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Hornet => Meccanica\Manutenzione => Topic aperto da: ElCidCampeador - 02 03 2012, 21:17:46

Titolo: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 02 03 2012, 21:17:46
Ciao a tutti, volevo rendervi partecipi della mia storia.

A metà ottobre ho acquistato una hornet MY'11 nuova fiammante (6600 euri su strada).
A metà novembre una signora mi ha tamponato mentre ero fermo a uno stop. Fortunatamente non ho riportato danni fisici ma la moto è finita nel fosso.
L'ho portata nel conce-officina dove l'ho acquistata dove è stata preventivata una spesa di 5500 euri per rimetterla a nuovo.
Tengo a precisare il fatto che, fin da subito, vista l'entità dei danni, ero indeciso se farla riparare o venderla incidentata e incassare i soldi dell'assicurazione. Il meccanico mi ha assicurato che sarebbe tornata come nuova poichè non aveva subito gravi danni a motore, telaio, forcelle, ecc... Aggiungo anche che, nel caso avessi deciso di non farla riparare l'assicurazione mi avrebbe liquidato 4000 euri mentre per la moto incidentata mi erano stati offerti 1500 euri (totale 5500 euri).
Così, una volta che il perito ha confermato il preventivo (metà dicembre), ho deciso di farla riparare.
E qui nascono i problemi: il conce alla fine dell'anno avrebbe cessato per sempre l'attività e quindi non era in grado di potermela riparare.
Ho deciso di portarla in un prestigioso conce Honda distante più di 100 km da dove vivo, convinto di trovare esperienza ma soprattutto serietà.
Dopo un'accurata analisi il secondo conce-officina conferma il preventivo fatto precedentemente aggiungendo la sostituzione di dettagli che erano microscopicamente danneggiati.
A metà gennaio, vado a ritirare la moto pronta. Riponendo grande fiducia nel conce non ho perso troppo tempo a controllare la moto nel dettaglio.
Una volta arrivato a casa, un po' per il clima rigido e un po' per la paura (era la prima volta che rimontavo in sella dopo l'incidente) ho deciso di metterla a riposo in attesa di temperature gradevoli.
Finalmente, oggi pomeriggio, decido di rispolverarla andando a fare il pieno e facendo controllare la pressione degli pneumatici da un gommista. Proprio mentre ero dal gommista la brutta sorpresa: il cerchio posteriore presenta due bozze di cui una abbastanza evidente (non so come non ho fatto ad accorgermene anche se sono un motociclista principiante) sul lato sinistro e una sul lato destro.

Ora mi chiedo: com'è possibile che ben due conce abbiano controllato la moto e nessuno dei due si sia accorto del danno???

Immagino che ora tocchi a me tirare fuori i soldi per far riparare la moto!!!
E ancora...il cerchio lo faccio riparare o lo sostituisco?

Accetto consigli, insulti, parole di conforto ;-) e chi più ne ha più ne metta.

ciao :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: supertrex - 02 03 2012, 21:21:54
si possono riparare...

certo nuovi son sempre preferibili..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 02 03 2012, 21:29:08
grazie trex, nuovi sono decisamente meglio.
ma a sto punto, chi tira fuori i soldi???
Sarei tentato di scrivere una lettera/mail a Honda italia...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: gentleman-ico - 02 03 2012, 21:51:45
perdonami ma hai contattato la concessionaria che ha effettuato il lavoro?
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 02 03 2012, 22:27:55
Ovviamente ho contattato subito il conce che ha eseguito i lavori...
Domani mattina ho appumtento alle 9.
Non mi hanno anticipato nulla per telefono.

Mi sorge un'altra domanda: devo fidarmi ad andare in giro???
Preciso che lo pneumatico non ha perso un minimo di pressione in 2 mesi e che la moto non ha nessun comportamento anomalo (es, vinrazioni, sbandate, ecc...), addirittura appena ritirata ho provato a mollare le mani dal manubrio ad una velocità di circa 90 km/h e non si è mossa dalla traiettoria!

Che dite?
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: NEMESI - 03 03 2012, 07:15:31
vedi prima cosa ti dira' il concessionario....la spesa dalle mie parti per riparare il cerchio è di 30/40euro , ovviamente poi sta a te decidere cosa fare ; se la spesa sara' irrisoria penso che il concessionario risolverà senza chiederti nulla......
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Simone.PAE - 03 03 2012, 08:28:57


Io ho preso una moto usata .... appena portata a casa sai che ho fatto???
Smontata e ricontrollato tutto.  :gRgR:

Non per il fatto che essendo usata (del 2009) poteva avere danni o cose non apposto .... ma perchè a me è successo molte volte in vari campi, che vengano messi in commercio oggetti standard che poi vanno perfezionati sempre.

Questo per dire che probabilmente il cerchio non ha un danno così evidente e il conce l'hanno lasciato perdere  :@:  :@:  :@:  boh ..... purtroppo se si va avanti così finisce che i soldi sopravvalutano tutto.

