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Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: gerry88 - 06 05 2012, 22:32:40
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visto che stasera sono in vena di domande ve ne faccio una nuova??? è semplicissima...perchè nelle gare motociclistiche si sta vedendo sempre piu spesso che i piloti in staccata prima dell'inserimento in curva tolgono il piede dalla pedana e stendono la gamba fino quasi (e a volte lo fanno) a toccare con la pianta l'asfalto? non mi sembra che in passato si usasse questa tecnica...sempre se di tecnica ai fini di migliore impostazione di curva si puo parlare...oppure è una cosa puramente scenografica???
grazie a tutte le manette per le eventuali risposte :devild:
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ho la stessa curiosita' ,ma nn credo sia una manovra scenografica ,penso che visto che tutto accade ad elevate velocita' e quindi rapidamente ,il gesto dovrebbe servire a valutare quanto la strada e' vicina alla moto in piega.se ci hai fatto caso comunque nn tutti i piloti lo fanno :lamps7:
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Credo serva ad avere più stabilità della moto in staccata, baricentro più basso dato dalla gamba/piede.. almeno credo.. :mmm: :mmm:
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avevo sentito anche io fosse una questione di equilibrio....
sono talmente al limite che per cercare di mantenere meglio l'equilibrio tirano fuori d'istinto la gamba.tipo trial...
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Da principiante e considerando che è una moda "recente", io credo che serva più che altro per proteggersi un po' dall'inserimento in staccata di chi sta dietro, obbligandolo a stare ancora più interno facendo più fatica o impedendo la manovra di sorpasso :mmm:
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:mmm: se così fosse sarebbe da considerarsi "comportamento anti sportivo" e andrebbe deprecato...
...se sei lento meriti di essere superato... :mariuol:
ps: propendo anche io per la tesi che aiuti la stabilità... :asd:
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ne parlavano in tv qualche tempo fa.... dicevano che a causa della grande spinta in avanti dovuta alla poderosa frenata, il piede veniva spinto cosii forte in avanti che i piloti lo staccavano dalla pedana.
Questa motivazione non mi ha convinto ... propendo per qualcosa di simile a quello che ha scrito pier87 ... (tipo trial)
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solo io propendo per una questione di moda? lo stesso valentino, che ora vedo che lo fa spesso, prima non lo faceva... :mmm:
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IO vi dico la mia.. secondo me,(se ci fate caso)questo gesto lo fanno solamente in determinate curve, quelle dove freni con la moto leggermente sull'angolo, tipo una doppia curva a sinistra/sinistra dove esci a cannone e a moto piegata ti appendi ai freni e il posteriore tende a scivolare, proprio in queste situazioni con le staccate al limite, il posteriore si solleva e per contrastare lo spostamento del baricentro e tenere l'equilibrio, tirano fuori la gamba.
Questo inverno rientravo da lavoro, -10 asfalto bello salato,gomme non proprio termiche (M5)quando in un curvone leggero a sinistra , (che se fosse in un circuito puoi prendere a 160)vedo in lontananza un'auto che si sta per immettere nella strada proprio subito dopo l'inizio della curva, cosa penso io.. sono a 60 kmh con un freddo boia molto vigile causa eventuale placca di ghiaccio, mi sposto sul centro strada per anticipare l'uscita dell'auto e li :Upps: :Upps: :Upps: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp:
mi scivola l'anteriore!!!!! senza pensarci butto il piede sinistro a terra e chiudo il gas, di colpo una volta ripreso l'anteriore, a causa del freno motore mi parte il posteriore e mi si intraversa la moto!!!
E qui volevo arrivare! Naturalmente come per magia per contrastare l'intraversata, ho tenuto la gamba sinistra stile supermotard, bella aperta a contrastare la moto che era partita in 30 metri di drift non proprio voluto, fino a quando il posteriore a ripreso contatto quasi rischiando un highside,gentilmente finito in una muscolosa sbacchettata!!!
Penso non capiti spesso una situazione del genere ma sono contento di esserne uscito incolume e con la moto intatta!!
Sono stato un po lungo ma penso di essermi spiegato bene :lamps7: :lamps7:
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Il gesto di "tirare fuori il piedino" secondo me è ormai utilizzato con frequenza dai piloti, soprattutto della motogp, perchè ormai sono sempre al limite.
