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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: kevor - 04 08 2013, 16:36:57
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Ciao a tutti,
mi chiamo Cosimo e sono nuovo del forum.
Scrivo questo post per porvi una domanda a cui ho provato a rispondermi, ma non sono giunto a conclusioni sicure.
La settimana scorsa ho trovato una Hornet 600 25kw usata immatricolata nel 2008, pochi chilometri e meccanicamente in ottimo stato ad un buon prezzo.
Il mio problema è che sto per conseguire la nuova patente A2 che come sapete ha le seguenti restrizioni:
1) Massimo 35kw
2) Massimo 0,2kw/kg
3) Se depotenziata la versione originale della moto non deve superare i 70kw
Ed è qui che mi è sorto il dubbio: posso guidarla?
La prima risposta che mi sono dato è stata NO in quanto la Hornet 600 fa 75kw.
Poi però ho fatto la seguente considerazione:
La moto NON risulta essere depotenziata, la Honda la vende a 25kw e non permette di ripotenziarla (credo, ma non ha importanza), nasce a 25kw e muore a 25kw. Quindi ho pensato che potrebbe non valere come depotenziata, ma come moto che fa 25kw e basta.
Il ragazzo che la vende mi ha assicurato che è in piena regola con le nuove leggi perchè dal libretto non risulta essere depotenziata, ma risulta solo fare 25kw!
Io non avendo grande esperienza non so se ci sono differenze tra il libretto di una moto che nasce a 25kw e una che nasce a 75 e che viene SUCCESSIVAMENTE depotenziata a 25kw.
Allego per rendere più chiara la situazione la fotocopia del libretto di tale moto (censurando i dati sensibili dell'inserzionista e della moto):
(http://kevor.altervista.org/Immagini/libretto.jpg)
Altro punto a favore del SI è il seguente documento prelevato direttamente dal sito di Honda Italia:
http://www.hondaitalia.com/livehonda/?d=208 (http://www.hondaitalia.com/livehonda/?d=208)
dove tra i veicoli guidabili con la nuova A2 in effetti appare il nome della Hornet 25kw, chiaro riferimento alla Hornet 600 25kw (in quanto nel loro listino prezzi la chiamano proprio così Link (http://www.hondaitalia.com/moto/modello/cb600fb-(2e)-/))
Voi cosa ne pensate?
Grazie per l'attenzione,
Cosimo.
EDIT:
Sono stato alla caserma della stradale e in autoscuola con il libretto e hanno detto che può essere guidata con la nuova A2.
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Non ti do risposte precise perchè non saprei che dirti però un consiglio magari mi sento di dartelo: ma visto che stai facendo la patente non faresti meglio a far un salto in autoscuola e chieder a loro che sicuramente ti danno risposta certa? E anche se la fai da privatista puoi far un salto in una qualsiasi autoscuola e chiedere....
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Lo farei volentieri, ma il ragazzo ha detto che devo comunicargli al più presto le mie intenzioni altrimenti la vende a qualcun'altro, e mi dispiacerebbe davvero molto visto che sono già andato a vederla e stavamo per concludere l'affare! (e oggi in quanto domenica le autoscuole sono chiuse)
Infatti se entro domani nessuno sarà riuscito a darmi una risposta le cose che farò saranno:
1) Chiamare il servizio clienti honda
2) Andare in autoscuola
3) Andare al concessionario Honda
4) Andare in motorizzazione
(Poi ovviamente posto il responso)
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E aspettare fino a domani è troppo tardi?alla fine sarebbe questione di mezza giornata....
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Se è un venditore serio può aspettare un giorno in più, tant'è che essendo, appunto domenica, non puoi avere le certezze necessarie.
Ora, non so darti la risposta perché non mi sono mai interessato a certe questioni, ma il fatto che te la voglia rifilare a tutti i costi senza darti modo di assicurarti che tu possa guidarla o no, mi fa pensare a: 1– non ha altri compratori e forse (dico forse) quel mezzo non va bene e lo sa e vuole metterti fretta e non darti tempo di fare i controlli
2– non è una persona seria, e se non ti ci fossi già innamorato (della moto :)) la lascerei dove sta!
Riflettici bene!