Spero proprio di sbagliarmi però  :|:


Per la spesa ....... se sono onesti probabilmente te lo riparano ... altrimenti potrebbero dire che al momento della riparazione quel danno non c'era e l'hai fatto te dopo averla ripresa ........ non sarebbe da stupirsi (a me è successo anche quello  :dash: (non con la moto)) .....

Cmq se c'hai l'appuntamento alle 9.00 vediamo cosa dicono .......... facci sapere  :ciao:  :ciao:  :ciao:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 03 03 2012, 18:46:51
ciao raga,

stamattina sono andato al concessionario. Dopo che i due meccanici hanno constatato il problema, è intervenuto il figlio del titolare (la persona di riferimento in tutto questo casino).
Subito si è scusato dicendo che purtroppo non si è accorto del dannoanche perchè equilibrando la gomma non ha avuto alcun problema (infatti la moto non presenta nessuna anomalia alla guida).
Detto questo mi ha proposto di lasciarglela lì in modo tale che possa smontare il cerchio e lo spedisca a Milano per essere riparato visto che, a suo parere, il danno è minimo.
A questo punto ho affrontato la questione economica (chi e quanto paga) e ho ottenuto una risposta del: "Si tratta di una 50ina di euro, ma non ti preoccupare!!!"...SPERIAMO!!!

Inoltre mi ha assicurato che posso circolare perchè la moto non ha assolutamente nessun problema che comprometta la sicurezza.

Morale della favola: sabato prossimo gliela porterò e dopo 2 settimane (questi sono i tempi tecnici per la riparazione secondo il meccanico) sarà pronta...

Prima di trarre le conclusioni è meglio aspettare...

Vi informerò non appena si concluderà questo incubo.

Ciao e grazie a tutti!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: prof - 03 03 2012, 19:11:17
Penso che per una cinquantina di euro non vogliano fare la figuraccia con un cliente che gliene ha lasciati 100 volte tanto e quindi te li abbuoneranno...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: kad - 03 03 2012, 19:20:42
beh dai mi sembra che si stiano comportanto più che onestamente!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: gentleman-ico - 03 03 2012, 19:23:44
ciao raga,

stamattina sono andato al concessionario. Dopo che i due meccanici hanno constatato il problema, è intervenuto il figlio del titolare (la persona di riferimento in tutto questo casino).
Subito si è scusato dicendo che purtroppo non si è accorto del dannoanche perchè equilibrando la gomma non ha avuto alcun problema (infatti la moto non presenta nessuna anomalia alla guida).
Detto questo mi ha proposto di lasciarglela lì in modo tale che possa smontare il cerchio e lo spedisca a Milano per essere riparato visto che, a suo parere, il danno è minimo.
A questo punto ho affrontato la questione economica (chi e quanto paga) e ho ottenuto una risposta del: "Si tratta di una 50ina di euro, ma non ti preoccupare!!!"...SPERIAMO!!!

Inoltre mi ha assicurato che posso circolare perchè la moto non ha assolutamente nessun problema che comprometta la sicurezza.

Morale della favola: sabato prossimo gliela porterò e dopo 2 settimane (questi sono i tempi tecnici per la riparazione secondo il meccanico) sarà pronta...

Prima di trarre le conclusioni è meglio aspettare...

Vi informerò non appena si concluderà questo incubo.

Ciao e grazie a tutti!
visto? non era l'incubo atroce a cui ti eri già rassegnato
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Simone.PAE - 03 03 2012, 19:24:54
Penso che per una cinquantina di euro non vogliano fare la figuraccia con un cliente che gliene ha lasciati 100 volte tanto e quindi te li abbuoneranno...

Quoto ....  :up:  :up:  :up:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 03 03 2012, 21:10:39
hai ragione manico, forse mi sarò fasciato la testa prima di rompermela (grattatina per gli scongiuri  :fifi: )
però è una seccatura che va avanti da più di 4 mesi.
Spero solo di riuscire a godermi la mia moto NUOVA quest'estate!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: blaps_85 - 03 03 2012, 21:32:06
Azz.. che sfiga però! :bastard: Una benedizione no???

Cmq secondo me (visto che ti ha già dato una stima del prezzo) la spesa sarà a carico tuo! Ma una cosa.. è un danno creato da loro o la moto era già così?

Cacchio... con tutto quello che ci stai spendendo ci veniva la stessa moto nuova!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 04 03 2012, 15:24:24
blaps, il danno al cerchio posteriore è sicuramente dovuto all'incidente: sono stato tamponato da fermo da un'auto che andava circa a 50 km/h.

Non farmi ricordare tutti i soldi che ci ho speso sopra perchè mi viene da piangere!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: blaps_85 - 04 03 2012, 15:40:53
il danno al cerchio posteriore è sicuramente dovuto all'incidente

Ed ovviamente nemmeno il perito l'ha notato...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 04 03 2012, 15:46:56
esatto...nemmeno il perito ha notato questo...

