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Hornet => Meccanica\Manutenzione => Topic aperto da: mabe78 - 13 06 2014, 19:15:25
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ciao a tutti, vi scrivo per chiedervi un parere, posseggo una hornet modello 2008, da qualche tempo ho notato un problema alle forcelle, mi capitava inizialmente che in frenata le forcelle facessero come degli strattoni cioè che la forcella affondasse ad arrivata ad un certo punto strattonasse su e giu,( è difficile da spiegare), questo solo nelle frenate un po brusche a bassa velocità, ora ho notato che da moto ferma con me sopra tenendo il freno tirato e muovendo la moto vanti e indietro dall anteriore si sente un rumore metallico, una sorta di cigolamento che proviene dalla forcella come fosse una molla che sforza,dal paraolio della forcella non sembra uscire nulla, non ho mai notato perdite, la moto ha 15000 km l ho presa usata l anno scorso a 10 mila km e ne ho fatti io 5 mila, secondo voi cosa può essere?
grazie a tutti in anticipo.
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Sicuro che sia la forcella? Mi semvra un po' presto per l'usura delle boccole interne alla forcella, cmq una revisonata (anche un semplice cambio d'olio senza sostituire le molle... anche se una volta che apri) non sarebbe male; a prescindere dai Km percorsi l'olio dopo un po' diventa schiumazza sporca :parDon:
In ogni caso, prova a vedere se per caso hai il cannotto di sterzo lento [ok]
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Grazie per la risposta rapidissima, sinceramente sembra presto anche a me per usura in generale, il canotto di sterzo non saprei, adesso controllo, dovrebbe essere i il dado da controllare, riguardo allo stelo non mi sembra ci sia perdita evidente dal paraolio, forse lievemente umido lo stelo ma forse è un impressione, sinceramente non so cosa pensare
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Guarda le pinze o i dischi, a me si erano allentati e pensavo chissa' che'...
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È stata la prima cosa che ho controllato, sono a posto, è come se non ci fosse olio nelle forcelle, secondo voi è possibile che vi sia un danno al paraolio che ne fa uscire poco ma di continuo e il problema si presenta solo una volta uscito quasi tutto?
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Noteresti perdite o trasudazioni se cosi' fosse...
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Perdite grosse non c'è n'è sono, domani controllo meglio alla luce del sole anche se un filo umido lo stelo sembra
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é il rumore che senti che mi fa' pensare...
Il canotto se fosse lento lo notersti in marcia nel momento della frenata, se fossero dischi o pinze li noteresti da fermo a moto spenta.. a questo punto è un incognita,che pero' non è da sottovalutare.. :mmm:
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Che lo stelo sia oleato è normale, se hai perdite anche piccolissime lo vedi dal piedino che rimane bagnato, e questo non dovrebbe essere.
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Girando il manubrio a destra e a sinistra noti qualcosa di strano? Va a scatti?
Inviato dal mio Samsung Galaxy S4 mini
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allora girando il manubrio a destra e sinistra non noto nessun problema, tutto è a posto ho dato un occhiata al piantone ma sembra ben saldo c è proprio una rumorosità che proviene dalla forcella pompandola su e giu tenendo il freno anteriore tirato, è come se fosse la molla che fa rumore...ho dato un occhiata la manuale officina e riporta proprio la dicitura "rumorosità sospensione anteriore" e come causa dice quota insufficiente di liquido o dispositivo di fissaggio forcella anteriore, però mi chiedo come sia possibile una perdita così eccessiva di liquido io non ho mai notato una grossa perdita o olio per terra o sul cerchio, è questo che non capisco, forse una lieve trasudazione c è infatti ricordo che una volta notai un area di sporco circolare un po più giu della metà dello stelo ma pensavo posse dovuto all accumulo di polvere che con la normale lubrificazione dello stelo si era depositata.
ora devo trovare per forza un meccanico perché ho paura che la situazione possa peggiorare, nel caso dovessi cambiare i paraoli e quindi anche l olio, conviene anche cambiare la molla con una magari più performante già che si smonta tutto? o mi conviene solo cambiare olio e paraolio con il suo originale? sempre nel caso il problema fosse questo.
