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Svago => MotoCaffè => Topic aperto da: fede96011 - 18 12 2009, 21:37:08
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Come da titolo,
avvolte mi pongo questa domanda: "Chi frena prima un automobile o una moto" la domanda è intesa come prestazione di frenata dei due mezzi.
Resto attento nel capire le vostre teorie.
Ciao a tutti :lamp1: :lamp1:
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da ignorante penso l auto
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ABS o senza??
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penso in entrambi i casi...
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il nuovo ABS per moto fa miracoli........... :LoL: :LoL: :LoL: :LoL:
cmq penso anch'io l'auto.......... ;-)
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da ignorante sempre penso che frenare con 4 ruote( larghe cmq piu di quelle della moto) è sempre meglio che con le 2 ruote..meno impronta a terra meno forza frenante....
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da ignorante sempre penso che frenare con 4 ruote( larghe cmq piu di quelle della moto) è sempre meglio che con le 2 ruote..meno impronta a terra meno forza frenante....
Penso che c'è da valutarne il peso e la lunghezza del mezzo... No?
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si anche..ma penso siano parametri relativi....cioè...penso sia piu importante avere piu impronta a terra che minor peso....o almeno credo :LoL: :LoL:
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quindi un camion motrice e rimorchio a pieno carico frena prima di un'auto perchè ha le ruote più larghe e un numero di assi maggiori di una berlina? alla faccia dell'impronta :bastard:
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quindi un camion motrice e rimorchio a pieno carico frena prima di un'auto perchè ha le ruote più larghe e un numero di assi maggiori di una berlina? alla faccia dell'impronta :bastard:
Sono dell'idea, che per far capire dei concetti, bisogna mettersi nei casi estremi..... Ecco, hai reso l'idea...
+ 10 a manicodapaura :Mano: :
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:LoL: :LoL: :LoL: passo!!!!!!! non è il mio campo la fisica!!! :bastard: :bastard:
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quindi un camion motrice e rimorchio a pieno carico frena prima di un'auto perchè ha le ruote più larghe e un numero di assi maggiori di una berlina? alla faccia dell'impronta :bastard:
NO.........xche' il fattore peso in questo caso influenza la frenata........... :mmm:
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il fattore peso influenza SEMPRE la frenata
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possiamo provare a impostare il problema dati alla mano per una moto standard e una macchina standard assumendo dei coefficienti di attrito dinamico
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parlando in temini fisici l'inerzia del mezzo, dovuta proprio al peso, bisogna prenderla in considerazione no?? :LoL:
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dipende dal manico..............
:lamp1:
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:mmm:
nella mia ignoranza credo che la frenata della macchina sia migliore.
Prima d tutto ha 4 pnemautici che scaricano a terra l'atrito a differenza delle
2 della moto.
Poi oltre all'importanza d saper frenare con le 2 ruote bisogerebbe pensare che( sempre
per quello che concene la mia conoscenza) il peso si sposta tutto sull'anteriore finendo quasi per usare solo una gomma alla fine il chè comporta sicuramente una frenata non efficentissima.
Apparte questo se non sbaglio una macchina F1 mi sembra che freni in minor spazio che una moto Gp :mmm: mi smentite?
Comunque ci sono sicuramente molteplici fattori che interessano la frenata dischi, pinze, pneumatici, velocita,potenza,peso etc.... ma non sono competente in tutte queste materie! :asd:
Detto questo buone frenate!!!!!!!!! :LoL: :LoL: :LoL:
:ciao:
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allora, vediamo di ripassare i concetti chiave della fisica:
V= m x A : la velocità è uguale alla massa del corpo moltiplicata l'accelerazione dello stesso.
Quindi: A=V/m : l'accelerazione è data dalla velocità diviso la massa (e quindi, come dice il buon manico, la velocità, in accelerazione o decelerazione, è sempre legata anche alla massa).
per quello che riguarda la decelerazione, o velocità di frenata, vi copio la spiegazione dal sito dell'ACI.
Formula della frenata: spazio di arresto = spazio di reazione più spazio di frenata. Lo spazio di reazione è quello percorso dal veicolo durante il tempo di reazione da parte del conducente, necessario per percepire l'esistenza dell'ostacolo, valutare la situazione e iniziare l'applicazione del freno; il tempo di reazione può variare da 1 a 2 secondi. Lo spazio di frenata è quello percorso dal veicolo sotto la piena azione del freno, che si suppone venga istantaneamente ottenuta azionando il pedale. La formula dello spazio di frenata è:
Spazio di frenata = velocità (in metri al secondo) al quadrato, diviso per il prodotto di 2 moltiplicato per accelerazione di gravità moltiplicato per coefficiente di attrito.