Infatti il mio dubbio amletico è come non si siano accorti di questo danno 2 concessionari e un perito...più di 4 persone hanno ispezionato la moto e nessuno ha rilevato tale danno?!?!?!

La cosa puzza di brutto...però non capisco che interesse potessero avere i concessionari a non notarlo visto che comunque avrebbe pagato l'assicurazione!??!?
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: giomasce - 04 03 2012, 16:03:52
per un danno di 50 euro non mi preoccuperei... piuttosto io avrei scelto di vendere i pezzi rimasti e con i soldi dell'assicurazione comprarne una nuova (o usata).
alla fine magari risparmiavi pure qualcosa!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Augghi - 04 03 2012, 16:33:56
 :lamps7: Quando hai danni alla moto, pari quasi al suo valore conviene sempre farsi liquidare.  :ciao:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 09:01:43
:lamps7: Quando hai danni alla moto, pari quasi al suo valore conviene sempre farsi liquidare.  :ciao:

anche io sono di questa idea, ma il perito mi disse che se volevo ripararla mi avrebbe liquidato 5500 euri altrimenti, se avessi deciso di non ripararla, me ne avrebbe liquidati 4000...tu cosa avresti scelto?!?!?
conta che io avevo anche 400 euri di accessori montati!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: blaps_85 - 05 03 2012, 09:31:33
Però scusa un attimo.. il perito ti fa avere 5500€ e tu li riesci a spendere tutti????? Ma cavolo... non c'era qualcuno che poteva farti risparmiare qualcosina?
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 10:01:24
Però scusa un attimo.. il perito ti fa avere 5500€ e tu li riesci a spendere tutti????? Ma cavolo... non c'era qualcuno che poteva farti risparmiare qualcosina?

Il perito mi disse che i 5500 euro mi sarebbero stati liquidati una volta terminata la riparazione oppure, tramite delega, sarebbero stati liquidati direttamente al concessionario.

Invece è andata in maniera diversa: i 5500 euro mi sono stati liquidati 2 giorni dopo che io ho dato l'ok al concessionario per far riparare la moto.
Se avessi aspettato questi 2 giorni mi sarei ritrovato con 5500 euro in tasca e la moto incidentata. A quel punto avrei potuto venderla e ricomprarla nuova!!!
Ma vai a sapere tu come funzionano ste cose...il perito mi dice una cosa e invece è successo tutt'altro.

Così la moto era ormai in riparazione e quindi ho saldato il preventivo che mi è stato fatto (5500 euri)!!!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: prof - 05 03 2012, 12:08:19

Se avessi aspettato questi 2 giorni mi sarei ritrovato con 5500 euro in tasca e la moto incidentata. A quel punto avrei potuto venderla e ricomprarla nuova!!!


e una bella denuncia per truffa ;-)
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: gentleman-ico - 05 03 2012, 12:43:58
perdonatemi ma dove sta scritto che se decido di aggiustare la moto devo essere liquidato diversamente ????
il danno che ho subito è pari a 5500 ? bene devo ricevere un indennizzo pari al danno subito...e fa fede il preventivo di concessionaria ufficiale.....cosa faccia io dei soldi sono affari miei
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: bertuning - 05 03 2012, 12:49:31
perdonatemi ma dove sta scritto che se decido di aggiustare la moto devo essere liquidato diversamente ????
il danno che ho subito è pari a 5500 ? bene devo ricevere un indennizzo pari al danno subito...e fa fede il preventivo di concessionaria ufficiale.....cosa faccia io dei soldi sono affari miei