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per rendere meglio l idea ho fatto un piccolo video dove si sente il rumore, l ho caricato su youtube spero di riuscire ad inserire il link:
https://www.youtube.com/watch?v=y6OBdvWK4kk (https://www.youtube.com/watch?v=y6OBdvWK4kk)
se alzate un po il volume si dovrebbe sentire chiaramente...
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Smontare le forcelle e verificare immediatamente, quel rumore proprio non ha senso, prima sensazione olio mancante o decisamente esausto, ma da verificare tutta la forcella cmq...
Tienici informati
:lamps7: :lamps7:
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Lunedì chiamo il meccanico e prendo appuntamento, in effetti sembra quasi non ci sia olio, ma non capisco da dove sua uscito, spero non sia una cosa gravissima e soprattutto dai costi di riparazione esagerati...secondo voi meglio che cerco un officina ufficiale Honda? , un amico mi ha appena consigliato un meccanico ma è diciamo multi marche ora sono nel dubbio...
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:mariuol:
come risponde la forcella? la senti molle? senti scatti?
comunque sì, portala da un meccanico...riguardo a cambiare le molle vedi tu, se con quelle originali ti trovavi bene lascia quelle ;-)
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la revisione della forcella è un'operazione "base" per cui non servono attrezzi particolari . qualunque meccanico dovrebbe essere in grado di farti il lavoro senza problemi.
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Domanda da iperignorante, che magari serve anche a mabe, quando si cambia olio forcella é "d'obbligo" cambiare anche le guarnizioni paraolio o non é matematico?
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
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non è matematico in generale...
ma per quel che costano (circa 16€) già che smonti la forcella sarebbe stupido non cambiarli
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:mariuol:
come risponde la forcella? la senti molle? senti scatti?
comunque sì, portala da un meccanico...riguardo a cambiare le molle vedi tu, se con quelle originali ti trovavi bene lascia quelle ;-)
Durante la marcia non sento grosse differenze più che altro le sento in frenata quando freno per fermarmi sento come una serie di tac tac tac che si trasmettono anche al manubrio
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Hai mica preso qualche marciapiede o bottarella? Io ho lo stelo Dx leggermente storto e fa esattamente questo rumore in frenata o da fermo facendo lo stesso movimento del video.
:lamps7:
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Hai mica preso qualche marciapiede o bottarella? Io ho lo stelo Dx leggermente storto e fa esattamente questo rumore in frenata o da fermo facendo lo stesso movimento del video.
:lamps7:
Botte non le ho prese, nemmeno marciapiedi l unica cosa tempo fa ho preso un buco in mezzo alla strada che non ho visto e mi ha dato un colpo forte quasi di affondamento totale, tu come hai risolto??
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Ciao mabe, ho letto tutto e visto il video, il rumore è inquietante, credo proprio che l' olio nella forcella sia finito, a me faceva qualcosa di simile dopo aver rotto il paraolio, ma la mia forca si era svuotata completamente e non potevo più girare perchè era inguidabile. Io ho fatto rifare molle olio e pompanti mupo, adesso va benissimo sia a basse velocità, non sento più le buche o gli avvallamenti, e per quel poco che l' ho provata anche tirando un po la moto è sempre composta, soprattutto in staccata.
Quindi il mio consiglio è quello di far sistemare la forcella, e se puoi fai un upgrade, lo so che è una bella spesa ma ne vale veramente la pena.
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Ciao mabe, ho letto tutto e visto il video, il rumore è inquietante, credo proprio che l' olio nella forcella sia finito, a me faceva qualcosa di simile dopo aver rotto il paraolio, ma la mia forca si era svuotata completamente e non potevo più girare perchè era inguidabile. Io ho fatto rifare molle olio e pompanti mupo, adesso va benissimo sia a basse velocità, non sento più le buche o gli avvallamenti, e per quel poco che l' ho provata anche tirando un po la moto è sempre composta, soprattutto in staccata.