Una persona corretta, in questa situazione, avrebbe semplicemente detto: "tieni una fotocopia del libretto, vai a fare i controlli del caso e poi ci rivediamo se tutto va bene, altrimenti niente'
Facci sapere :up:
E scusa se metto in dubbio la buona fede del venditore, ma a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca :)
Inviato col mio PataccaTalk
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Il tipo mi ha detto di dargli conferma entro domani, solo che visto che di per se è un buon affare, la moto è bella e mi piace parecchio, volevo iniziare a racimolare informazioni il prima possibile, e l'unica cosa che potevo fare oggi era rivolgermi a internet :)
Grazie dei consigli comunque!
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Se è un venditore serio può aspettare un giorno in più, tant'è che essendo, appunto domenica, non puoi avere le certezze necessarie.
Ora, non so darti la risposta perché non mi sono mai interessato a certe questioni, ma il fatto che te la voglia rifilare a tutti i costi senza darti modo di assicurarti che tu possa guidarla o no, mi fa pensare a: 1– non ha altri compratori e forse (dico forse) quel mezzo non va bene e lo sa e vuole metterti fretta e non darti tempo di fare i controlli
2– non è una persona seria, e se non ti ci fossi già innamorato (della moto :)) la lascerei dove sta!
Riflettici bene!
Una persona corretta, in questa situazione, avrebbe semplicemente detto: "tieni una fotocopia del libretto, vai a fare i controlli del caso e poi ci rivediamo se tutto va bene, altrimenti niente'
Facci sapere :up:
E scusa se metto in dubbio la buona fede del venditore, ma a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca :)
Inviato col mio PataccaTalk
Io ho avuto il tuo stesso pensiero ma non mi ero espresso.....
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Dico quello che penso e resto dell'idea che si deve sempre essere sicuri di ciò che si vuole comprare. E se chi vende non te ne vuole dare il tempo allora qualcosa non quadra. Spero di sbagliarmi ovviamente :)
Inviato col mio PataccaTalk
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Il tipo mi ha detto di dargli conferma entro domani
:-)
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:-)
Il minimo che potesse fare!
Facci sapere com'è andata ;)
Inviato col mio PataccaTalk
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Magari si sbaglia a pensar male però tutta sta fretta che ha mi pare strana......facci sapere.....
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la moto puoi tranquillamente guidarla, visto che a carta di circolazione sono riportati i 25 kw
di potenza.
quindi, se ti piace, prendila.
il problema al limite è il ripotenziamento una volta che avrai superato il limbo del neo patentato,
ma questa è un'altra storia.
:ciao:
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Grazie prof!
Era quello che speravo di sentire :)
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la moto puoi tranquillamente guidarla, visto che a carta di circolazione sono riportati i 25 kw
di potenza.
quindi, se ti piace, prendila.
il problema al limite è il ripotenziamento una volta che avrai superato il limbo del neo patentato,
ma questa è un'altra storia.
:ciao:
Se non ci fossi, bisognerebbe inventarti :)
Inviato col mio PataccaTalk
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ma ci sono! :-)
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Chiedo scusa a tutti per quello che dirò, soprattutto al nostro amico interessato all'acquisto. 1- Non capisco proprio il motivo di mettere tanta fretta a concludere l'acquisto, se la moto fosse davvero un buon affare anche in virtù del prezzo di vendita non dovrebbe avere alcun problema a trovare altri potenziali acquirenti. 2- Non sarebbe il caso anche di fare un bel giro di prova con la moto e/o magari farle dare un'occhiata da un meccanico di fiducia? (se questo fosse stato già fatto ritiro tutto!). 3- Di buoni affari ce ne sono tanti...ma anche di belle fregature :bastard: In bocca al lupo! [ok] :lamp1:
P.S. Per deformazione professionale posso dirti che la moto la puoi guidare (ahimè sono una guardia :emo: , ma ringraziando il cielo sono "HORNETTISTA" anch'io! hihihi ) [ok] :lamp1:
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La moto l'ho vista in compagnia di un motociclista di esperienza 20ennale amico di famiglia che di professione fa il meccanico di moto storiche :), io non ho potuto provarla perchè non ho ancora il foglio rosa, ma l'ha provata lui e ha detto che è in ottimo stato!
Per quanto riguarda la fretta è data dal semplice fatto che l'affare stava già per concludersi, solo che questa mattina mi è sorto il malefico dubbio, quindi immagino che il ragazzo che deve venderla si sia un attimo preoccupato.
E ad ogni modo mi fa piacere avere ulteriore conferma da chi poi effettivamente decide se multarmi o meno!
Grazie della risposta!
