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Le Due Ruote => Altre Moto => Topic aperto da: lupusorule - 29 05 2012, 22:16:36
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Qualche giorno fa, con moto spenta da 6 giorni, appena l'ho accesa ho sentito uno scoppio, che sembrava una sorta di petardo, non ha fatto fumo nè nessun segnale visivo ma una bella puzza di bruciato, poi ho fatto un 30 km in giornata andando tranquillo e non ho notato nessuna anomalia...
Poi nel pomeriggio ho iniziato a sentire uno strano rumore metallico. Ho fatto circa altri 3 km per arrivare dal meccanico e mi ha parlato di:
possibile problema al motore (biella, testa, cuscinetti e altri termini a me poco chiari), oppure
possibile problema al gruppo frizione
Il problema descritto nel dettaglio:
Per dare un'idea:il rumore potrebbe sembrare una catena che sbatte in maniera anomala contro qualcosa di metallico.
Il rumore lo si sente sia andando che a moto ferma.
Sia con frizione premuta che con frizione rilasciata non cambia nulla.
il rumore lo si sente a partire dai 3 4 mili giri.
La moto tiene il minimo (circa 1000giri) e sotto i 3000 giri si sente che gira bene, come se il problema nemmeno esistesse.
La moto viaggia regolarmente a parte il rumore.
Il rumore è identico a questo:
http://www.youtube.com/watch?v=sDLFIf4NQtU
Ultimo tagliando fatto da me circa 3000 km fa, a Luglio dello scorso anno.
il meccanico mi ha detto che l'olio motore nella finestrella apposita non si vede per nulla (io non me ne intendo ma mi pare abbia ragione).
Spia dell'olio o altre spie rosse non si sono mai accese negli ultimi mesi.
Che cosa potrebbe essere successo secondo voi in mattinata con quello scoppio e poi in seguito? Potrebbero essere collegate le due situazioni? Prezzi...?
Grazie a tutti per i preziosi suggerimenti.
:lamps7:
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Non conoscendo il mezzo vado ad intuito...
Se, come dici tu, il rumore persiste anche a moto ferma, con o senza frizione tirata, allora escluderei la trasmissione secondaria...il rumore che descrivi, di solito, è sintomatico di trasmissione arrivata alla frutta (per intenderci corona, pignone e catena...).
Visto che lo fa sempre, ed aumenta con aumento dei giri motore, allora devono essere dei pezzi motore che frullano anche a moto ferma, quindi:
1. motore in senso stretto (albero, pistoni, trasmissione primaria ecc...)
2. Cambio
Penso, così ad occhio che il meccanico abbia colto nel segno.
Il fatto che dall'oblo di controllo non si veda olio questo e malissimo...i danni da mancanza di olio si vanno proprio a concentrare sui pezzi del motore in senso stretto che frullando a folli velocità e che hanno bisogno di lubrificazione costante e continua.
Ti consiglio di non camminarci più e di portarla di corsa dal mecca.
:ciao:
Prova a farti un giro sul forum Tdm Italia ;-)
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bronzina di biella....se hai girato senza olio l'hai cotta. Se non ti fidi del meccanico scarica l'olio e analizzalo. Se non noti niente togli la coppa dell'olio. Probabilmente troverai un sacco di detriti dorati..
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:up:
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Se non c'è olio e hai fatto dei km credo che sia giunta l'ora di cambiare motore o moto direttamente.
I danni che si creano solitamente sono elevati e sarebbe antieconomico cercare di ripararla.
Poi magari il problema non è questo, se non hai la dimestichezza per un'auto analisi affidati ad un meccanico..ma di uno di cui ti fidi!
:lamp1: :lamp1:
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se il rumore e' quello del video e l'olio non c'e'
non c'e' maccanico fidato o meno che tange..
hai sbiellato e 9 su 10 la riparazione non vale il gioco
per lo scoppio.. credo sia solo un evento dicircostanza.. e' il cassico botto di benzina non combusta.. niente di che
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Ringrazio tutti per le risposte, alcune domande:
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Visto che lo fa sempre, ed aumenta con aumento dei giri motore, allora devono essere dei pezzi motore che frullano anche a moto ferma, quindi:
1. motore in senso stretto (albero, pistoni, trasmissione primaria ecc...)