Il coefficiente di attrito varia da 0,8 (strada asciutta e fondo ruvido) a 0,05 (strada ghiacciata): su strada ghiacciata, insomma, lo spazio di frenata può diventare 16 volte superiore! È da notare che, nella formula, manca ogni riferimento alla massa del veicolo.
Infatti, la massa influenzerà la forza con la quale, grazie ad una maggiore pressione nell'area di contatto tra le due superfici, si renderà efficace il coefficiente di attrito e quindi il freno. Secondo questa formula-base, quindi, al raddoppio della massa non corrisponderà nessuna variazione nello spazio di frenata. Questo in teoria :mmm: . Nella pratica, invece, intervengono altri fattori, tra cui la fusione della gomma determinata dalla maggiore pressione al suolo ed il conseguente "effetto scivolo": il coefficiente di attrito diminuisce e lo spazio di frenata si allunga.
Se siete così malati da volerne sapere di più sul coefficiente d'attrito leggete qui (http://www.openfisica.com/fisica_ipertesto/dina/dinamico.php) oppure aspettate i vari geniacci della fisica che gironzolano nel forum! Io mi fermo al quinto liceo scientifico :emo: ! :ciao: :ciao:
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il fattore peso influenza SEMPRE la frenata
su una motrice con rimorchio MOLTO di piu'.......
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Concordo con prof :Mano:
Ma questo sorge quando si è in fila a velocità e mi pogo la domanda " se l'auto di davanti frena di botto cosa succede? " senza considerare il fattore riflessi, perchè sono abituato a guardare sempre davanti all'auto che mi precede.
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Concordo con prof :Mano:
Ma questo sorge quando si è in fila a velocità e mi pogo la domanda " se l'auto di davanti frena di botto cosa succede? " senza considerare il fattore riflessi, perchè sono abituato a guardare sempre davanti all'auto che mi precede.
Apri la portiera metti fuori il piede e cominci a pregare che tu riesca a fermarti!
:bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard:
:ciao: fede!
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su una motrice con rimorchio MOLTO di piu'.......
come ha spiegato prof la velocità dipende dalla massa e dall'accelerazione....motrice auto camioncino carrarmato triciclo ...mettiti alla guida di qualsiasi veicolo: il risultato non cambia :fifi: il peso conta sempre e comunque :lamp1:
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beh se permetti il peso di una moto non e' da paragonare a una motrice...........non credi??
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maremma maiala ma parlo arabo? :LoL:
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uso il traduttore di google............. :LoL:
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secondo me nn si può fare un paragone, perchè, premettendo ke tutte le condizioni siano ottimali, il fattore peso e aderenza contino molto,
per esempio nn si puo paragonare un'auto di 1000kg(non so il peso effettivo) con una moto di 200kg 2 ruote con 4 ruote.
L'unica cosa che credo sia certa è che con la moto, in caso di ostacolo imminente, si riesca a evitare meglio.
Se dico stron...e non vi arrabbiate.
Comunque io sono disponibile per una prova su campo :LoL:
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secondo me nn si può fare un paragone, perchè, premettendo ke tutte le condizioni siano ottimali, il fattore peso e aderenza contino molto,
per esempio nn si puo paragonare un'auto di 1000kg(non so il peso effettivo) con una moto di 200kg 2 ruote con 4 ruote.
L'unica cosa che credo sia certa è che con la moto, in caso di ostacolo imminente, si riesca a evitare meglio.
Se dico stron...e non vi arrabbiate.
Comunque io sono disponibile per una prova su campo :LoL:
Quoto niko nel dire che con le 2 ruote in caso d uno ostacolo anche con minor frenata rispetto alle 4 si dovrebbe riuscire a evitarlo meglio ;-)
Quando proverai sul campo avvisaci non si sa mai che ci troviamo nello stesso!!!
LOL
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Quando fai la prova, facci un fischio a tutti, ke ci parcheggiamo nei garage e chiudiamo tutto. :bastard: :bastard:
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scusate.............. PROF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma cosa scrivi???
v = m x a???????????
Newton si stà rivoltando nella tomba! è la forza F = m x a!!!
La velocità è definita come v = s / t!!! e questo è valido solo in caso di grandezze scalari come il moto rettilineo uniforme!
altrimenti diventa una grandezza vettoriale e per le formule si iniziano ad usare le derivate!