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La moto l'ho vista in compagnia di un motociclista di esperienza 20ennale amico di famiglia che di professione fa il meccanico di moto storiche :), io non ho potuto provarla perchè non ho ancora il foglio rosa, ma l'ha provata lui e ha detto che è in ottimo stato!
Per quanto riguarda la fretta è data dal semplice fatto che l'affare stava già per concludersi, solo che questa mattina mi è sorto il malefico dubbio, quindi immagino che il ragazzo che deve venderla si sia un attimo preoccupato.
E ad ogni modo mi fa piacere avere ulteriore conferma da chi poi effettivamente decide se multarmi o meno!
Grazie della risposta!
Alla grande allora, vedo che sei andato con le giuste precauzioni, complimenti! Amico mio, fuori dal servizio ti offro da bere :bastard: :lamp1:
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Ciao cosimo, io possiedo una hornet depotenziata a 25 kw e la patente l'ho conseguita a settembre del 2012, NON rientrando così nelle regole nuove, essendo una legge NON retroattiva.
Purtroppo nel tuo caso la risposta è no, non puoi guidare una hornet a 25 kw pur avendo il limite a 35; ti spiego meglio...
Chi ha conseguito la vecchia patente A2 poteva guidare qualsiasi moto di qualsiasi cilindrata (volendo anche una 1000cc depotenziata a 25 kw) bastava che la moto non avesse più di 25 kw.
Dopo il 19 gennaio 2013 come sai è entrata in vigore la nuova legge la quale permette di guidare moto con massimo 35kw e di qualsiasi cilindrata. la nuova legge afferma che NON SI POSSONO GUIDARE MOTO LE QUALI A PIENA POTENZA SUPERANO IL DOPPIO DEI kw DELLA STESSA DEPOTENZIATA.
Che cosa significa????
in parole più semplici significa che se la hornet a piena potenza avesse dai 50 kw in giù la potresti guidare tranquillamente anche tu. Perchè proprio 50 e non 70??
semplice, perchè venendo depotenziata a 25, non puoi guidarla se in origine ha il doppio dei kw della depo. (25 x 2 = 50)
La nuova regola permette quindi di guidare dai 35kw in giù, basta che la moto originale a piena potenza non superi il doppio del limite consentito ( quindi dai 70 in giù: 35 x 2 = 70)
Quindi infine ti dico di non comprarla. sul fatto del ripotenziamento chi ha detto che non si può?!?! non dare retta ai concessionari che sono furbacchielli, dicono che una moto nata depo muore depo perchè così ti spingono poi a venderla a loro stessi e comprarne una nuova a piena potenza.
Il ripotenziamento si può fare ma costa tanto, circa 1000/1200 € tutto compreso, per averne la certezza chiedi all’autoscuola stessa e alla motorizzazione.
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Ciao pazzoide!
Allora premetto che sono stato questa mattina sia in autoscuola sia in caserma della stradale!
Per quanto riguarda il discorso "depotenziata ok solo se potenza moto originale minore uguale a potenza depotenziata x2" posso darti anche ragione, mi sfuggiva la questione, pensavo fosse 70kw per tutte.
D'altro canto la moto in questione può essere guidata per il semplice fatto (confermatomi dall'agente della stradale) che non risulta essere una moto depotenziata! Questa moto ha avuto la sua prima omologazione a 25kw perchè la Honda la vende come modello a parte con potenza nativa di 25kw, per cui da libretto la moto non risulta essere una moto depotenziata, e non deve quindi rispettare il vincolo sopra esposto :).
(Se fosse stata una Hornet 600 comprata a 75kw e poi depotenziata a 25, allora non avrei potuto guidarla!)
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Ciao pazzoide!
Allora premetto che sono stato questa mattina sia in autoscuola sia in caserma della stradale!
Per quanto riguarda il discorso "depotenziata ok solo se potenza moto originale minore uguale a potenza depotenziata x2" posso darti anche ragione, mi sfuggiva la questione, pensavo fosse 70kw per tutte.
D'altro canto la moto in questione può essere guidata per il semplice fatto (confermatomi dall'agente della stradale) che non risulta essere una moto depotenziata! Questa moto ha avuto la sua prima omologazione a 25kw perchè la Honda la vende come modello a parte con potenza nativa di 25kw, per cui da libretto la moto non risulta essere una moto depotenziata, e non deve quindi rispettare il vincolo sopra esposto :).
(Se fosse stata una Hornet 600 comprata a 75kw e poi depotenziata a 25, allora non avrei potuto guidarla!)