Quindi il mio consiglio è quello di far sistemare la forcella, e se puoi fai un upgrade, lo so che è una bella spesa ma ne vale veramente la pena.
Grazie per il consiglio, visto che ci sará da smontare tutto sto valutando anche l upgrade, tu cosa consigli? Più o meno quanto può essere la spesa?
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Personalmente ho optato per la modifica completa, sia molle che idraulica, il mecca che è autorizzato mupo mi ha fatto fare i pompanti su misura poi ovviamente ha molle più rigide olio paraoli parapolvere e lucidatura degli steli, il tutto per 450€.
Ho visto anche il kit matris con molle tappi per il precarico olio e regolatori di flussoche sembra interessante e molti qui sul forum lo montano e ne sono contenti, questo si trova sulla baia a 200€ e poi lo devi far montare. Dai un occhiata in giro, ci sono tante opzioni a prezzi differenti.
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In settimana parte tutto l avantreno per milano, a vedere se riesco a farlo raddrizzare. e vediamo se risolvo, eventualmente ti faccio sapere appena so qualcosa.
mi sembra strano come dicono tanto qui sul forum il discorso olio, le ho appena fatte rifare olio cortechi e il rumore l ho sempre.
Botte non le ho prese, nemmeno marciapiedi l unica cosa tempo fa ho preso un buco in mezzo alla strada che non ho visto e mi ha dato un colpo forte quasi di affondamento totale, tu come hai risolto??
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Hai ragione venom, qui andiamo a sensazione e ragioniamo per ipotesi, ma l'unico modo per vedere se uno stelo è storto magari di poco penso sia smontarlo.
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quello che ho fatto io cicciolino :birra: :birra: :birra:
Hai ragione venom, qui andiamo a sensazione e ragioniamo per ipotesi, ma l'unico modo per vedere se uno stelo è storto magari di poco penso sia smontarlo.
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Si, va smontato e controllato con comparatore sui prismi di appoggio (io li chiamo così ma forse hanno un nome più appropriato) che sono quei pezzi di acciaio a forma di X su cui appoggiare lo stelo ed un piano di paragone o se si dispone, un tornio con due contropunte
:lamps7:
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Comunque dritte o storte non rimontatele originali, la modifica delle forcelle è una delle cose migliori che potete fare per la vostra amata hornet, io ho speso un sacco di soldi, ma li vale tutti. :lamp1:
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ciao a tutti vi aggiorno, ho portato sta mattina la moto da un meccanico che mi è stato consigliato da un amico, il mecca è stato gentilissimo ha dato una guardata allo stelo e ha provato la moto, ha detto che secondo lui la la forcella è a posto e che non ci sono perdite di olio nemmeno una lieve trasudazione dal paraolio, dice che il rumore non è della forcella ma è un rumore che proviene dal disco cioè dovuto al gioco del disco stesso in effetti mi ha fatto notare come tenendo frenato e pompando il disco ha un lieve gioco e il rumore dice che proviene da li, secondo lui è una cosa normale e che non c è nulla da fare e che la moto va benissimo al massimo ricontrollare i serraggi di tutto dalle pinze al blocco degli steli ecc ma giusto per scrupolo...bho sta di fatto che sto rumore c è sempre e mi inquieta
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Meglio per te se così, anche se mi sembra strano come rumore di disco. Boh non sono un meccanico quindi non mi pronuncio più di tanto :birra:
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Mi sembra moltro strano ma tutto può essere, io partivo come considerazione che pinze e dischi fossero ok, rimango cmq molto perplesso siano i dischi a meno che siano proprio molli come serraggio al cerchio ma anche questa ipotesi mi pare molto improbabile, tutti i bulloni di fissaggio sono dotati di bloccafiletto all'origine... Mah....
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Infatti :mmm: :mmm: :mmm: :mmm: :mmm:
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ciao, prova a fare una prova, appogia la ruota anteriore a un muro e seza frenare comprimi la forcella, tanto con il muro davanti non si muove la moto e se non fa più rumore sono i dischi.
