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Tutorial, Guide e Consigli => Richieste di guide o tutorial => Topic aperto da: pessottino - 05 02 2013, 17:31:55
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ho scritto un reclamo a Honda IT....questo
SALVE,HO APPENA COMPRATO,USATA, UNA FANTASTICA HORNET 600 DEL 2011(L'ANNO
SCORSO NE AVEVO PRESA UNA DEL 2008 E DEVO DIRE CHE PUR ESSENDO UN PILOTA
"PRINCIPIANTE" NONOSTANTE I MIEI 45 ANNI,HO TROVATO QUESTA NUOVA MOLTO PIÙ
"PIANTATA A TERRA",LE SOSPENSIONI LE TROVO NETTAMENTE MIGLIORATE) MA IL
VECCHIO PROPRIETARIO È SPROVVISTO DI LIBRETTO DI USO E MANUTENZIONE.HO
TELEFONATO AL VOSTRO CALL CENTER DOVE MI È STATO SPECIFICATO CHE NON ESISTE
UN PDF SCARICABILE E DI RECARMI AD UN CONCESSIONARIO,COSA CHE HO FATTO,DOVE
HO APPRESO CON STUPORE CHE IL PREZZO ASSURDO È DI CA. 50 EURO!!!SONO TANTO
ENTUSIASTA DELLA MOTO QUANTO DELUSO DA QUESTA COSA!NON RIESCO A COMPRENDERE
COME UN COLOSSO COME HONDA POSSA CADERE SU UNA COSA DEL GENERE!IN ATTESA DI
VOSTRA GENTILE RISPOSTA
CORDIALI SALUTI
M.............N..............
PS.SUL SITO HORNET.IT È SPECIFICATO (ALTRO STUPORE)CHE NON LO POSSONO
LINKARE PERCHÈ COPERTO DA COPYRIGHT !....ONESTA MENTE NON NE COMPRENDO IL
SENSO.....SONO ESTEREFATO!
risposta
Gentile Sig. N...,
Le confermiamo il prezzo del libretto di Uso e Manutenzione - codice
3LMGMA10 - di circa 50 Euro (IVA inclusa).
Comprendiamo la Sua lamentela e La informiamo che questa è stata
immediadatmente inoltrata alla divisione marketing ricambi al fine di
essere oggetto di valutazione.
La informiamo altresì che Honda sta tuttavia lavorando per rendere
disponibili i manuali di uso e manutenzione on line in formato pdf.
Cordialmente, Le inviamo distinti saluti.
Penso che qualcosa stia cambiando....
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lo spero per chi ne avesse bisogno, come te
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lo spero per chi ne avesse bisogno, come te
ti ho scritto in privato...hai ricevuto il messaggio?...perchè da pannello vado a vedere i messaggi inviati...mi risulta nessuno
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Lode all'iniziativa, comprendo il costo di stampa e distribuzione ma che al giorno d'oggi non si renda fruibile digitalmente una documentazione rilasciata con il prodotto è da poco furbi. Il prestinaio che ogni tanto ti regala questo o quello ci smena pochi centesimi a fronte di un cliente che gli assicurerà un guadagno annuo. Il post vendita di un prodotto di qualità è più importante del prodotto stesso, ne assicura la vendita dei futuri. Facci sapere se ti inviteranno in fabbrica per ricevere le scuse ufficiali di John Honda LOL
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Io sapevo che il manuale d'uso e manutenzione è una cosa diversa dal manuale officina (ovvero quest'ultimo è molto più completo corredato degli schemi elettrici e meccanici dettagliato, insomma va oltre quello che è la normale manutenzione).
In base a questa differenza posso concordare che 50 euro per quello di uso e manutenzione sono veramente vergognose (io lo tengo come una reliquia in una busta chiusa :haha: ), mentre beh per quello officina ci può stare come prezzo per il cartaceo... un pdf magari se ne può parlare...