2. Cambio
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Il meccanico ieri ha smontato il carter della frizione e smontati gli "ingranaggi/ruote" interne...il rumore rimane ancora identico...quando tu parli di cambio intendi questo blocco o qualcosa d'altro?
se il rumore e' quello del video e l'olio non c'e'
non c'e' maccanico fidato o meno che tange..
hai sbiellato e 9 su 10 la riparazione non vale il gioco
Per quanto riguarda l'olio, stamattina in Yamaha mi hanno detto che l'olio a motore freddo non lo si vede da quella finestrella, quindi potrebbe non essere rimasta senza olio. Inoltre rimane il fatto che la spia dell'olio non si è mai accesa...
Inoltre se fosse sbiellata non dovrebbe girare correttamente e andare la moto, no?
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Ma accostando l'orecchio, lo senti se viene dal gruppo cambio/frizione o dal motore....
Se il meccanico non se ne accorge.....mmm.....cambia meccanico!
Secondo me, come dice Tribal e Will, hai problemi alle bielle....
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Ma accostando l'orecchio, lo senti se viene dal gruppo cambio/frizione o dal motore....
Se il meccanico non se ne accorge.....mmm.....cambia meccanico!
Secondo me, come dice Tribal e Will, hai problemi alle bielle....
Inoltre rimane il fatto che la spia dell'alta temperatura del liquido di raffredamento (quella con il termoemtro) non si è mai accesa...E io continuo a rimanere con la mia sempre più tenue speranza che sia la catena di distribuzione da cambiare (la moto ha 50.000km e non è mai stata fatto il cambio). Questo rumore non richiama questo tipo di problema secondo voi?
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La moto è ok, cambia (o aggiungi l'olio),anzi...alzati e cammina! :ciao:
I rumori sono solo paranoie...vanno e vengono!
Almeno spero :emo:
Ahhh...spesso i meccanici intervengono sulle paranoìe più che sui motori...guadagnano lo stesso,anzi di più, avendo successo.
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La moto è ok, cambia (o aggiungi l'olio),anzi...alzati e cammina! :ciao:
I rumori sono solo paranoie...vanno e vengono!
Almeno spero :emo:
Ahhh...spesso i meccanici intervengono sulle paranoìe più che sui motori...guadagnano lo stesso,anzi di più, avendo successo.
BigHonda, spero tu abbia ragione, ma il rumore del video linkato lo hai sentito? http://www.youtube.com/watch?v=sDLFIf4NQtU
non è proprio un rumorino da fissa...:( E' un rumore di qualcosa di anomalo...credo...
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Domanda: partendo dal presupposto che la spia dell'olio funzioni correttamente (led non bruciato), se l'olio è troppo poco come fa a non accendersi tale spia?
Alcuni dicono che quando la spia dell'olio si accende ci sono già danni al motore... ma in tal caso che senso avrebbe mettere una spia?
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Primo: se l'olio è basso non si accende la spia. Si accende se non c'è pressione, ma potrebbe essere troppo tardi.
Secondo: la spia della temperatura dell'olio (come dici tu) non è altro che quella della temperatura dell'acqua radiatore.
Terzo: ho sentito moto sbiellate andare in moto perfettamente e girare regolari anche al minimo, per poi essere rumorose a giri più elevati.
Con questo non voglio demolire le tue speranze, ma se hai girato senza olio vedo il problema nelle bronzine e non nella catena. Poi, ovviamente, spero per te non sia così!
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BigHonda, spero tu abbia ragione, ma il rumore del video linkato lo hai sentito? http://www.youtube.com/watch?v=sDLFIf4NQtU
non è proprio un rumorino da fissa...:( E' un rumore di qualcosa di anomalo...credo...
Non l'avevo sentito!!!! MA E' LA TUA MOTO?
Non è buono...ma è da approfondire.
Sbiellato, fuori fase...o altro.
Collegandolo allo scoppiettìo che citi, può darsi che sia altro e non per forza sbiellamento.
Ad esempio un fuori fase che ha "fatto accavallare" o criticizzare qualcosa nel gruppo catena (se il TDM ha la catena, credo di si).Tipo la catena o un tendicatena che ha fatto scavalcare qualche dente o l'allungamento stesso della catena....!!!
Magari qualcosa alle valvole...ma a distanza non saprei.
Fosse partita subito e poi il rumore...mbè avrei detto anche io sbiellamento/cuscinetti in genere, (a distanza non si può diagnosticare mai nulla) ma quel "tentennare" della partenza mi lascia intuire fasatura o perdita di compressione (quindi scorretta sequenza fasi motore e/o chiusura valvole,ecc,ecc).
Parte male la moto, e fa rumore.
Non insisterei molto a metterla in moto.
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Ecco finalmente i video (e l'audio) presi direttamente dalla mia moto pochi minuti fa...
http://www.youtube.com/watch?v=1oE1hkN5wmI
http://www.youtube.com/watch?v=Jec6GxwxyGs
Impressioni?