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E tenete conto pure della velocità "diciamo" del cervello:
1) Mio suocero frena dopo qualsiasi mezzo...perchè intanto che vede, che realizza che è lui a guidare e non è trasportato,e cerca e che trova il freno e poi (forse) inzia a schiacciare...sono passati 10 secondi!
2) Mia moglie...è più veloce del padre...frena meccanicamente con la carrozzeria sui muri o sulle altre macchine...più che la patente...ha il porto d'armi per guidare!
3) io che sono Big...sono comunque lento rispetto ad un ragazzo sveglio (almeno lo spero per loro)..
Per la precisione e per non restare solo nelle battute (manco tanto..) ho un manuale che mi ha dato la Honda in cui si evince che tra:
SENSAZIONE>PERCEZIONE/RICONOSCIMENTO>CONSAPEVOLEZZA>TEMPO DI MOVIMENTO>TEMPO DI REAZIONE DEL DISPOSITIVO DI FRENATA...devono valere 1,5 secondi...è il tempo utile per la SICUREZZA di guida (lo dice Honda..non io!).
Se volete vi dettaglio (trascriverei solo ciò che HONDA ha scritto sul manualetto:SENTIRSI SICURI) le fasi sopradescritte, ma sono eloquenti.
INCIDENTE ( sempre dal manuale) :
Ognuno è diverso dagli altri. Solitamente sono tutti improvvisi ed inaspettati. L'imprevedibilità è un fatto.
Certo in materia di sicurezza stradale, comprendere la natura degli incidenti è fondamentale. Per questo siamo così impegnati nella ricerca, nello sviluppo,ecc,ecc.
ALLA FINE (Honda) definisce 3 categorie di SICUREZZA:
1) SICUREZZA PREVENTIVA: Educazione alla sicurezza nel traffico,migliorare le capacità di guida,aumentare la consapevolezza.
2) SICUREZZA ATTIVA: evitare gli incidenti, ottimizzare le prestazioni, valutaizoni dinamiche..ecc,ecc.
3) SICUREZZA PASSIVA: Riduzione delle conseguenze...riduzione delle lesioni...airbag...(studio sulle moto) e abbigliamento tecnico...ecc,ecc.
MORALE DELLA FAVOLA.
Il freno parte dal cavo principale che sono i riflessi...il cervello...ognuno di noi ammette la fatidica frase: SE FOSSE PER ME IO NON FAREI MAI UN'INCIDENTE...SONO GLI ALTRI IL MIO PERICOLO...ma ognuno dice questa frase pensando di avere un cervello attento...veloce e lucido...ma qui di ferite e medicazioni le abbiamo avute un pò tutti..o nò? :dash:
Allora e finisco lo spumone...occhio ad avere sempre un cervello e i riflessi vigili e lucidi.
RICORDATE CHE HA DETTO HONDA : 1,5 secondi....per fare tutto....e poi parte la frenata...se vai a 40 è un fatto se vai a 150 è un'altro fatto!
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E tenete conto pure della velocità "diciamo" del cervello:
1) Mio suocero frena dopo qualsiasi mezzo...perchè intanto che vede, che realizza che è lui a guidare e non è trasportato,e cerca e che trova il freno e poi (forse) inzia a schiacciare...sono passati 10 secondi!
LOL
2) Mia moglie...è più veloce del padre...frena meccanicamente con la carrozzeria sui muri o sulle altre macchine...più che la patente...ha il porto d'armi per guidare!
LOL LOL
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scusate.............. PROF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma cosa scrivi???
v = m x a???????????
Newton si stà rivoltando nella tomba! è la forza F = m x a!!!
La velocità è definita come v = s / t!!! e questo è valido solo in caso di grandezze scalari come il moto rettilineo uniforme!
altrimenti diventa una grandezza vettoriale e per le formule si iniziano ad usare le derivate!
porcapaletta, sarà uil mio prof di fisica che si starà rivoltando nella tomba... che figura... :emo: :emo: :emo: :emo: :emo: :emo: :emo:
rassegno le dimissioni da moderatore globale... :dash:
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rassegno le dimissioni da moderatore globale... :dash:
Respinte
:lamp1: :lamp1:
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Ho trovato questi dati da cui viene fuori che l'autovettura alla stessa velocità frena in meno spazio di motocicli,autocarri pesanti,autotreni e ciclomotori. :fifi:
Tanto per gradire su strada asciutta noi motociclisti a 200 km/h ci fermiamo dopo 237,42 m.