Non è una cosa nuova il fatto che venga "introdotta" una nuova tecnica per cercare maggiore equilibrio e stabilità...negli anni '70 prima che Kenny Roberts Sr. arrivasse nel Motomondiale nessuno cacciava fuori il ginocchio, o comunque erano in pochissimi a farlo.
Tornando al piede penso sia solo un gesto d'istinto che viene fatto nel momento in cui senti di essere al limite e hai bisogno di qualcosa che ti dia maggiore stabilità. :stica:
:up:
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:ciao: salve fratelli, anch'io penso sia per cercare quel pelo di equilibrio nelle staccate al limite, anche perchè molti top rider si allenano con i motard, dove in piega si agisce diversamente da altre categorie di moto, quindi credo che sia un istinto per contrastare il precario equilibrio, secondo me......... :ciao: :ciao:
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ottime opinioni di tutti quanti...però cè da considerare che se è una questione di stabilità perchè sono troppo al limite,quindi il tutto ricade sul fatto di essere una nuova tecnica,mi domando...perchè non lo fanno tutti?e perchè si fa qualche volta in prossimità di determinate curve? siete stati molto chiari ma io sono sempre piu convinto che si tratta di scenografia,cioè di dare un po piu di spettacolo a chi come noi sbava dietro questi mostri :LoL: :up:
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se vi ricordate bene, il primo e' stato Vale.. quando inizio ad "allenarsi" con i motard, dove appunto per fare le curve in derapata si deve tenere la gamba aperta,
l'ha portata in motogp per un fatto di istinto nell'affrontare le curve a sx
non e' una questione di limite o scenografia.. lo erano anche prima e' solo un istinto per chi va anche in motard, che poi sulle sportive cosi, togliere il piede dalla pedana e' anche sbagliato :stica: dato che cmq ai 200 all'ora non e' che raddrizzi molto :LoL:
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quoto tribal :up: sapevo anche io sta cosa di vale :stica:
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...penso ke sia per ribilanciarsi in moto su una forte staccata.......adesso è diventata moda e scenografia ma forse pochi ricordano che il primo che ha iniziato, tanto tempo fa, ad avere questo stile è stato Valentino Rossi.......
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quoto tutti in merito a Valentino...è stato lui il primo a portare in pista questo gesto...e con il passare degli anni tanti lo hanno imitato perchè si allenano con i motard...vedi anche per esempio il Dovi
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ho la mia teoria.... il cambio è rovesciato, quindi in staccata il piede è sotto la leva fino all ultimo inserimento, nel momento in cui il piede deve mettersi sopra la leva per essere pronto a salire di marcia deve "aggirarla" e vista la sensibilità della leva in contrapposizione agli stivaletti si preferisce staccare il piede dalla pedana per evitare di fare casino.... è l unica opzione meccanica che mi viene in mente...
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:mmm: :mmm: :mmm:
e dall'altro lato?
:mmm: :mmm: :mmm:
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Oggettivamente ho visto sempre a sinistra.... Se è anche a destra non saprei... Forse crampi in staccata e bisogno di stendere muscoli :stica: :bastard:
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Dubito che sia un fatto scenografico...alla fine stai andando a 340 all'ora e devi passare a 60 per fare la curva :stica: e te ne freghi della scena...quoto alla grandissima il fatto che i piloti dell'ultimo decennio, soprattutto italiani, si allenano molto con il motard (beati loro :@: )...quindi ci sta che tirino fuori la gamba :lamps7:
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@ Manu ...si è sempre andato bene o male a quelle velocità.......guardati una gara di moto gp di due anni fà e ditemi quante volte e quanti rispetto adesso allungano al gambina...........prima solo Vale (sempre sottolineato da quel pazzo del cronista di Guido Meda)..........adesso un pò tutti .......
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forse vogliono aiutarsi in staccata frenando anche con la gamba. LOL
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@mikolo sono pienamente d'accordo con te... dicevo solo che non penso che sia fatto per fare scena perchè, secondo me, da vedere è molto più bella una staccata vecchia maniera con la moto che si intraversa e il posteriore che si alza di quel paio di cm :stica: comunque credo che l'allenamento con il motard sia uno dei motivi principali :mmm: :lamps7:
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L'idea di lasis è interessante ma voglio approfondire:
non ti sembra un po' macchinoso il movimento che hai descritto? Nel senso che potrebbe essere più naturale far scivolare indietro il piede sulla pedana allargando verso l'esterno la punta; questo è come immagino farei io, se avessi la fortuna di guidare una moto in quel contesto.