Le assicurazioni al giorno d'oggi si attaccano ovunque pur di non pagare e penso che il rimborso avvenga solo a fronte di una fattura e non di un preventivo. :@:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: gentleman-ico - 05 03 2012, 12:51:09
il preventivo fa fede altrimenti qualsiasi veicolo dopo un incidente dovrebbe essere riparato per forza......
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 12:55:05
Purtroppo va così...non è la prima volta che lo sento (e quì in studio c'è un avvocato che si occupa principalmente proprio di queste situazioni)...io pure sono dell'avviso che, se ho un danno di x importo, è quello che devo avere risarcito, sta a me decidere se riparare il bene danneggiato o meno...stesso discorso quando non liquidano il danno perchè supera il valore stesso del bene,e, al più, liquidano il valore del bene.. ma che discorso è? Io mica lo volevo vendere, mi è stato danneggiato..bah! Però l'assicurazione la paghi si in base al valore del mezzo, ma con un valore minimo che al momento non ricordo quanto sia :dash: in breve, se la mia auto vale 500 € non posso assicurarla per tale importo perchè più basso del minimo, poniamo tipo a 1000€...se subisco un danno di 1500 € l'assicurazione non mi liquida il danno, ne tanto meno il minimo assicurato, ovvero 1000€, bensì 500 € :@: ed io con 500 € anche ammettendo dove lo trovo un mezzo con lo stesso valore e stesse caratteristiche?! w l'omino buono, va..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Conan - 05 03 2012, 12:57:46
Seguo con interesse...
anche io sono di questa idea, ma il perito mi disse che se volevo ripararla mi avrebbe liquidato 5500 euri altrimenti, se avessi deciso di non ripararla, me ne avrebbe liquidati 4000...tu cosa avresti scelto?!?!?
conta che io avevo anche 400 euri di accessori montati!
Butto li una ipotesi...probabilmente ci si riferisce alle nuove norme proposte dal Governo sui risarcimenti diretti...che appunto prevede indennizzo al carrozziere/meccanico in caso di riparazione e liquidazione al proprietario in caso di rottamazione...ma se non sbaglio il tutto deve ancora essere approvato.
 :mmm:
Sarebbe interessante scoprirlo...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 13:00:45
Il punto è che liquiderebbero comunque due importo diversi.....al più io avrei preso le 4000 €, venduto la moto per incidentata, se non sbaglio hai detto sulle 1500 €, e amen...poi certo ,entrano in gioco altri fattori di tipo personal/sentimentale verso la moto, ma sono altri discorsi..se si parla di convenienza economica, io avrei fatto come sopra descritto..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: gentleman-ico - 05 03 2012, 13:01:44
io avrei messo tutto nelle mani di un avvocato con gli attributi.....ci avrei buttato anche dentro il danno morale per mancato godimento del bene.....mal che andava
non avrebbero nemmeno proprosto i 4000 euro  :fifi: ...sono tattiche standard.....mezzucci vecchi come il mondo
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Conan - 05 03 2012, 13:04:04
 Ciao Skull, il tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente un fatto accaduto 8 mesi fa ad un collega. Di seguito i fatti:
Aveva parcheggiato la sua automobile (una citroen vecchissima, ma maniacalmente tenuta) sotto l'impalcatura eretta per rifare la facciata del palazzo...
Ad un certo punto si stacca un giunto di metallo (di quelli che servono ad unire tre pezzi di tubo innocente...) che gli sfonda letteralmente il tettuccio...
Bhe, l'assicurazione, visto che il danno superava abbondantemente il valore del mezzo, gli ha risarcito solo € 500... :dash: che non sono stati minimamente sufficienti a ripare la macchina.
Morale...macchina rottamata e causa ancora aperta alla società di ristrutturazione....
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: hant82 - 05 03 2012, 13:09:39
purtroppo il problema è che l'assicurazione, se il loro perito conferma i 5500, ti liquida interamente i 5500 nè una lira di più nè una lira di meno, sti 4000 euro perchè???? putroppo le assicurazioni il danno morale in sede di trattative stragiudiziali non lo riconoscono!!! in giudizio è probabile che trovi un giudice che possa anche riconoscerlo, ma solo in giudizio...
 
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 13:09:46
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura

quindi c/a 600 euro di differenza e' gia l'iva che non viene rimborsata, dato che non c'e' emissione immediata di fattura gli altri soldi, sicuramente, vanno a coprire, riparazioni minori, tipo (faccio un esempio giusto per capirsi)

carter lievemente graffiato, manopola lievemente graffiata

cose che se cambi e fai fattura te le rimborsano, se NON ripari e li tieni li. ti rimborsano solo i danni strettamente necessari

ecco svelato l'arcano ;-)

Seguo con interesse...Butto li una ipotesi...probabilmente ci si riferisce alle nuove norme proposte dal Governo sui risarcimenti diretti...che appunto prevede indennizzo al carrozziere/meccanico in caso di riparazione e liquidazione al proprietario in caso di rottamazione...ma se non sbaglio il tutto deve ancora essere approvato.
 :mmm:
Sarebbe interessante scoprirlo...

per il discorso Decreto Monti.. NON e' passato. quindi scordatevelo

breve, se la mia auto vale 500 € non posso assicurarla per tale importo perchè più basso del minimo, poniamo tipo a 1000€...se subisco un danno di 1500 € l'assicurazione non mi liquida il danno, ne tanto meno il minimo assicurato, ovvero 1000€, bensì 500 € :@: ed io con 500 € anche ammettendo dove lo trovo un mezzo con lo stesso valore e stesse caratteristiche?! w l'omino buono, va..

hai ragione.. pero'.. no nper fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: hant82 - 05 03 2012, 13:13:40
Ciao Skull, il tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente un fatto accaduto 8 mesi fa ad un collega. Di seguito i fatti:
Aveva parcheggiato la sua automobile (una citroen vecchissima, ma maniacalmente tenuta) sotto l'impalcatura eretta per rifare la facciata del palazzo...
Ad un certo punto si stacca un giunto di metallo (di quelli che servono ad unire tre pezzi di tubo innocente...) che gli sfonda letteralmente il tettuccio...
Bhe, l'assicurazione, visto che il danno superava abbondantemente il valore del mezzo, gli ha risarcito solo € 500... :dash: che non sono stati minimamente sufficienti a ripare la macchina.
Morale...macchina rottamata e causa ancora aperta alla società di ristrutturazione....
si si, funziona così...proprio oggi in udienza un avvocato chiedeva 7000 euro per una macchina che quotava intorno ai 5000, il giudice ha dato torto all'avvocato...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Conan - 05 03 2012, 13:15:07
Grazie Tribal, mi era sfuggito   :birra:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 13:16:27
Il punto è che liquiderebbero comunque due importo diversi.....al più io avrei preso le 4000 €, venduto la moto per incidentata, se non sbaglio hai detto sulle 1500 €, e amen...poi certo ,entrano in gioco altri fattori di tipo personal/sentimentale verso la moto, ma sono altri discorsi..se si parla di convenienza economica, io avrei fatto come sopra descritto..