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ciao, prova a fare una prova, appogia la ruota anteriore a un muro e seza frenare comprimi la forcella, tanto con il muro davanti non si muove la moto e se non fa più rumore sono i dischi.
ciao ho appena provato ad eseguire questa manovra ed in effetti facendo così non si sente nessun rumore quindi sono effettivamente i dischi...
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bene, allora concentrati su dischi e pinze per eliminare il problema, ceca di capiere se è il destro o il sinistro e il problema si risolve.
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allora, ho preso da internet un immagine di un disco per farvi vedere da dove proviene il rumore, il rumore come mi è stato fatto notare ieri dal meccanico proviene dai punti che ho segnato con la freccia, cioè dall unione del disco con la sua parte esterna, qui di viene a creare un lieve gioco che causa il rumore...i segni fanno un po pena ma li ho fati al volo...
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Non riesco a capire il perchè di questo rumore, cioè come tre punti di fissaggio possano fare questo rumore. ed eventualmente come si risolve.
:birra:
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vabbeh, magari il gioco lo ha su tutti i punti.. che poi son punti flottanti. cioe.. un minimo di gioco, quasi inpercettibile lo hanno
il problema e' che non so, se si riescono a togliere e mettterne di nuovi..
secondo me, fai prima a cercare in rete dei dischi usati, magari presi da una moto incidentata
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nottolini con gioco aumentato....non ti preoccupare tranne il rumore non succede nulla, quando pinzi la pista frenante ruota tangenzialmente al cestello del dischio di qualche grado e nulla più, il fastidio è accentuato nelle leggere frenate a bassa velocità
https://www.youtube.com/watch?v=w0kOm4Hifho (https://www.youtube.com/watch?v=w0kOm4Hifho)
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si ma non deve essere eccessivo
ociooooo è giochi pericolosi!!!
hihihi
inviato da S ||| con tapatalk pro
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nottolini con gioco aumentato....non ti preoccupare tranne il rumore non succede nulla, quando pinzi la pista frenante ruota tangenzialmente al cestello del dischio di qualche grado e nulla più, il fastidio è accentuato nelle leggere frenate a bassa velocità
https://www.youtube.com/watch?v=w0kOm4Hifho (https://www.youtube.com/watch?v=w0kOm4Hifho)
È proprio quello che succede, lo si sente di più nelle frenate a bassa velocità per fermarsi tipo al semaforo, le frecce le ho messe su 3 punti solo per fare vedere ma in realtá non sono solo 3 punti il cigolio si sente un po' ovunque muovendo la parte esterna del disco, in effetti non c è un gioco così grosso come quello del video, è un gioco lieve ma che comunque provoca rumore, ora è da capire se in effetti non può causare nessun problema come ha detto il meccanico oppure se può essere pericoloso...
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due bei dischi nuovi e sei a posto
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due bei dischi nuovi e sei a posto
cavolo ho visto proprio oggi il prezzo costano moltissimo...
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Mi sa che io ho il tuo stesso problema, solo che io ho una street triple.
Stasera vado dal meccanico a fargli sentire il rumore... vediamo che mi dice.
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Mi sa che io ho il tuo stesso problema, solo che io ho una street triple.
Stasera vado dal meccanico a fargli sentire il rumore... vediamo che mi dice.
aggiornami su cosa ti ha detto...
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cavolo ho visto proprio oggi il prezzo costano moltissimo...
non per niente ti ho detto di cercarli usati :fifi: :fifi:
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oppure da itaparts
inviato da S ||| con tapatalk pro
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Mi sa che io ho il tuo stesso problema, solo che io ho una street triple.
Stasera vado dal meccanico a fargli sentire il rumore... vediamo che mi dice.
Il meccanico mi ha detto che in realtà il mio problema sta nel cannotto di sterzo.
I freni nel mio caso non hanno nulla...
Dovrò smontare la piastra di sterzo, e regolare ed ingrassare i cuscinetti.
Io pensavo fossero i dischi freno perché mettendo la moto davanti ad un muro e affondando sulla forcella (senza tenere frenato) il rumore era molto (ma molto) ridotto.
Spero di risolvere in una mezz'ora di lavoro... sempre che non ci siano i cuscinetti da cambiare :-(
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Il meccanico mi ha detto che in realtà il mio problema sta nel cannotto di sterzo.