:stica: :stica:
http://www.avvocatogiunta.it/frenata.htm
:ciao: :lamp1: :lamp1:
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emilio ma i risultati sono espressi in m al secondo (una velocità) :mmm: ops solo nella prima colonna :Doh: bisognerebbe capire che auto hanno preso però :mmm:
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Infatti!
Se per questo nemmeno gli altri mezzi sono specificati.
Sei dannatamente pignolo! :LoL: :LoL:
Indipendetemente dal tipo di autovettura rimane credo lo stesso risultato xchè penso che siano più o meno equiparati i mezzi in questione.
:ciao:
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noi amiamo manico per questo.
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veramente i dati di rilevamento e i veicoli presi ad esempio sarebbero proprio il minimo.......necessario altrimenti la fonte è poco attendibile, non è questione di pignoleria :fifi:
PS prof non fare OT :bastard:
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Ho trovato questi dati da cui viene fuori che l'autovettura alla stessa velocità frena in meno spazio di motocicli,autocarri pesanti,autotreni e ciclomotori. :fifi:
Tanto per gradire su strada asciutta noi motociclisti a 200 km/h ci fermiamo dopo 237,42 m.
:stica: :stica:
http://www.avvocatogiunta.it/frenata.htm
:ciao: :lamp1: :lamp1:
ma se l'ostacolo stà a 50 metri...amen!
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ma se l'ostacolo stà a 50 metri...amen!
...e così sia la frenata è finita andate in pace!
LOL LOL LOL LOL
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veramente i dati di rilevamento e i veicoli presi ad esempio sarebbero proprio il minimo.......necessario altrimenti la fonte è poco attendibile, non è questione di pignoleria :fifi:
PS prof non fare OT :bastard:
No non è questione di pignoleria ma di :fifi:
MANICODAPAURA!!!! :haha:
:GoGoGo: :GoGoGo: :GoGoGo: :GoGoGo:
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Allora, per rimediare alla cappellata storica :dash: che ho scritto qui sopra, sono andato a rispolverare i testi di fisica... sennò che prof sarei?!
Diciamo che scambiando la forza con la velocità non ho proprio preso un granchio storico, perchè comunque la velocità è un'espressione della forza. ma vabbè... :emo:
Vediamo un po':
In fisica la forza frenante è definita forza di attrito.
Per calcolare la forza di attrito esiste una formula:
Fa = K * P
dove "K" è uguale al coefficiente di attrito e "P" è il peso.
quindi... almeno in questo salvo le chiappe.... :up: il peso c'entra eccome!
:ciao:
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allora.. non sono molto convinto che la velocità sia un'espressione della forza, in quanto un corpo si muove di moto rettilineo uniforme fin quando non intervengano forze esterne ad imprimere un'accelerazione che ne modifichi lo stato. Nel momento in cui interviene questa forza esterna non si ha più una velocità (se non istantanea) ma un'accelerazione.
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Tra poco arriva MANICO...e sò cacchi! :gRgR:
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Qui (http://www.sicurauto.it/consiglisicurauto/distanzadisicurezza.php) spiega tutto... Basta trovare i coefficienti di decelarazione di altri mezzi e tutto è risolto... calcolatrice alla mano!!! :up: Buona lettura!!!
:ciao: :ciao:
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Ahhh, e scusate se è poco... :LoL:
La Bibbia (http://www.dinamoto.it/DINAMOTO/8_on-line_papers/frenata/frenata.html)
:ciao: :ciao:
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Tra poco arriva MANICO...e sò cacchi! :gRgR:
ho ben altro da fare che mettermi a studiare analisi 4 per rispondere alla domanda amletica :stica:
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Rispetto ad un automobile, in ogni caso i trasferimenti di carico che si generano a parità di accelerazione o decelerazione sono più elevati nella moto poiché il baricentro è più alto ed il passo più piccolo.
Quindi, escludendo il fattore umano, una vettura a parità di velocità e di coefficiente di aderenza frena quasi in metà dello spazio rispetto ad una moto.
In allegato una slide per capire cosa accade durante una frenata.
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Sò che qualsiasi macchina messa in commercio(per essere omologatea) ad una velocità di 100km/h deve frenare entro, e non oltre, i 43m circa;
Nella totalità dei casi rientrano tra i 35 e 38m circa, sia su un'Audi che su una Fiat, su un camion arriverà ai 43m.
Dipende dall'impianto frenante.
Stessa cosa per una moto.
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In allegato troverai una scheda di frenatura di un automobile su asciutto da 100>5 km/h.
Per correttezza ho tolto il brand e i dati sensibili.