Prendendo per buono il tuo ragionamento mi verrebbe da dire che la gamba sta fuori per un tempo relativamente lungo, e che spesso toccano con lo stivale per terra.
Io personalmente propendo per l'ipotesi motard, ma ciò non toglie che il discorso possa variare da pilota a pilota, o che qualcuno possa fare un mix di entrambe le cose.
Interessante questa faccenda!
:)
Inviato dal mio Htc usando... Patatatalk
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la manovra che fanno,cioè quella di tirare il piede fuori è proprio una tecnica usata nel super motard,essa serve a mantenere equilibrio compensando la forza centrifuga perchè la moto,anche se leggermente,entra in derapata,ed ipostando la curva già in frenata,questo sistema permette di staccare molti metri dopo.
il tutto nasce dalla moto cross
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L'idea di lasis è interessante ma voglio approfondire:
non ti sembra un po' macchinoso il movimento che hai descritto? Nel senso che potrebbe essere più naturale far scivolare indietro il piede sulla pedana allargando verso l'esterno la punta; questo è come immagino farei io, se avessi la fortuna di guidare una moto in quel contesto.
Prendendo per buono il tuo ragionamento mi verrebbe da dire che la gamba sta fuori per un tempo relativamente lungo, e che spesso toccano con lo stivale per terra.
Io personalmente propendo per l'ipotesi motard, ma ciò non toglie che il discorso possa variare da pilota a pilota, o che qualcuno possa fare un mix di entrambe le cose.
Interessante questa faccenda!
:)
Inviato dal mio Htc usando... Patatatalk
macchinoso si, ma con abitudine viene d istinto, spostando il piede dalla pedana in una forte decelerazione ci stà che la spinta lo faccia andare in avanti, a memoria visiva ho solo il piede sinistro che fa questo movimento, se lo fanno anche a destra il discorso cambia inquanto il piede non ha necessità di spostarsi sotto leva del freno... per il motard non saprei, so che si allenano per mantenersi fisicamente ma ritengo che la guida di un motard/motogp non sia paragonabile, un motard entra e fa la curva di traverso con il tallone giu, in motogp è solo in staccata, a moto pressochè dritta... comunque su altri forum ne sanno meno di noi, c è chi dice che spostano il piede per vedere se hanno grattato la saponetta alla curva prima :stica:
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bella questa della saponetta ahahahah :bastard: essi certo i piloti motogp hanno pure il tempo di vedere se hanno grattato o meno la saponetta...con tutto quello a cui devono pensare...impostare la curva e farla bene,atetnzione a non sbagliare perche magari hai uno appiccicato al culo che potrebbe sorpassarti da un momento all'altro...je frega ### della saponettaaaaaaaaaaaa LOL
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Spostano anche il piede destro, basti vedere l'ultimo GP a Estoril dove la prima curva dopo il rettilineo è a destra, quindi staccatona e piede fuori. La cosa che non riesco a capire è come fanno certi piloti a tenerlo fuori fino ad un attimo prima di buttare giù la moto in piega, la famosa spinta sulle pedane in ingresso curva va a farsi benedire in questo modo :mmm: Concordo con chi dice che è un'abitudine derivata dal motard, alla fine se lo fanno è sicuramente per ottenere dei vantaggi :birra:
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hai sollevato un altra domanda...e vero ma la spinta sulle pedaneeeeee??? :mmm:
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Probabilmente sta cambiando il moto di guidare per loro, hanno moto che noi non possiamo neanche lontanamente immaginare cosa voglia dire guidarle e come si guidano :stica:
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Tratto da un'intervista di Guido Meda pubblicato sul sito di Sport Mediaset al "Pilota X" che pare essere un pilota della Motogp che, in forma anonima, racconta di volta in volta tanti aneddoti e spigazioni interessanti... Interessante sarebbe capire chi è!!!
Comunque, ecco la spiegazione del perchè spesso i piloti della MotoGP tirano fuori il piede in staccata!
di Guido Meda a colloquio con il pilota X
Una volta per tutte: perchè in certe staccate forti togliete il piede dalla pedana? Quello che noi chiamiamo il piedino...