Ciao skull, prendere 4000 euro e vendere la moto a 1500 significava avere 5500 euro a disposizione...per ricomprarla nuova avrei dovuto spendere 6500 euro più 400 euro di accessori.

Questo significava mettere di tasca mia circa 1500 euro per avere la moto nuova con gli accessori di prima per un danno in cui LA COLPA NON E' MIA?!?!?
Manco morto!!!

Ero il primo a pretendere una moto nuova visto che alla data dell'incidente la moto non aveva neanche un mese di vita!!!
In più il perito, consigliandomi di far riparare la moto, mi aggiunto che, essendo lui motociclista, aveva tenuto in considerazione di più i miei interessi che quelli della compagnia assicurativa  :mmm:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 13:20:13
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura

quindi c/a 600 euro di differenza e' gia l'iva che non viene rimborsata, dato che non c'e' emissione immediata di fattura gli altri soldi, sicuramente, vanno a coprire, riparazioni minori, tipo (faccio un esempio giusto per capirsi)

carter lievemente graffiato, manopola lievemente graffiata

cose che se cambi e fai fattura te le rimborsano, se NON ripari e li tieni li. ti rimborsano solo i danni strettamente necessari

ecco svelato l'arcano ;-)

per il discorso Decreto Monti.. NON e' passato. quindi scordatevelo

hai ragione.. pero'.. no nper fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..

Tribal, i 5500 euro erano equivalenti alla fattura mentre i 4000 euro erano il valore Eurotax della moto a cui sono stati sottratti IVA e ipotetico valore del mezzo incidentato (dal momento che veniva lasciato a me)!!!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Conan - 05 03 2012, 13:20:41
@El Cid
Parere personale.
Comunque con 4000 + 1500 un ottimo usato lo trovavi, piuttosto che far riparare una moto, seppur nuova sulla carta, con tali danni. Infatti la dimostrazione è che ancora ci stai dietro (con la speranza di non dover spendere ulteriormente).IMHO
 :ciao:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: blaps_85 - 05 03 2012, 13:20:57
mi sa che c'e' un aspetto di fondo che non e' stato detto

5500 euro.. con fattura.. quindi moto riparata..

4000 euro.. importo imponibile della riparazione. quindi senza fattura


E' proprio quello che volevo dire... Anche se 5500€ con scorporo iva viene 4545€ e non 4000... :fifi:

Cmq è accaduto anche a me che ho portato un preventivo della Fiat, ma non avendo effettuato la riparazione mi è stato rimborsato il valore del lavoro senza iva. Se avessi invece portato una fattura mi avrebbero rimborsato l'intero importo. :parDon:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 05 03 2012, 13:23:44
Hai ragione Conan, tuttavia mettiti nei miei panni: la moto l'ho comprata nuova di zecca e dopo un mese avrei dovuto comprarne una usata?!?!?!
A parte il fatto che non sono abituato a comprare veicoli usati, se avessi incassato 4000 + 1500 sicuramente non avrei ricomprato niente!
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: hant82 - 05 03 2012, 13:24:12
si, è vero che nei preventivi non calcolano l'iva, ma cavolo sti preventivi serviranno a qualcosa no?... ragazzi, non posso mica spiegarvi tutto no???
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Simone.PAE - 05 03 2012, 13:43:29
Hai ragione Conan, tuttavia mettiti nei miei panni: la moto l'ho comprata nuova di zecca e dopo un mese avrei dovuto comprarne una usata?!?!?!
A parte il fatto che non sono abituato a comprare veicoli usati, se avessi incassato 4000 + 1500 sicuramente non avrei ricomprato niente!

con 5.500 euro non avresti ricomprato niente???  :mmm:  :mmm:  :mmm:  se pretendi il nuovo no ma io ho preso un 2009 con 6700km a 4800 euro.

non per fare l'avvocato del diavolo...

poniti dalla parte opposta

te skull mi rompi la moto.. valore della moto 500.. dato che a ripararla mi ci vogliono 1500 euro.. quanto mi risarciserti??

500 euro e mi compro una moto usata uguale, magari con l'aggiunta di bollo non usufruito e passaggio di proprieta' per nuova moto (questi li rimborsano).. o 1500.. cioe' 3 volte il valore della mia moto?

per fare un esempio

sinceramente..