I freni nel mio caso non hanno nulla...
Dovrò smontare la piastra di sterzo, e regolare ed ingrassare i cuscinetti.
Io pensavo fossero i dischi freno perché mettendo la moto davanti ad un muro e affondando sulla forcella (senza tenere frenato) il rumore era molto (ma molto) ridotto.
Spero di risolvere in una mezz'ora di lavoro... sempre che non ci siano i cuscinetti da cambiare :-(
nel mio caso mettendo la moto davanti al muro il rumore è proprio inesistente non si sente nulla, si sente solo se si pinza il freno mettendo la mano sul giunto dove ci sono le boccole tra parte esterna del disco e parte interna mentre uno pinza il freno si sente un lieve movimento anche se è davvero piccolo ma fa parecchio rumore, adesso sto valutando se fare come mi ha detto il meccanico cioè non fare nulla perché secondo lui è normale o provare a sentire anche il parere di un altro meccanico, in modo da sentire due campane
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Guarda, quando pensavo fosse un problema dei dischi freno, avevo letto anche su altri forum che in tanti ce l'hanno.
E tanti se lo tengono... nel senso che non è nulla di preoccupante, non c'è nessun rischio per l'incolumità del pilota.
Certo che però come rumore è piuttosto fastidioso :gRgR:
Se hai qualche soldo da spendere ti conviene cercare dei dischi usati... altrimenti lascia stare e cerca di frenare il meno possibile hihihi
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Adesso dico una cosa stupida, non mi menate, ma ingrassare con attenzione i nottolini non puo dare qualche miglioramento? Magari anche solo per il rumore.
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Non servirebbe a niente se non favorire qualche lungo inatteso....
Anche se attenuerebbe il rumore, io del grasso o lubrificante sui dischi dei freni non lo metterei....eheheheh
:bastard:
:lamps7:
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Guarda, quando pensavo fosse un problema dei dischi freno, avevo letto anche su altri forum che in tanti ce l'hanno.
E tanti se lo tengono... nel senso che non è nulla di preoccupante, non c'è nessun rischio per l'incolumità del pilota.
Certo che però come rumore è piuttosto fastidioso :gRgR:
Se hai qualche soldo da spendere ti conviene cercare dei dischi usati... altrimenti lascia stare e cerca di frenare il meno possibile hihihi
Si più che altro è una questione di sicurezza per il pilota, poi per il rumore posso anche fregarmene, quando vado il rumore non lo sento l unica cosa a volte in frenate a bassa velocitá si sente un po' di lieve trasmesso al manubrio come una sorta di vibrazione
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ciao a tutti vi riaggiorno sulla situazione, dopo essere andato dal meccanico che mi ha detto che era tutto a posto ho deciso che era meglio sentire anche un altra campana quindi sta mattina l ho portata dal concessionario honda che ha officina autorizzata, hanno provato la moto, hanno verificato che il canotto di sterzo fosse a posto, hanno controllato il disco e mi hanno detto che è tutto a posto che il rumore deriva dal fatto che il disco è flottante e fa un po di rumore anche per il gioco della pastiglia, comunque ora due meccanici mi hanno rassicurato quindi dovrebbe essere tutto ok, già che c ero ho chiesto se si poteva fare qualcosa perché trovo la forcella anteriore un po morbida e mi hanno detto che se non ho velleità pistaiole la cosa che si può fare è cambiare le molle e l olio per renderla un po più dura e stabile quindi i hanno proposto un kit della mulo composto da molle e olio, ho accettato e quindi appena gli arriva le montano, secondo voi ho fatto bene? un lieve miglioramento lo ottengo?
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i i hanno proposto un kit della mulo composto da molle e olio, ho accettato e quindi appena gli arriva le montano, secondo voi ho fatto bene? un lieve miglioramento lo ottengo?
forse intendevi MUPO....miglioramenti ne otterrai sicuramente
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Si scusa mupo... Ora però ho letto in giro su internet e dicono che vanno cambiati anche i pompanti cosa che io non ho ordinato, azz adesso sono nel dubbio se lasciare così l ordine o se telefonargli e fargli prendere anche i pompanti che però solo quelli costano più di 200 euro... Che faccio???