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secondo me e' la distribuzione
molto probabilmente la catena ha saltato qualche dente e la fasatura si e' sballata.
se cosi' fosse non metterla piu' in moto
rischi di fare grossi danni dal piegare le valvole o le bielle
senza contare la rottura definitiva della catena che sarebbe devastante
spero tanto di sbagliarmi
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Be ma almeno la distribuzione si può sistemare se fosse quella no?
Meglio la distribuzione che il motore penso....
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se non fa fumo bianco non sono le bielle..
quoto anche io la distribuzione
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per sistemare la distribuzione, bisogna aprire il motore
sicuramente sostituire la catena con tendicatena verificare lo stato dell'albero a camme e verificare eventuali danni ulteriori
e fare due conti ... :stica:
catena di distribuzione ...
(http://www.hondacbfour.com/imm_faq/tecniche/tec_46/09.jpg)
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se non fa fumo bianco non sono le bielle..
non è detto!
sembra quasi un rumore di valvole....mmmmhhhh....dall'aspirazione si vedono le valvole sul tuo motore?
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fatta venire a prendere oggi dal meccanico ufficiale Yamaha della mia città.
Ora dovrò aspettare qualche giorno per vedere come finirà...speriamo in bene :roll: :roll: :roll:
Appena mi faranno sapere qualcosa, vi avviserò...
Grazie a tutti dei pareri per il momento.
Andrea ^?2: ^?2: ^?2:
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will, sono talmente poco esperto di motori da non capire cosa intendi esattamente per aspirazione...:(
Comunque ormai non mi rimane che aspettare ancora qualche giorno per sapere il destino del mio TDM che è dal concessionario...speriamo in bene...
grazie comunque dei consigli e pareri :)
Andrea
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Rieccomi qui...allora oggi il concessionario meccanico Yamaha mi ha dato l'esito:
1) L'hanno accesa
2) L'hanno ascoltata
3) Hanno fatto un minimo di rabbocco di olio
4) E hanno concluso che è necessario aprire il motore per capire cosa abbia la moto
5) Per aprire la moto vogliono avere la certezza che io poi faccia riparare il motore in toto (preventivi ovviamente non me ne fanno finchè non capiscono cosa ci sia da cambiare)
Morale: Per poco non lo mandavo a quel paese, la moto me la faccio riportare a casa (70 Euro per trasporto andata 6km + ritorno 6km+ rabbocco di olio)
In pratica loro vogliono vendermi un'altra moto..
Mi sono recato da un meccanico in zona, raccontato il tutto, ha detto che per un 150 Euro (lui ipotizza un giorno e mezzo di lavoro), può smontare il motore e vedere quale sia il problema, mi fa un preventivo per la riparazione e poi decido se accettare o meno.
Se non acceto il preventivo, mi rida la moto smontata, altrimenti la ripara.
A questo punto ipotizzerei di portarla da questo meccanico che almeno il motore lo apre...E per 150 Euro capisco come procedere.
Voi che ne dite?
Per ora non andrei direttamente a cercare un TDM da usare per sostituire il motore, voi che ne dite?
PS: forte delusione dal concessionario/meccanico ufficiale Yamaha, vivamente sconsigliato!!!
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fammi capire hai portato la moto al concessionario che te l'ha venduta? se non sono passati 12 mesi DEVE aggiustartela gratis!
se è come ho capito diffidalo tramite avvocato con letterina...vedrai che la soluzione magicamente verrà fuori
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No no l'ho comprato usata da un privato....
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e allora cosa c'entra il concessionario :|: mi sembra semplice trasparenza dirti che un preventivo non è fattibile se non aprendo il motore
ad ogni modo informerei anche il privato...almeno per dirgli dolci paroline
visto che si parla di cifre importanti valuta l'opzione motore usato
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e allora cosa c'entra il concessionario :|: mi sembra semplice trasparenza dirti che un preventivo non è fattibile se non aprendo il motore
ad ogni modo informerei anche il privato...almeno per dirgli dolci paroline
visto che si parla di cifre importanti valuta l'opzione motore usato
Il punto e che il meccanico concessionario ufficiale se apre il motore vuole che lo sistemi, quindi se gli dico di apriamo sono obbligato a farlo riparare,questo non mi pare serio.