Perfettamente ragione .... è così che funziona ..... però butto là un altro aspetto .....
se la solita moto da 500 euro a me va benissimo e tu me la rompi ... si fà un preventivo di riparazione e ci vogliono 1500 .... perchè io non posso avere i soldi per ripararla??? il non conviene, il fatto che il suo valore di vendita è 500 perchè deve incidere sulla somma da dare? se un oggetto viene rotto, il colpevole è tenuto a ripristinare l'oggetto come era prima indipendentemente dal valore dell'oggetto e dalla spesa della riparazione ...... e a chiedere anche scusa.

Lo sò che questa è pura fantasia .... però a me sembra una cosa onesta e onorevole comportarsi così .... ad esempio, mia moglie facendo retromarcia ha urtato contro uno scooter (stè donne  :@: ) ... comunque il motorino si è appoggiato ad un cancello rompendo manopola gas e specchietto ......
fortunatamente (a parte i danni irrisori) il proprietario è un ragazzo giovane e motociclista  :birra:  percui siamo diventati subito amici ed io senza considerare il valore dello scooter (che è molto vecchio, forse nemmeno vendibile  :fifi: ) ho riparato gli oggetti rotti, personalmente .... mi ha lasciato lo scooter, ho risistemato la manopola del gas e ho cambiato lo specchietto prendendolo nuovo originale ovviamente (non usato anche se poteva andar bene ugualmente).

Scooter rotto e ripristinato come era prima dell'incidente.





Il fatto molto comune e probabile per il quale si agisce in questo modo nel mondo è dato dal fatto che macchine scassate che girano per il mondo, hanno magari un piccolissimo incidente per un urto in un parcheggio e fanno preventivi per rifare la macchina nuova .........  :@:


Sarebbe il caso forse di prendere in considerazione queste cose .... macchina vecchia? rompo il paraurti ..... ti ripago il paraurti e anche se usato va bene ugualmente .... ma è troppo complicato se si facesse così ... pensate caos  :fifi:  :fifi:  :fifi:  :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 15:14:46
il duiscorso del risarcimento .. e':

ti ripago i danni per ripristinare il mezzo.. ma fino al suo valore di mercato (o poco piu') ora abbiamo rpeso un caso limite ( i 500 euro contro 1.500 di danni) dove di solito ti pagano l'intera somma dei danni. e te mi hai atto un esempio dove comunque i danni erano irrisori..

ti faccio un altro esempio:

mopto che a mercato vale 1.000 euro, tenuta benissimo, relativamente pochi km.

e' parcheggiata.. ci passa sopra un bel camion in retromarcia

valore dei danni 4.000 euro perche devi cambiare magari l'avantreno..

che fate? sborsate 4.000 euro o i 1000 + le spese accessorie, arrivando a circa 1-700/2.00 euro per far prendere una moto usata uguale?



Tribal, i 5500 euro erano equivalenti alla fattura mentre i 4000 euro erano il valore Eurotax della moto a cui sono stati sottratti IVA e ipotetico valore del mezzo incidentato (dal momento che veniva lasciato a me)!!!

ad essere sincero avevo dato per scontato che la moto, eurotax l'avesse valuata di piu'..

quindi ti ha fatto una perizia a riparazione antieconomica..

se volete vi spiego allora, anche il ragionamento del perche da 5.500 si passa ai 4.000

E' proprio quello che volevo dire... Anche se 5500€ con scorporo iva viene 4545€ e non 4000... :fifi:


ok.. lo spiego

valore moto 4.000.. ti danno questi.. + circa un 6/700 euro per bollo, reimmatricolazione e demolizione moto

se la ripari e gli dai una fattura di circa 4600 + iva (vedi valori sopra) ti rimborsano la riparazione..

ecco spiegati i 5.500 :-)

non c'e' nessun arcano mistero.. a parte il valore infimo che eurotax ha dato alla tua moto

Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 15:57:28
Il fatto che rimborsano il valore del mezzo e non il danno,in se è, per quanto mi riguarda, una colossale buffonata, tutto quì, ma non solo per il discorso morale che non ti pagano quanto ti daneggiano ma quanto conivene a loro (sostanzialmente) bensì il fatto che, comunque (ed è quì che mi piacerebbe si battesse chiodo) ti fanno assicurare il mezzo con un valore "minimo"! Perchè?!Semplice, perchè non conviene, sempre alle assicurazioni, assicurare un mezzo con un valore irrisorio, o comunque sotto una certa soglia! Se un bene viene assicurato per x io devo essere risarcito x, non y! A me qualche annetto fa è capitato penso il fatto più vergognoso della storia delle assicurazioni...vi racconto: Ho avuto un sinistro con la mia vecchia automobile, stavo sorpassando un tizio in strada comunale con linea tratteggiata,ad un tratto  da una traversina sul lato sinistro sbuca uno che non si ferma allo stop, ero ancora spratico dell'automobile e sbattiamo...a mio parere la colpa era sua per intero, fatto sta che ci diedero il concorso di colpa in egual misura, 50-50...a lui hanno risarcito il 50% dei danni, ovvero circa 1500€, a me il 50% del valore dell'auto!indovinate un pò?! I danno ammontavano a circa 1500€, me ne avrebbero risarciti 750, la macchina ne valeva 500, me ne hanno risarciti 250 :@: ad un certo punto ho fermato il perito gli ho detto "stop, se andiamo avanti nella telefonata finisce che devo darvi io soldi!"
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 16:38:04
 :mmm:  :mmm:

mi sa che fai un po di casino

il valore del mezzo.. lo assicuri solo se fai una polizza kasco/furto/incendio..