Comunque hai fatto benissimo a farglielo presente [ok]
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e' errato il titolo, e non me ne ero accorto, infatti l'amico ha chiesto quello di uso e manutenzione..
TITOLO CORRETTO
quello di officina ho dei seri dubbi, che qualsiasi casa automobilistica/motoristica lo dia ad un qualsiasi dei suoi clienti
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chiaramente quella di honda italia è una tipica risposta accomodante
da ufficio reclami.
A dire il vero, non credo che lo metteranno mai online; forse qualche pagina...
Ma non conosco case automobilistiche o motociclistiche che rendano pubblici
in toto i loro manuali di uso e manutenzione; se non alcune sezioni, e posso anche
capirne il perchè.
Il prezzo è effettivamente alto; ma come è alto il prezzo di ogni ricambio honda, e questo
lo sanno tutti. Honda tende a scoraggiare l'usato, la riparazione fai da te, e questa è la loro
politica, non credo che ci si possa fare molto se non... passare a ducati? :LoL:
a differenza di altri, non la vedo una cosa vergognosa; neanche così giusta, ma, ripeto, è
una politica aziendale come un'altra.
Ad esempio, le aziende di abbigliamento top of the line fanno esattamente l'opposto, vale a dire
che ti fanno pagare un occhio della testa il pezzo, ma le riparazioni o gli accomodamenti
sono quasi gratuiti.
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Posso capire la politica aziendale su hornet modelli più vecchi, dalla 10 in giù.... ma almeno il manuale della 2011 ... modello che ha colui che ha aperto il topic...... va beh scoraggiare l'usato, ma così mi sembra eccessivo e fuoriluogo.
Un manuale di uso e manutenzione poi non incoraggia il fai da te (anzi spesso ricorre la formula di portare la moto nei centri autorizzati honda), ma ti da tutta una serie di informazioni sulle scadenze della manutenzione appunto, ma anche del corretto utilizzo onde evitare di fare danni accidentali sia alla moto sia a persone o cose.
Io spero invece che la risposta di Honda non sia una risposta d'ufficio, ma che veramente si smuova qualcosa [ok]
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Io avevo dato per scontato che intendesse quello di manutenzione :-) comunque da quanto anticipato via mp da pessottino ha già avuto soddisfazione e gli hanno confermato la futura messa on line dei manuali di uso e manutenzione. Forse l'hanno capito che era una forma di pidocchieria controproducente e che altre case rivali non erano cadute nello stesso errore. Direi bene, si va a migliorare e non il contrario :up:
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C'è da dire che il manuale di uso e manutenzione te lo forniscono gratis con l'acquisto della moto... se poi gli utenti lo perdono, i concessionari si dimenticano di darlo ed i clienti si dimenticano di insistere per riceverlo, etc etc non è colpa di Honda. Loro fanno pagare caro un duplicato di qualcosa che viene fornito gratuitamente acquistando un loro prodotto.
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forse questo può interessare....comunque stò cercando ancora.. :-)
edit.. come detto quello di OFFICINA e' coperto da copyright e non possiamo linkarlo
ne ho visto uno,mi sà che il 2011 non c'è..però..probabilmente è simile in tutto..tranne che nel cruscotto...a quella del 2010...prova un pò a vedere...vanno scaricati tutti..e poi aperti..è un file zip... :-)
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Anch'io quando ho acquistato la mia (2006) il vecchio proprietario non mi ha fornito il manuale...nn ce l'aveva nemmeno lui :haha:
tempo 2 giorni ed un mio amico mi ha passato il pdf... :bacio:
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forse questo può interessare....comunque stò cercando ancora.. :-)
edit.. come detto quello di OFFICINA e' coperto da copyright e non possiamo linkarlo
ne ho visto uno,mi sà che il 2011 non c'è..però..probabilmente è simile in tutto..tranne che nel cruscotto...a quella del 2010...prova un pò a vedere...vanno scaricati tutti..e poi aperti..è un file zip... :-)
tribal,ma questo era libero...non c'era copyright....:-(
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ogni pubblicazione è protetta da copyright a meno che non sia rilasciata esplicitamente senza di esso.