Ciao kevor scusa se non ti avevo ben specificato nel dettaglio ma era proprio questa la norma sulla cui base ti avevo risposto.
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Ciao pazzoide!
Allora premetto che sono stato questa mattina sia in autoscuola sia in caserma della stradale!
Per quanto riguarda il discorso "depotenziata ok solo se potenza moto originale minore uguale a potenza depotenziata x2" posso darti anche ragione, mi sfuggiva la questione, pensavo fosse 70kw per tutte.
D'altro canto la moto in questione può essere guidata per il semplice fatto (confermatomi dall'agente della stradale) che non risulta essere una moto depotenziata! Questa moto ha avuto la sua prima omologazione a 25kw perchè la Honda la vende come modello a parte con potenza nativa di 25kw, per cui da libretto la moto non risulta essere una moto depotenziata, e non deve quindi rispettare il vincolo sopra esposto :).
(Se fosse stata una Hornet 600 comprata a 75kw e poi depotenziata a 25, allora non avrei potuto guidarla!)
:mmm: :mmm: :mmm: questa non la sapevo.
Anche su InSella la rivista di moto c'è la sezione "l'esperto risponde" dove pubblicano domande fatte da chiunque e lo staff della rivista risponde. C'è una domanda come la tua dove un ragazzo chiede se può guidare una hornet depotenziata (indifferentemente dal fatto se sia stata depotenziata o se è nata così) e la risposta dello staff è questa:
- " purtroppo non è possibile: le moto che in origine hanno più di 70 kw non si possono guidare con la patente A2 anche se depotenziate a 25 kw. La legge prevede espressamente che chi ha la A2 possa guidare moto depotenziate a 25 kw purchè derivate da modelli che non abbiano più di 70 kw " -.
In merito al fatto che nasca così non credo che centri qualcosa perchè "il depotenziamento" è un adattamento, un kit che viene montato sulle moto appunto per "modificarle" in modo tale che non sviluppino più di 25 kw a partire da un modello di moto base a piena potenza. Quello che mi incuriosisce però è una cosa.
come sai ci sono 2 depotenziamenti, uno classico che montano quasi tutte le moto depo che consiste nella staffa sul corpo farfallato in modo da non farti arrivare a fondo corsa del gas e un "jack" che viene applicato per bypassare la centralina originale "ingannandola" per non fargli dare tutta la potenza; questo ad esempio veniva montato sulle z750.
La honda è l'unica che usa un depotenziamento diverso: ha proprio la centralina diversa e delle strozzature sui collettori;
senza andare OT ti dico che a questo punto mi hai fatto venire il dubbio :dash: perchè effettivamente non c'è scrittom a libretto che la moto passa da 75 kw a 25kw e optrebbe quindi essere come dici tu. Non so come viene riportato il depotenziamento sui libretti di altre moto. :parDon: mi informerò meglio per poter aver la certezza
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Guarda, io sono stato sia in autoscuola che dalla stradale, e mi hanno detto che la posso guidare, poi sul sito honda stesso la si può trovare tra le moto idonee alla guida con A2 nuova.
Se hai novità comunque posta pure!
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@ pazzoide
mi sa che il discorso "derivare" da moto a piena potenza vuol dire:
prendo Hornet "full power" ci installo kit modifica per portarla a 25 kw, la porto in MCTC e faccio aggiornare il libretto
in questo caso NON si puo' comunque guidare con la nuova normativa, in quanto la potenza di 25KW DERIVA da una modifica
(per fare un esempio stupido.. e' come quando parliamo delle SBK e diciamo le derivate di serie.. cioe. prendi una moto che nasce X e la modifichi per farla diventare Y)
nel caso di Kevor
la moto NASCE e viene omologata gia a 25 kw, quindi la puo' guidare.
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@ pazzoide
mi sa che il discorso "derivare" da moto a piena potenza vuol dire:
prendo Hornet "full power" ci installo kit modifica per portarla a 25 kw, la porto in MCTC e faccio aggiornare il libretto
in questo caso NON si puo' comunque guidare con la nuova normativa, in quanto la potenza di 25KW DERIVA da una modifica
(per fare un esempio stupido.. e' come quando parliamo delle SBK e diciamo le derivate di serie.. cioe. prendi una moto che nasce X e la modifichi per farla diventare Y)
nel caso di Kevor
la moto NASCE e viene omologata gia a 25 kw, quindi la puo' guidare.