nell'RCa il valore del mezzo e' solo un dato statistico non serve ad indicare niente


per il tuo particolare esempio era da gestire diversamente la cosa, solo che a spiegare ci sto una vita..

perche anche qui si entra nella meccanica del concordare un danno

se la macchina viene riparata o demolita
quindi concordare il danno e fare il 50%

perche poi entra anche il fattore Valore del relitto.. ma se vi metto nel calderone anche questo.. non se ne esce piu'

e purtroppo quando il danno supera il valore del mezzo.. la storia e' sempre questa (quanto detto sopra) e vi assicuro che nel corso dell'anno almeno 3-4 volte mi capitano di questi casi e tutte le volte consiglio sempre la solita cosa:

a) vedere quanto danno di valore del mezzo

b) vedere quanto danno di valore a relitto/quanto danno a maggiorazione se l'auto iene demolita o  riparata

c) vedere quanto costa effettivamente riparare il veicolo o quanto si puo' ricavare a vendere il relitto

d) decidere :-)

e ripateo.. capisco che in sinistri in cui il danno superi di poco il valore del mezzo cisi ponga molte domande

ma poiche devono fare una regola standard, la regola e' questa.. stop

perche deve essere applicata anche in casi n cui il mezzo valga 3.000 euro ed il danno sia di 8.000

(e ripeto io parlo essendo comunque dalla parte che tutti i giorni e' in lotta con le assicurazioni)
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 16:45:01
:mmm:  :mmm:

mi sa che fai un po di casino

il valore del mezzo.. lo assicuri solo se fai una polizza kasco/furto/incendio..

nell'RCa il valore del mezzo e' solo un dato statistico non serve ad indicare niente...

a questo effettivamente non avevo pensato...e comunque ignoravo che fosse solo un dato statistico...

sul fatto del concorso di colpa, non mi lamento del fatto che abbiano risarcito il 50%, ma il fatto che abbiano dato il concorso :-) secondo me avevo ragione piena..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 16:49:39
beh.. la dinamica e' un po strana.. ma davvero c'era la linea tratteggiata in prossimita' di un incrocio?? dove comunque per codice della strada non si puo' sorpassare?

il 50 e 50 e' dato appunto da questo..

non rispetto dello stop contro il fatto di fare un sorpasso in prossimita' di un incrocio, e comunque in fase di sorpasso si deve essere sicuri ci compiere la manovra in sicurezza quindi si in caso di sinistro si parte gia svantaggiati un po come quando va in retromarcia parte gia che e' colpevole.. poi si vedra che vien fuori
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 17:05:34
giusto per non andare troppo OT :LoL: (http://img444.imageshack.us/img444/4228/immagineis.png)

questa era la situazione..io (auto rossa) sorpasso auto nera, auto verde non si ferma e sbattiamo..

edit: la strada in questione era questa
(http://img38.imageshack.us/img38/8779/immagine2yhy.png)

l'impatto è avvenuto, all'incirca, tra l'auto grigia e la moto..
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 05 03 2012, 17:22:27
ok.. chi ha fatto al segnaletica.. nonc'ha capito un ca**o!!!  :stica:

cmq.. si.. ci sta il 50 e 50 perche comunque eri in prossimita' di un incrocio
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 05 03 2012, 17:39:07
 :dash: :asd:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: hant82 - 05 03 2012, 18:39:52
io direi che alla mancata precedenza si può dare di più di un 50% direi un 70-30 sarebbe più giusto!!! e credo che in sede di trattazione con il liquidatore te le avrebbero pure riconosciute ste percentuali.... 
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: blaps_85 - 05 03 2012, 20:36:14
Vorrei far notare come il tratto stradale si chiami via "Duca della Verdura" :haha:

Io ti avrei dato colpa sol per il fatto che la stavi percorrendo LOL
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: the skull - 06 03 2012, 09:30:06
:LOOOL:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: shark03 - 06 03 2012, 10:08:00
Vorrei far notare come il tratto stradale si chiami via "Duca della Verdura" :haha:

Io ti avrei dato colpa sol per il fatto che la stavi percorrendo LOL

Già  :haha:  :haha:
Io tutte le volte che scendo a Palermo lo faccio con il treno...così come quando vado a Messina... Troppo incasinate le strade  :@:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 06 03 2012, 19:48:57
Comunque, non per interropmere i vostri discorsi, oggi pomeriggio ho portato la moto in conce.
Adesso si tratta di attendere 15 gg e poi vi informerò sulla fine o meno dell'incubo!
 :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 22 04 2012, 18:03:16
ciao a tutti,

pensavate mi fossi dimenticato di voi?!?!?e invece eccomi qui per concludere la vicenda.
Sabato scorso il cerchio riparato e verniciato è ritornato in officina...quasi un mese e mezzo di tempo ho dovuto aspettare  :stica:

La fattura mostratami dal meccanico era di 224 euri e la proposta è stata quella di dividere le spese a metà tra me e lui.
Così, per concludere e riportarmi a casa il mio tesoro ho dovuto sborsare 100 euri.