Anche il manuale di uso e manutenzione è protetto da copyright.
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un attimo..per chiarire....ma il copyright..non serve ad evitare di fare copie per vendita?ma se uno si scarica una copia personale,lo può fare,altrimenti ci sarebbe un avviso...dove l'ho scaricato,non c'èra nessun divieto...cioè..fatemi capire..io intendo per copyright questo...
ho visto su Wikipedia....non c'è reato se si fà a fini didattici o di utilità..allora perchè no?
Lo chiedo per capire....:-)
Allego estratto da Wiki...
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La direttiva IPRED [modifica]
Exquisite-kfind.png Per approfondire, vedi la voce IPRED.
Anche l'originaria direttiva conteneva, in fase di presentazione, norme penali, che erano state omesse per riuscire ad ottenere l'approvazione entro il 1º maggio 2004.
Il Parlamento europeo ha votato, in seduta plenaria la relazione che accoglie la proposta della Commissione ma, nello stesso tempo propone una serie di emendamenti. Con uno, in particolare, sulla base del fair use prima esistente solo nel diritto americano, si stabilisce che la riproduzione in copie o su supporto audio o con qualsiasi altro mezzo, a fini di critica, recensione, informazione, insegnamento (compresa la produzione di copie multiple per l'uso in classe), studio o ricerca, «non sia qualificato come reato».==
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C'è da dire che il manuale di uso e manutenzione te lo forniscono gratis con l'acquisto della moto... se poi gli utenti lo perdono, i concessionari si dimenticano di darlo ed i clienti si dimenticano di insistere per riceverlo, etc etc non è colpa di Honda. Loro fanno pagare caro un duplicato di qualcosa che viene fornito gratuitamente acquistando un loro prodotto.
sei l'unico che pensa che sia una cosa giusta..............un pdf on line di qualcosa che danno gratis alla consegna della moto nuova non costa niente!....e credo che lo abbiano capito anche loro!come fanno tutte le case ti tutti i prodotti del mondo!le uniche persone che ne traggono vantaggio,sono quelli che li vendono su ebay alla faccia di mamma honda!
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sei l'unico che pensa che sia una cosa giusta..............un pdf on line di qualcosa che danno gratis alla consegna della moto nuova non costa niente!....e credo che lo abbiano capito anche loro!come fanno tutte le case ti tutti i prodotti del mondo!le uniche persone che ne traggono vantaggio,sono quelli che li vendono su ebay alla faccia di mamma honda!
Se tu perdi un documento, pretendi che ti venga dato gratis il suo duplicato?
Sarebbe senz'altro sbagliato se ti facessero pagare l'originale di un qualcosa che deve essere fornito col prodotto che acquisti, ma far pagare un duplicato non lo trovo così assurdo. In fondo se tu perdi la patente, paghi per avere il duplicato.
Anche la chiave della moto te la danno gratis alla consegna, anzi, te ne danno due, ma se le perdi (e succede) giustamente paghi.
Poi un'azienda può decidere di dare un valore aggiunto al suo customer service fornendo una documentazione elettronica gratuita, ma non deve essere un obbligo o una pretesa.
D'altra parte Honda si sa che sui ricambi e sugli accessori è cara, ma la politica aziendale punta sulla qualità del prodotto non sulla sua economicità.
E' un po' come la polemica nata nelle scorse settimane su Whatsapp a pagamento dopo un anno, con gli utenti che si lamentavano e gridavano all'ingiustizia. Nessuno ha fatto segreto che quelle erano le condizioni contrattuali, non si può pretendere di criticarle dopo che le si sono accettate. Così per Honda si sa da prima dell'acquisto (se uno fosse veramente interessato a saperlo) che l'eventuale duplicato è tra gli accessori a pagamento. Piuttosto se uno compra una moto usata dovrebbe pretendere che il venditore si premuri di fornire anche il libretto, visto che fa parte della dotazione del veicolo, così come la trousse di attrezzi e le chiavi di accensione, o piuttosto pretendere uno sconto in previsione del successivo acquisto del ricambio.