Ci siamo confrontati tra noi. Lo facciamo in tanti, ma non tutti e se ci fai caso accade sempre quando stacchiamo prima di curve verso sinistra. A destra no, perchè anche se non tutti usiamo il freno dietro preferiamo avere la possibilità di averlo pronto a portata di piede. Il piedino come lo chiami tu lo tiriamo fuori solo nelle staccate al limite. Sostanzialmente è un istinto e difficile da spiegare. Se guardate bene il piede in linea di massima punta verso il punto di corda o comunque verso l'interno della curva. E' una maniera di creare un nuovo baricentro favorevole all'ingresso quando rischi di andare dritto. Inoltre aiuta a sentire meno la frenata sulle braccia perchè le nostre pedane sono molto arretrate.
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:up: :up:
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Ai corsi insegnano di usare molto le pressioni con i piedi sulle pedane e sinceramente funziona.......non e' che lo fanno per coreografia??!
Inviato dal mio GT-I9003
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No, alla fine credo che la spiegazione data a Meda sia abbastanza plausibile e aggiungerei io che deriva anche dal fatto che generalmente i piloti, esseri eccelsi a livello di guida e sensibilità, non sono a livello fisico propriamente delle rocce (e non potrebbero esserlo in quanto hanno principalmente la necessità di essere agili e leggeri), quindi soprattutto a livello di gambe non hanno tutta la forza necessaria ad opporsi per 30-40 minuti alle tremende accelerazioni negative permesse dai loro impianti frenanti e dal grip delle loro gomme. Posso dirlo con cognizione di causa in quanto una delle mie passioni storiche oltre alla moto è proprio l'allenamento in palestra: anche se sto ingarellato per due ore di seguito nel misto non mi stanco mai con le staccate continue proprio perchè sono abituato fino a fine staccata a stringere il serbatoio con una morsa ferrea e non vado avanti neanche di un millimetro......poi il fatto che se girassi insieme ai piloti della MGP a parità di moto probabilmente mi darebbero 25-30 secondi al giro, beh quello è un altro discorso :emo:
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duke 6 il numero 1.
mi trovo daccordissimo con le tue interpretazioni (qui e in altri topic)...e con quelle del pilota x.
resta anche il fatto che tanti di noi "pilotini" della domenica piegano la moto senza spingere sulle pedane (e quindi ... tutto è possibile!) e per di più un famoso pilota disse che fino a pochi anni fa la "storia" del "devo piegare a sx e quindi spingo sul semimanubrio di sx" non si sapeva!
non potevo crederci sentendo 'ste parole! si iniziò a usare tale tecnica vedendo che nelle esse più assassine non si riusciva a risollevare la moto in fretta come invece facevano alcuni pochi altri piloti.
poi il "trucco " venne scoperto.... ma fino ad allora girare un manubrio di moto per impostare una curva era come si sarebbe fatto con una bicicletta...si sarebbe girato nel vero senso della parola.
:ciao:
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?????????????????????
Hai provato a fare ciò che dici? ossia girare il manubrio dalla parte della curva stile "Graziella"? a meno che non vai a 10 all'ora l'effetto è opposto...non penso sia del tutto corretto quello che scrivi...
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Lorenzo ha detto che il giorno che qualcuno gli farà vedere che tirar fuori il piede serve ad andar più forte lo farà anche lui :LoL:
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appunto, in effetti è solo da qualche annetto che fanno sta cosa, inoltre non tutti lo fanno, significa che è solo una questione di abitudine, forse moda o siccome lo fanno in molti magari, quasi quasi, provo anch'io, "hai visto mai...che un piede poi basti"
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x conan: da perfetto autodidatta i primi anni di guida ho fatto proprio cosi! e la moto girava comunque dove volevo io .... e non è che ero proprio fermo, forse non conoscendo i pericoli che conosco ora , andavo pure più spedito...spericolato, incosciente e senza cognizione di causa. :-(
pensavo che se si faceva in bici......poi l'illuminazione e son sicuro che ancora molti del forum e/o motociclisti in generale fanno cosi. :mmm:
il pilotone che diceva del fatto che fino a pochi anni fa nessuno lo faceva è lucchinelli.... non penso sia uno sprovveduto!!!! ;-)
:ciao:
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Ciao Rey,
innanzitutto un caro saluto e tanto rispetto per te...
Mi sembra, ma esprimo un parere personale, che tirare il manubrio verso di se quando si gira è fisicamente impossibile (e per fisicamente intendo proprio per leggi della fisica), almeno superata la velocità che innesca il cd effetto giroscopico.
Se provi a fare ciò, superata tale velocità, anche da neofita, la moto gira dall'altra parte.....ecco perchè è impossibile.