X quanta riguarda l'avvisare il privato che me l'ha venduta....sono rimasto io senza olio....:(
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non so di che anno sia la moto, ma il motore comunque ha i suoi bei km e se ha di questi problemi valuta bene se sia il caso di metterci le mani. Potresti trovare un motore a poco, valutando il rischio che sia messo bene e con pochi km, oppure valutare il passaggio ad un'altra moto. Per 150 euro potresti anche rischiare di aprire il motore... ma se son le bielle...tra cuscinetti, albero a gomiti...lavoro...va su un bel conto.
Secondo me, come prima cosa, potevi verificare eventuali depositi nell'olio. Se trovi tanta roba, sai già a cosa vai in contro...
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Il punto e che il meccanico concessionario ufficiale se apre il motore vuole che lo sistemi, quindi se gli dico di apriamo sono obbligato a farlo riparare,questo non mi pare serio.
X quanta riguarda l'avvisare il privato che me l'ha venduta....sono rimasto io senza olio....:(
non possono obbligarti....e non credo ti puntino una pistola....si conteggiano le ore di lavoro per aprire il motore (che paghi) e arrivederci
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e vai con un po' di scatoloni a portarti a casa i pezzi
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will il pacco più grosso è stata la moto stessa ;-)
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ho detto "scatoloni" e non "pacchi" proprio per questo :bastard:
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Mamma mia come siete cattivi! :LoL:
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Bivio molto pericoloso quello di aprire un motore per poi quantificarne i danni.
Si sa da dove si parte, e non si sa mai dove si arriva.
Nella vita arrivano anche i giorni della separazione dalle cose materiali, e dagli affetti. ;-)
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Non so nulla di motori, ma ti faccio un in bocca al lupo per solidarietà. Tienici aggiornati :ciao:
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will il pacco più grosso è stata la moto stessa ;-)
Che ridere....ahahah...evidentemente leggi i post a pezzi e scrivi col senno di prima!
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Bivio molto pericoloso quello di aprire un motore per poi quantificarne i danni.
Si sa da dove si parte, e non si sa mai dove si arriva.
Nella vita arrivano anche i giorni della separazione dalle cose materiali, e dagli affetti. ;-)
Hai pienamente ragione BigHonda, be ora vediamo un attimo, ce l'ha un conoscente di un mio collega, vediamo cosa ne salta fuori ;)
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Che ridere....ahahah...evidentemente leggi i post a pezzi e scrivi col senno di prima!
non credo ;-)
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:lamps7: Ciao, ho visto ed ascoltato il tuo video. Purtroppo, devo dirti che secondo la mia esperiena (ho fatto anche il meccanico di moto), il tuo motore è semplicemente sbiellato! Ovvero, hai una biella che "balla" e produce quel suono metallico. Ora, bisogna vedere se ha ceduto lo spinotto che la collega al pistone o il cuscinetto del piede della biella. Comunque, in tutti e due i casi devi aprire il motore. Il danno potrebbe essere la causa di una scarsa attenzione, come un livello di olio molto basso o, la catena di distribuzione molto lenta, che ha permesso alle valvole di andare a toccare il pistone e causare danni alla biella. Infatti, il "bang" che hai sentito all'accensione prima del rumore che poi è diventato assiduo, potrebbe farci indurre proprio a pensare che la fasatura del tuo motore era fuori dai normali parametri di tolleranza. Lo scoppio all'accensione è sintomo di carburazione magra e questa potrebbe essere stata indotta da una apertura troppo "corta" della valvola di aspirazione e di conseguenza dell'apertura troppo lunga della valvola di aspirazione che ha poi "toccato" il pistone. Comunque, per la riparazione bisogna aprire il motore. Auguri.... :-(
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non credo ;-)
Ho ribadito più d una volta che non avevo mai controllato il livello olio.
Anche una moto nuova di pacca se rimane senza olio si riduce così, prova con la tua poi mi fai sapere.
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una moto che consuma olio a casa mia è un pacco ....ad ogni modo le tue frustazioni dovresti scaricarle su te stesso non su chi commenta e cerca di darti consiglio ...."fammi sapere "
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una moto che consuma olio a casa mia è un pacco ....ad ogni modo le tue frustazioni dovresti scaricarle su te stesso non su chi commenta e cerca di darti consiglio ...."fammi sapere "
Volevi forse dire frustRazioni anzichè frustazioni? Mi sa che ti è sfuggito il termine, o probabilmente proprio non conosci la differenza. :bastard:
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forse dovresti impegnare i tuoi sforzi a riparare la moto...ma vedo che continui ad essere frustRato (così va meglio?(http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif) )
avrei potuto percularti dal primo post.....visto che giri senza olio ....ma ho preferito non infierire .....ti commenti da solo
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Manicooooo! :gRgR:
Chi ha un problema (anche se secondario, non è certo un motore rotto che ci cambia la vita) si rivolge qui per ricevere solidarietà e non certo cinismo oppure ironia; insomma gli gireranno un po' le palline...o no?