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a parte il fatto che ci sono tonnellate di pagine sull'argomento...
ho visto adesso che siamo conterranei...da chi l'hai portata?
se non ho velleità pistaiole la cosa che si può fare è cambiare le molle e l olio per renderla un po più dura e stabile
quello che ti hanno detto è abbastanza vero...i pompanti si cambiano per cambiare l'idraulica della forcella
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Sicuramente si, migliori sia in stabilità che in precisione, per non parlare della frenata, io ho fatto fare anche i pompanti, ma credo che molle e olio già migliorino tanto, secondo me il discorso pompanti lo devi mettere in conto se sei over-size come me, ma se pesi intorno ai 70-75 kg per uso stradale non sono indispensabili, io con i soldi dei pompanti cercherei un mono usato così da avere un buon bilanciamento tra ant e post.
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a parte il fatto che ci sono tonnellate di pagine sull'argomento...
ho visto adesso che siamo conterranei...da chi l'hai portata?
quello che ti hanno detto è abbastanza vero...i pompanti si cambiano per cambiare l'idraulica della forcella
l ho portata da motorbike, quello che mi rende perplesso è il fatto che ho letto proprio ora da qualche parte che se cambi solo molle e olio senza pompanti non serve a nulla e anzi può peggiorare la situazione...
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http://www.hornet.it/b11_modifiche-motoristicheciclistica/t130_molle-forcella/480 (http://www.hornet.it/b11_modifiche-motoristicheciclistica/t130_molle-forcella/480)
ovviamente cambiare solo olio e molle è un po' un lavoro fatto a metà, cambiando viscosità dell'olio ovviamente i pompanti che hai tu, progettati per lavorare con un olio di una certa viscosità, si comporteranno in maniera diversa.
se vuoi un parere esperto ti consiglio di contattare direttamente il mitico e ineguagliabile giotek via mp ;-)
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Ma un bel kit maris con regolatori di flusso, molle, distanziali, tappi precarico e olio come lo vedete? molti lo montano e ne parlano bene, e sicuramente risparmi, sulla baia l' ho trovato a 198 euri per la forcella 05 06, che in sostanza dovrebbe essere la stessa che poi è stata montata fino al 2010 con piccole modifiche, correggetemi se sbaglio.
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a me sembra che il kit matris con i regolatori di flusso sia per i modelli precedenti (steli non rovesciati) ma potrei anche sbagliarmi
comunque mi sa che siamo OT :fifi:
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Si magari ci siamo fatti trasportare dal discorso andando leggermente OT( :stica: ), comunque il matris per 05 c' è.
Ma la forcella 05-06 è uguale alla 07-09?
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mi ha chiamato il meccanico oggi alla fine abbiamo deciso di ordinare molle e olio ohlins e pompanti andreani...bho ormai è fatta speriamo di aver fatto la scelta corretta
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Mecojoni :asd:
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Penso che più di così non si possa desiderare, a meno che non decidi di sostituirle di sana pianta l' avantreno.
Quanto ti costa questo scherzetto? Te lo chiedo per fare un raffronto, io ho gli stessi componenti però della mupo e il lavoro finito mi è venuto 450.
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Alla fine mi costa un 20-30 euro in meno rispetto a quanto hai speso tu, sui 420-430, solo ho un dubbio il tipo oggi al telefono mi ha detto che ha sentito l andreani al tel e gli hanno detto che ci vuole l olio ohlins con i pompanti andreani, ma lui mi ha detto che però ci voleva anche l olio originale della Honda, ma come?? Se ci va uno non ci va l altro...almeno io credo sia così
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Pompanti andreani meglio olio ohlins
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Si ma lui diceva che ci vanno tutti e due...boh si sará confuso...
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A me....me pare 'na strunzata...
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Qui sul forum ho letto che il guru delle sospensioni "giotek" gli olii li misciela, può essere che faranno così anche con te?