Devo però aggiungere che il lavoro è stato fatto a regola d'arte tanto che nemmeno dopo un'attenta analisi alla luce del sole sono riuscito a trovare difetti. E ci mancherebbe, direte voi.

Comunque questo è l'epilogo della storia.

A voi commenti, insulti e tutto ciò che volete
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: bikeroby - 22 04 2012, 18:53:56
prima di tutto mi dispiace per te per il tuo incubo

ho cercato di leggere +0- le varie risposte, e posso dire che nel mio caso quando ho avuto l'incidente con ragione portai la moto da mamma honda per fare un preventivo
che in soldi si traduceva in 3500€
dopo la visione del perito l'assicurazione mi offre 1850€ perche il valore della moto era quello e quindi come lo chiamano loro RISARCIMENTO ANTI ECONOMICO
anche pagare l'assicurazione e anti economico per l'utente non credete?
 quindi non come ha detto qualcuno, ma mi hanno liquidato a me direttamente, io nel frattempo ho ritirato la moto dal meccanico honda dicendo che non mi conveniva ripararla, che comunque mi ha chiesto 40€ di preventivo

morale della favola mi sono intascato i soldi, ho fatto riverniciare parafango serbatoio e codone al carrozziere, la parte meccanica e la verniciatura cerchioni piu altri particolari me la son fatta da me nel mio garage
e con 1850€ ho pagato il tutto e mi sono anche avanzati per le vacanze

nel tuo caso aspettavi il risarcimento e poi ti muovevi di conseguenza
 :lamps7: 
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 23 04 2012, 08:49:11
ciao bikeroby,

hai perfettamente ragione, purtroppo non avevo la minima idea che il danno mi sarebbe stato liquidato direttamente a me...se lo avessi saputo avrei venduto la moto incidentata e con il gruzzolo me la sarei ricomprata nuova nuova!!!
Nemmeno il perito e il mio assicuratore mi hanno detto che il danno mi sarebbe stato liquidato direttamente a me, infatti parlavano di delega per il pagamento direttamente all'officina...

Vallo a sapere, son buoni tutti ;-)
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: bikeroby - 23 04 2012, 09:27:39
ciao bikeroby,

hai perfettamente ragione, purtroppo non avevo la minima idea che il danno mi sarebbe stato liquidato direttamente a me...se lo avessi saputo avrei venduto la moto incidentata e con il gruzzolo me la sarei ricomprata nuova nuova!!!
Nemmeno il perito e il mio assicuratore mi hanno detto che il danno mi sarebbe stato liquidato direttamente a me, infatti parlavano di delega per il pagamento direttamente all'officina...

Vallo a sapere, son buoni tutti ;-)

appunto, e che non sono stati molto corretti nei tuoi confronti, questo è il fatto
ora che l'incubo è finito buon divertimento con la tua hornella
 :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 23 04 2012, 10:05:32
grazie bikeroby e grazie a tutti.

 :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: Tribal_Dragon - 23 04 2012, 10:22:54
diciamo che la regola e'

assicurazione paga danno all'assicurato

poi se il veicolo viene riparato e quindi emessa la fattura, c'e' l'usanza che il pagamento, tramite apposita delega del cliente, viene effettuato all'officina/carrozzeria

comunque. la regola e' il risarcimeto al cliente
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 23 04 2012, 10:33:51
Tribal, se mi fossi rivolto a voi prima, magari non avrei avuto tutti sti casini...anyway, spero di riuscire a godermi la mia hornella, tempo permettendo  :-( visto che dalle mie parti sono 2 settimane che piove...
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: VirtualAngel - 23 04 2012, 10:41:08
Non solo dalle tue parti purtroppo :fifi:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: mike86 - 23 04 2012, 15:28:55
azz che storia...cmq 2 settimane per riparare i cerchi mi pare troppo, io sulla mia alfa avevo i cerchi da 17 pollice dell'oz, in 2 anni ho veramente perso il conto delle volte che li ho mandati a raddrizzare a milano tramite il mio gommista di fiducia :dash:  :dash:  :dash:  :dash:
ma ci vuole una settimana (sono di ancona io!)  :lamps7:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: ElCidCampeador - 23 04 2012, 17:15:43
mike,
magari 2 settimane...è passato un mese e mezzo!!! :@:
Titolo: Re: un sogno che diventa incubo...
Inserito da: mike86 - 24 04 2012, 14:58:21
 SBAV  SBAV  SBAV  SBAV  SBAV  SBAV  SBAV  SBAV