Fai il bravo ;-)
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caro biggrilloparlante come al solito ti invito a leggere i miei post più attentamente
meno male che è tutto scritto :angelo:
l'ironia non va confusa con la goliardia (tra l'altro scambiata con will e non con l'autore del 3d) è usata solo ed esclusivamente dopo aver dato il mio (modesto ) contributo
se poi uno mi provoca senza motivo stai sicuro che non sarò io quello che soprassiede (la diplomazia non mi si confà)
:ciao:
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Si scherza...tu sei un incompreso, lo sappiamo tutti ;-)
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non parlare per gli altri, sei tu che sei troppo impegnato a predicare alla" pacebenefratelli " non è colpa tua se non afferri i concetti
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non parlare per gli altri, sei tu che sei troppo impegnato a predicare alla" pacebenefratelli " non è colpa tua se non afferri i concetti
Pace & bene....! :-)
E' inutile...lo so.
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AMEN
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E non è neanche rimasto l'olio per cospargervi il capo. :LOOOL:
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hihihi ti ci metti anche tu :asd: :clap: :LOOOL:
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Buonasera a tutti,
esito dell'ultimo meccanico, ad orecchio ha detto che o sono le bronzine o la biella ma aprirla è un impresa che sicuramente non vale la pena economicamente.
Nel frattempo si sono fatte avanti un paio di persone che mi hanno proposto il ritiro della moto includendo le spese di "demolizione" per deimmatricolare il mezzo.
Si consideri che:le gomme sono praticamente nuove (Pirelli Angel con 2000 km) e la parte plastica, specchietti, codone sono tutti a posto. Qualcosa recupererò dai 3 valigiotti posteriori con annesso il telaio per il montaggio.
A me quel che han proposto sembra poco considerando i pezzi ancora vendibili che ci sono su.
Aspettando forse riesco a realizzare qualcosa di decente...o no? Qualcuno è interessato a qualche pezzo? Gomme?
Andrea
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se ti sbottoni con la proposta che ti hanno fatto, dai pareri di tutti ti si può consigliare, se per pudore ti tieni tutto per te....
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Per essere precisi. quello che la ritirerebbe mi offre 900 Euro...
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Rileggendo queste due frasi:
Ultimo tagliando fatto da me circa 3000 km fa, a Luglio dello scorso anno.
il meccanico mi ha detto che l'olio motore nella finestrella apposita non si vede per nulla (io non me ne intendo ma mi pare abbia ragione).
Voglio sperare che quel "fatto da me" stia per "fatto dal mio meccanico" :mmm:
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Rileggendo queste due frasi:
Voglio sperare che quel "fatto da me" stia per "fatto dal mio meccanico" :mmm:
Certo , fatto dal mio meccanico intendo;)
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che valore può avere la moto apposto? considerando sempre il chilometraggio che ha...
io un pensierino ce lo farei...
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Will, purtroppo viene difficile darne una valutazione, su moto.it dicono 2000 Euro, però poi quando provi a vendere si sa che i prezzi possono differire anche molto.
In effetti in vendita di TDM850 (con almeno 11 anni di servizio) se ne trovano pochi che le vendano a meno di 2000 €...quindi 900 non so se siano effettivamente pochi o meno....
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Vedendo su moto.it, nella tua zona i TDM850 serie 1996-2001 (dimmi se sbaglio anno) si trovano dai 1800 euro ai 3000 euro (con pochi km e accessoriati con borse rigide ecc)
Ora, mettiamo un valore medio per la tua...se fosse in ordine e non accessoriata, con quei km, mettiamo che a venderla bene si prendano 2000 euro??
Tu ne prendi 900 subito, mettiamo 200 dei bauletti... con 1000 euro ne compri un'altra tirando un po' (che in questo periodo si può fare sull'usato)...che più o meno sarà il costo per riparare la tua se tutto va bene...
Mi par di aver capito che 900 euro te li danno con motore sbiellato no?
Se ripari la tua starà ferma un po' d tempo e hai l'incognita di trovare danni elevatissimi una volta aperto il motore...
io sarei propenso per la vendita, poi non posso farti i conti in tasca quindi a te la scelta
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Moto venduta, prezzo di vendita 1000€ compresi i bauletti laterali e il kit di fissaggio PLA336.Spese di radiazione a carico dell'acquirente.
Tenetene conto se doveste vendere un TD850 del 2000 con motore andato.
Lamps a todos...