Infatti [ok]
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@ pazzoide
mi sa che il discorso "derivare" da moto a piena potenza vuol dire:
prendo Hornet "full power" ci installo kit modifica per portarla a 25 kw, la porto in MCTC e faccio aggiornare il libretto
in questo caso NON si puo' comunque guidare con la nuova normativa, in quanto la potenza di 25KW DERIVA da una modifica
(per fare un esempio stupido.. e' come quando parliamo delle SBK e diciamo le derivate di serie.. cioe. prendi una moto che nasce X e la modifichi per farla diventare Y)
nel caso di Kevor
la moto NASCE e viene omologata gia a 25 kw, quindi la puo' guidare.
La legge dice espressamente che non deve derivare da una moto che a piena potenza ha piu' del doppio dei kw.
La parola "derivare" dipende da come viene intesa:
1 se deriva da una moto che prima era a piena potenza e poi viene depotenziata.
2 se deriva e basta dal modello che a piena potenza ha piu del doppio dei kw.
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A mio avviso una moto che esce dalla fabbrica con una potenza max di 25 Kw come da libretto non deriva da nulla se non dalla fabbrica stessa. Un derivato è un risultato finale di un qualcosa già costituito che ha subìto delle variazioni e/o modifiche e credo che non riguardo di certo la moto in questione che il nostro amico vuole acquistare. Ma rimane sempre una mia "opinione personale".
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2 se deriva e basta dal modello che a piena potenza ha piu del doppio dei kw.
fosse cosi, alla honda avrebbero smesso di importarte la versione depo in quanto non avrebbe ragione di essere venduta
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fosse cosi, alla honda avrebbero smesso di importarte la versione depo in quanto non avrebbe ragione di essere venduta
Infatti...sarebbe come darsi frustate da soli :bastard:
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Non so se la importano ancora la depo, ma ho trovato delle notizie a riguardo delle vecchie 34 cv. Più tardi posto le foto così potete leggere.
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ATTENZIONE !!!
L'interpretazione decisiva sulla nuova patente A2.
1 ) "la legge prevede che con la patente A2 (conseguibile compiuti i 18 anni) si possono guidare moto con potenza massima di 35 kW, mentre con la vecchia legge il limite era fissato a 25 kW. I costruttori possono anche mettere su mercato moto depotenziate, purche' non derivino DA UNA VERSIONE CHE SVILUPPA OLTRE IL DOPPIO DELLA POTENZA MASSIMA (cosi dice l'articolo 116 del Codice della Strada). Una frase che molte Motorizzazioni Provinciali hanno(ERRONAMENTE) interpretato come riferita al doppio della potenza massima riportata a libretto.
Conseguenze: le vecchie moto usate depotenziate a 25 kW avrebbero dovuto derivare da modelli con al massimo 50 kW, mettendo fuori regola molti modelli che in ogni caso rientravano nel limite previsto di 70 kW"
2 ) Con la circolare del 19 luglio 2013, prot. n. 18996, la Motorizzazione Generale ha chiarito il problema interpretando la norma nel modo piu logico (evidentemente "sfuggito" a molte motorizzazione Provinciali...): con la patente A2 si guidano moto con al massimo 35 kW, che possono essere modelli depotenziati purche' derivati da moto con una potenza massima non superiore ai 70 kW e rapporto peso potenza non superiore ai 0,2 kW/kg. Quindi le moto depotenziate vanno bene per la nuova patente A2 solo se non superano questi due limiti. Non ci sono altri vincoli.
QUINDI COME GIA' DETTO PRECEDENTEMENTE LA HORNET DEPOTENZIATA PER CHI HA PRESO LA PATENTE A2 DOPO IL 19 GENNAIO 2013 N-O-N PUO GUIDARLA
IN PAROLE POVERE LA HORNET DEPOTENZIATA NON VA BENE ANCHE INDIFFERENTEMENTE SE IL DEPOTENZIAMENTO VIENE RIPORTATO O MENO SUL LIBRETTO
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Si ma al di la della tua personale conclusione non c'è riferimento al fatto che se la moto non riporta alcun depotenziamento sul libretto non può essere comunque guidata!
Quindi io resto dell'idea che la hornet 25kw si possa guidare, come confermano Polizia Stradale, motorizzazione, scuola-guida e dal sito honda stesso.
La hornet 25kw (purchè non derivante da un depotenziamento della 600 full-power) è al pari di una qualsiasi altra moto che fa 25kw o 35kw o quanti kw vuole purchè sotto i 35, che non deve rispettare il vincolo dei 70 in quanto non depotenziata.