La stessa bicicletta, superata una certa velocità risponde alla stessa legge. :ciao:
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si, si, probabilmente quando ero del tutto neofita (ora , un po, sono migliorato :fifi: ) forse non mi accorgevo che usavo la tecnica corretta...ma nella mia mente era come x la bici.
poi, come dicevo, in un dvd di guida sportiva scoprivo l'arcano e cosi lo provai subito in strada per vedere se era vero .... x davvero...ed era vero!!!!
miracolo!
sta di fatto che lucchinelli , pluricampione mondiale, disse in una nota trasmissione televisiva, che realmente fino a pochi anni fa non era nella cultura motociclistica tale tecnica....un po come uscire col culo/corpo nelle pieghe, un po come mettere a terra il ginocchio, un po come tirare fuori la gambetta...
andrà a finire che tra un po, vista forse la validità del piedino fuori, qualcuno si metterà pure a farlo nelle sparate in strada... :bastard:
saluti e grazie x l'attenzione :up:
:ciao:
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Eccolo ritrovato l' argomento !!
Volevo farvi ridere e raccontarvi una cosa successa nel mio utlimo giro per i colli 10 giorni fà.
Ultimo tornante a dx, riesco a passare mio padre (finalmente) ginocchio a terra ... poi segue un dx - sx veloce a fuoco, un pezzo di rettilineo da terza pienissima e poi curva a sx dove solitamente mio padre mi ripassa sempre perchè stacca meglio di me !!
Ebbene stavolta ero davanti io e tra e me e me pensavo che stavolta dovevo farlo stare dietro, ho staccato molto più avanti del solito ... ooooooops, ho pensato stavolta mi spiaccico !!
Mi son spaghettato per bene, ma non ho fatto confusione su cosa bisogna fare in quei momenti di panico, ho iniziato la staccata forte (per come vado io di solito ovviamente) ho tirato giù una marcia appena possibile e lì mi è venuto da metter fuori il piede ...... magia, la moto si è ricomposta subito e ho preso la corda a velocità ben più alta del solito senza il minimo rischio !!
Non lo rifarei, perchè non è così che bisogna guidare per strada.
Però posso dire che il piedino mi ha dato una mano bella grande a impostare quella curva a 90° verso sx arrivando troppo forte !!
Quindi personalmente posso dire che serve ...... [ok]
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Il tutto non in pista ma per strada?! :|:
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non me ne volere skull, infatti ho scritto che non si deve fare, ma ti garantisco che questo su quel colle è ben poco conto ... cmq non andiamo off topic, era per dire che la gambina fuori non è solo estetica !! yeah !! [ok]
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Certo certo, non voglio certo giudicare beppe, figurati ;-) da come l'hai descritta sembrava un replay della motogp, era più che altro una battuta di spirito :asd: fine O.T. :birra:
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Veramente me lo sono sempre chiesto pure io perché facevano quel gesto e ora ho capito che non lo sanno bene nemmeno loro..
bhe.. io continuo a spingere sulle pedane che mi trovo bene così...
:lamp1: :lamp1:
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bhe se posso dire la mia,secondo me non centra niente il bilanciamento della moto,per me e' molto piu' un fatto non di scenografia,ma per far capire all'avversario che di li non si passa,se fosse una questione di bilanciamento della moto lo farebbero tutti se porta reali vantaggi.
nell'ultima gara di motogp infatti non ho visto ne lorenzo ne pedrosa farli.
che poi se fosse una questione di bilanciamento e' anche un po una perdita di millesimi,tu per stendere la gamba devi guardare dietro se non hai un pilota sulla spalla,quindi il girarsi comporta sempre un pericolo in termini di millesimi e di concentrazione.
ricordo una volta in curva,per 2 millesimi di secondo mi distrassi a guardare la mia ombra sull'asfalto e mi son ritrovato dritto nel parcheggio affianco alla carreggiata per fortuna non c'erano macchine parcheggiate.
per me e' piu' un gesto per non far avvicinare il pilota dietro,e se ci fate caso quando mettono il piedino fuori raramente si girano per controllare la posizione del pilota dietro.
infatti il piedino lo usavano e credo ancora oggi per indicare all'avversario dove sorpassare se si era abbastanza lenti in uscita di curva o altro.
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quoto quanto detto sopra...inizialmente pensavo fosse una cosa di equilibrio ma dopo aver visto dovizioso stendere praticamente tutta la gamba...dubito :haha: