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Autore Topic: un sogno che diventa incubo...  (Letto 16836 volte)

Offline Conan

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #30 il: 05 03 2012, 13:04:04 »
 Ciao Skull, il tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente un fatto accaduto 8 mesi fa ad un collega. Di seguito i fatti:
Aveva parcheggiato la sua automobile (una citroen vecchissima, ma maniacalmente tenuta) sotto l'impalcatura eretta per rifare la facciata del palazzo...
Ad un certo punto si stacca un giunto di metallo (di quelli che servono ad unire tre pezzi di tubo innocente...) che gli sfonda letteralmente il tettuccio...
Bhe, l'assicurazione, visto che il danno superava abbondantemente il valore del mezzo, gli ha risarcito solo € 500... :dash: che non sono stati minimamente sufficienti a ripare la macchina.
Morale...macchina rottamata e causa ancora aperta alla società di ristrutturazione....
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #31 il: 05 03 2012, 13:09:39 »
purtroppo il problema è che l'assicurazione, se il loro perito conferma i 5500, ti liquida interamente i 5500 nè una lira di più nè una lira di meno, sti 4000 euro perchè???? putroppo le assicurazioni il danno morale in sede di trattative stragiudiziali non lo riconoscono!!! in giudizio è probabile che trovi un giudice che possa anche riconoscerlo, ma solo in giudizio...
 
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Offline Tribal_Dragon

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #32 il: 05 03 2012, 13:09:46 »
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura

quindi c/a 600 euro di differenza e' gia l'iva che non viene rimborsata, dato che non c'e' emissione immediata di fattura gli altri soldi, sicuramente, vanno a coprire, riparazioni minori, tipo (faccio un esempio giusto per capirsi)

carter lievemente graffiato, manopola lievemente graffiata

cose che se cambi e fai fattura te le rimborsano, se NON ripari e li tieni li. ti rimborsano solo i danni strettamente necessari

ecco svelato l'arcano ;-)

Citazione da: Conan - 05 03 2012, 12:57:46
Seguo con interesse...Butto li una ipotesi...probabilmente ci si riferisce alle nuove norme proposte dal Governo sui risarcimenti diretti...che appunto prevede indennizzo al carrozziere/meccanico in caso di riparazione e liquidazione al proprietario in caso di rottamazione...ma se non sbaglio il tutto deve ancora essere approvato.
 :mmm:
Sarebbe interessante scoprirlo...

per il discorso Decreto Monti.. NON e' passato. quindi scordatevelo

Citazione da: the skull - 05 03 2012, 12:55:05
breve, se la mia auto vale 500 € non posso assicurarla per tale importo perchè più basso del minimo, poniamo tipo a 1000€...se subisco un danno di 1500 € l'assicurazione non mi liquida il danno, ne tanto meno il minimo assicurato, ovvero 1000€, bensì 500 € :@: ed io con 500 € anche ammettendo dove lo trovo un mezzo con lo stesso valore e stesse caratteristiche?! w l'omino buono, va..

hai ragione.. pero'.. no nper fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..
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Offline hant82

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #33 il: 05 03 2012, 13:13:40 »
Citazione da: Conan - 05 03 2012, 13:04:04
Ciao Skull, il tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente un fatto accaduto 8 mesi fa ad un collega. Di seguito i fatti:
Aveva parcheggiato la sua automobile (una citroen vecchissima, ma maniacalmente tenuta) sotto l'impalcatura eretta per rifare la facciata del palazzo...
Ad un certo punto si stacca un giunto di metallo (di quelli che servono ad unire tre pezzi di tubo innocente...) che gli sfonda letteralmente il tettuccio...
Bhe, l'assicurazione, visto che il danno superava abbondantemente il valore del mezzo, gli ha risarcito solo € 500... :dash: che non sono stati minimamente sufficienti a ripare la macchina.
Morale...macchina rottamata e causa ancora aperta alla società di ristrutturazione....
si si, funziona così...proprio oggi in udienza un avvocato chiedeva 7000 euro per una macchina che quotava intorno ai 5000, il giudice ha dato torto all'avvocato...
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Offline Conan

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #34 il: 05 03 2012, 13:15:07 »
Grazie Tribal, mi era sfuggito   :birra:
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #35 il: 05 03 2012, 13:16:27 »
Citazione da: the skull - 05 03 2012, 13:00:45
Il punto è che liquiderebbero comunque due importo diversi.....al più io avrei preso le 4000 €, venduto la moto per incidentata, se non sbaglio hai detto sulle 1500 €, e amen...poi certo ,entrano in gioco altri fattori di tipo personal/sentimentale verso la moto, ma sono altri discorsi..se si parla di convenienza economica, io avrei fatto come sopra descritto..

Ciao skull, prendere 4000 euro e vendere la moto a 1500 significava avere 5500 euro a disposizione...per ricomprarla nuova avrei dovuto spendere 6500 euro più 400 euro di accessori.

Questo significava mettere di tasca mia circa 1500 euro per avere la moto nuova con gli accessori di prima per un danno in cui LA COLPA NON E' MIA?!?!?
Manco morto!!!

Ero il primo a pretendere una moto nuova visto che alla data dell'incidente la moto non aveva neanche un mese di vita!!!
In più il perito, consigliandomi di far riparare la moto, mi aggiunto che, essendo lui motociclista, aveva tenuto in considerazione di più i miei interessi che quelli della compagnia assicurativa  :mmm:
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Offline ElCidCampeador

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #36 il: 05 03 2012, 13:20:13 »
Citazione da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 13:09:46
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura

quindi c/a 600 euro di differenza e' gia l'iva che non viene rimborsata, dato che non c'e' emissione immediata di fattura gli altri soldi, sicuramente, vanno a coprire, riparazioni minori, tipo (faccio un esempio giusto per capirsi)

carter lievemente graffiato, manopola lievemente graffiata

cose che se cambi e fai fattura te le rimborsano, se NON ripari e li tieni li. ti rimborsano solo i danni strettamente necessari

ecco svelato l'arcano ;-)

per il discorso Decreto Monti.. NON e' passato. quindi scordatevelo

hai ragione.. pero'.. no nper fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..

Tribal, i 5500 euro erano equivalenti alla fattura mentre i 4000 euro erano il valore Eurotax della moto a cui sono stati sottratti IVA e ipotetico valore del mezzo incidentato (dal momento che veniva lasciato a me)!!!
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #37 il: 05 03 2012, 13:20:41 »
@El Cid
Parere personale.
Comunque con 4000 + 1500 un ottimo usato lo trovavi, piuttosto che far riparare una moto, seppur nuova sulla carta, con tali danni. Infatti la dimostrazione è che ancora ci stai dietro (con la speranza di non dover spendere ulteriormente).IMHO
 :ciao:
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #38 il: 05 03 2012, 13:20:57 »
Citazione da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 13:09:46
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura


E' proprio quello che volevo dire... Anche se 5500€ con scorporo iva viene 4545€ e non 4000... :fifi:

Cmq è accaduto anche a me che ho portato un preventivo della Fiat, ma non avendo effettuato la riparazione mi è stato rimborsato il valore del lavoro senza iva. Se avessi invece portato una fattura mi avrebbero rimborsato l'intero importo. :parDon:
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #39 il: 05 03 2012, 13:23:44 »
Hai ragione Conan, tuttavia mettiti nei miei panni: la moto l'ho comprata nuova di zecca e dopo un mese avrei dovuto comprarne una usata?!?!?!
A parte il fatto che non sono abituato a comprare veicoli usati, se avessi incassato 4000 + 1500 sicuramente non avrei ricomprato niente!
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #40 il: 05 03 2012, 13:24:12 »
si, è vero che nei preventivi non calcolano l'iva, ma cavolo sti preventivi serviranno a qualcosa no?... ragazzi, non posso mica spiegarvi tutto no???
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #41 il: 05 03 2012, 13:43:29 »
Citazione da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 13:23:44
Hai ragione Conan, tuttavia mettiti nei miei panni: la moto l'ho comprata nuova di zecca e dopo un mese avrei dovuto comprarne una usata?!?!?!
A parte il fatto che non sono abituato a comprare veicoli usati, se avessi incassato 4000 + 1500 sicuramente non avrei ricomprato niente!

con 5.500 euro non avresti ricomprato niente???  :mmm:  :mmm:  :mmm:  se pretendi il nuovo no ma io ho preso un 2009 con 6700km a 4800 euro.

Citazione da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 13:09:46
non per fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..

Perfettamente ragione .... è così che funziona ..... però butto là un altro aspetto .....
se la solita moto da 500 euro a me va benissimo e tu me la rompi ... si fà un preventivo di riparazione e ci vogliono 1500 .... perchè io non posso avere i soldi per ripararla??? il non conviene, il fatto che il suo valore di vendita è 500 perchè deve incidere sulla somma da dare? se un oggetto viene rotto, il colpevole è tenuto a ripristinare l'oggetto come era prima indipendentemente dal valore dell'oggetto e dalla spesa della riparazione ...... e a chiedere anche scusa.

Lo sò che questa è pura fantasia .... però a me sembra una cosa onesta e onorevole comportarsi così .... ad esempio, mia moglie facendo retromarcia ha urtato contro uno scooter (stè donne  :@: ) ... comunque il motorino si è appoggiato ad un cancello rompendo manopola gas e specchietto ......
fortunatamente (a parte i danni irrisori) il proprietario è un ragazzo giovane e motociclista  :birra:  percui siamo diventati subito amici ed io senza considerare il valore dello scooter (che è molto vecchio, forse nemmeno vendibile  :fifi: ) ho riparato gli oggetti rotti, personalmente .... mi ha lasciato lo scooter, ho risistemato la manopola del gas e ho cambiato lo specchietto prendendolo nuovo originale ovviamente (non usato anche se poteva andar bene ugualmente).

Scooter rotto e ripristinato come era prima dell'incidente.





Il fatto molto comune e probabile per il quale si agisce in questo modo nel mondo è dato dal fatto che macchine scassate che girano per il mondo, hanno magari un piccolissimo incidente per un urto in un parcheggio e fanno preventivi per rifare la macchina nuova .........  :@:


Sarebbe il caso forse di prendere in considerazione queste cose .... macchina vecchia? rompo il paraurti ..... ti ripago il paraurti e anche se usato va bene ugualmente .... ma è troppo complicato se si facesse così ... pensate caos  :fifi:  :fifi:  :fifi:  :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #42 il: 05 03 2012, 15:14:46 »
il duiscorso del risarcimento .. e':

ti ripago i danni per ripristinare il mezzo.. ma fino al suo valore di mercato (o poco piu') ora abbiamo rpeso un caso limite ( i 500 euro contro 1.500 di danni) dove di solito ti pagano l'intera somma dei danni. e te mi hai atto un esempio dove comunque i danni erano irrisori..

ti faccio un altro esempio:

mopto che a mercato vale 1.000 euro, tenuta benissimo, relativamente pochi km.

e' parcheggiata.. ci passa sopra un bel camion in retromarcia

valore dei danni 4.000 euro perche devi cambiare magari l'avantreno..

che fate? sborsate 4.000 euro o i 1000 + le spese accessorie, arrivando a circa 1-700/2.00 euro per far prendere una moto usata uguale?



Citazione da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 13:20:13
Tribal, i 5500 euro erano equivalenti alla fattura mentre i 4000 euro erano il valore Eurotax della moto a cui sono stati sottratti IVA e ipotetico valore del mezzo incidentato (dal momento che veniva lasciato a me)!!!

ad essere sincero avevo dato per scontato che la moto, eurotax l'avesse valuata di piu'..

quindi ti ha fatto una perizia a riparazione antieconomica..

se volete vi spiego allora, anche il ragionamento del perche da 5.500 si passa ai 4.000

Citazione da: blaps_85 - 05 03 2012, 13:20:57
E' proprio quello che volevo dire... Anche se 5500€ con scorporo iva viene 4545€ e non 4000... :fifi:


ok.. lo spiego

valore moto 4.000.. ti danno questi.. + circa un 6/700 euro per bollo, reimmatricolazione e demolizione moto

se la ripari e gli dai una fattura di circa 4600 + iva (vedi valori sopra) ti rimborsano la riparazione..

ecco spiegati i 5.500 :-)

non c'e' nessun arcano mistero.. a parte il valore infimo che eurotax ha dato alla tua moto

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Offline the skull

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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #43 il: 05 03 2012, 15:57:28 »
Il fatto che rimborsano il valore del mezzo e non il danno,in se è, per quanto mi riguarda, una colossale buffonata, tutto quì, ma non solo per il discorso morale che non ti pagano quanto ti daneggiano ma quanto conivene a loro (sostanzialmente) bensì il fatto che, comunque (ed è quì che mi piacerebbe si battesse chiodo) ti fanno assicurare il mezzo con un valore "minimo"! Perchè?!Semplice, perchè non conviene, sempre alle assicurazioni, assicurare un mezzo con un valore irrisorio, o comunque sotto una certa soglia! Se un bene viene assicurato per x io devo essere risarcito x, non y! A me qualche annetto fa è capitato penso il fatto più vergognoso della storia delle assicurazioni...vi racconto: Ho avuto un sinistro con la mia vecchia automobile, stavo sorpassando un tizio in strada comunale con linea tratteggiata,ad un tratto  da una traversina sul lato sinistro sbuca uno che non si ferma allo stop, ero ancora spratico dell'automobile e sbattiamo...a mio parere la colpa era sua per intero, fatto sta che ci diedero il concorso di colpa in egual misura, 50-50...a lui hanno risarcito il 50% dei danni, ovvero circa 1500€, a me il 50% del valore dell'auto!indovinate un pò?! I danno ammontavano a circa 1500€, me ne avrebbero risarciti 750, la macchina ne valeva 500, me ne hanno risarciti 250 :@: ad un certo punto ho fermato il perito gli ho detto "stop, se andiamo avanti nella telefonata finisce che devo darvi io soldi!"
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Re: un sogno che diventa incubo...
« Risposta #44 il: 05 03 2012, 16:38:04 »
 :mmm:  :mmm:

mi sa che fai un po di casino

il valore del mezzo.. lo assicuri solo se fai una polizza kasco/furto/incendio..

nell'RCa il valore del mezzo e' solo un dato statistico non serve ad indicare niente


per il tuo particolare esempio era da gestire diversamente la cosa, solo che a spiegare ci sto una vita..

perche anche qui si entra nella meccanica del concordare un danno

se la macchina viene riparata o demolita
quindi concordare il danno e fare il 50%

perche poi entra anche il fattore Valore del relitto.. ma se vi metto nel calderone anche questo.. non se ne esce piu'

e purtroppo quando il danno supera il valore del mezzo.. la storia e' sempre questa (quanto detto sopra) e vi assicuro che nel corso dell'anno almeno 3-4 volte mi capitano di questi casi e tutte le volte consiglio sempre la solita cosa:

a) vedere quanto danno di valore del mezzo

b) vedere quanto danno di valore a relitto/quanto danno a maggiorazione se l'auto iene demolita o  riparata

c) vedere quanto costa effettivamente riparare il veicolo o quanto si puo' ricavare a vendere il relitto

d) decidere :-)

e ripateo.. capisco che in sinistri in cui il danno superi di poco il valore del mezzo cisi ponga molte domande

ma poiche devono fare una regola standard, la regola e' questa.. stop

perche deve essere applicata anche in casi n cui il mezzo valga 3.000 euro ed il danno sia di 8.000

(e ripeto io parlo essendo comunque dalla parte che tutti i giorni e' in lotta con le assicurazioni)
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