E diciamocela tutta... se uno proprio non lo volesse pagare e ne avesse così tanta necessità... beh ci son tanti modi per raggiungere lo scopo.
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Se tu perdi un documento, pretendi che ti venga dato gratis il suo duplicato?
Sarebbe senz'altro sbagliato se ti facessero pagare l'originale di un qualcosa che deve essere fornito col prodotto che acquisti, ma far pagare un duplicato non lo trovo così assurdo. In fondo se tu perdi la patente, paghi per avere il duplicato.
Anche la chiave della moto te la danno gratis alla consegna, anzi, te ne danno due, ma se le perdi (e succede) giustamente paghi.
Poi un'azienda può decidere di dare un valore aggiunto al suo customer service fornendo una documentazione elettronica gratuita, ma non deve essere un obbligo o una pretesa.
D'altra parte Honda si sa che sui ricambi e sugli accessori è cara, ma la politica aziendale punta sulla qualità del prodotto non sulla sua economicità.
E' un po' come la polemica nata nelle scorse settimane su Whatsapp a pagamento dopo un anno, con gli utenti che si lamentavano e gridavano all'ingiustizia. Nessuno ha fatto segreto che quelle erano le condizioni contrattuali, non si può pretendere di criticarle dopo che le si sono accettate. Così per Honda si sa da prima dell'acquisto (se uno fosse veramente interessato a saperlo) che l'eventuale duplicato è tra gli accessori a pagamento. Piuttosto se uno compra una moto usata dovrebbe pretendere che il venditore si premuri di fornire anche il libretto, visto che fa parte della dotazione del veicolo, così come la trousse di attrezzi e le chiavi di accensione, o piuttosto pretendere uno sconto in previsione del successivo acquisto del ricambio.
E diciamocela tutta... se uno proprio non lo volesse pagare e ne avesse così tanta necessità... beh ci son tanti modi per raggiungere lo scopo.
hai fatto paragoni che non stanno in piedi...una chiave...un attrezzo...una patente...Non puoi averli in pdf!!!
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a me invece sembra che il concetto sia in piedi eccome.
E ricordati che anche dietro la generazione di un pdf, la sua pubblicazione, la gestione del download, etc etc c'è un lavoro e dei costi. Saranno minimi, ma credo sia corretto che un'azienda decida liberamente come gestire il tutto.
Honda è tenuta a fornirti alcune cose con l'acquisto della moto e lo fa. Se dopo uno perde qualcosa, non può pretendere di averla gratis in sostituzione. Che poi Honda potrebbe... Honda farebbe bella figura se... non è un diritto acquisito il fornire il supporto elettronico di un manuale cartaceo.
Quando tu compri un libro, hai sempre anche il formato e-book a disposizione gratuita?
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devo dire che i nostri amati moderatori,in questo caso..hanno ragione...in
Italia...non si può prelevare un'opera,quasiasi sia,coperta da Copyright....sicchè...chi la trova se la scarica e zitto...a meno che l'autore non tolga il copyright...dall'opera....qui c'è un link legale che taglia la testa a quanto discusso..comunque...
Rimane il dubbio...ma se si trova su internet...un manuale...e si può scaricare..allora non ha più copyright...o cellà sempre?
Bisognerebbe chiedere alla Honda..in questo caso...comunque.in effetti..qui..nel forum..non si può assolutamente scaricare...poi..a casa,ognuno fà quello che vuole...:-)
http://www.studiolegale-online.net/diritto_informatica_09.php (http://www.studiolegale-online.net/diritto_informatica_09.php)
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Appurtato che ti hanno inviato quanto richiesto. credo si possa chiudere e dire a chi ne avra' bisogno che bastera' chiedere a alla Honda che provvederanno ad inviare il libretto in pdf