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Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: Ghostangel - 20 06 2008, 13:26:44
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Ciao a tutti! non prendetemi per pazzo subito dal titolo del post ma....nella mia ultima uscita con gente più esperete mi è stato detto che è possibile cambiare senza frizione (a moto bella avviata naturalmente) senza nessun problema....bhe non ci crederete ma ho provato :emo: .....la cosa mi ha lasciato incredulo...le marce entrano con facilità e senza il calssico scatto che si ha usando la frizione e in più non perdi per nulla di giri! Adesso mi chiedo ma tutto questo che effetto ha sul motore?? Si possono far danni? Fin quando non avro risposte da voi maghi contunuerò ad usare il classico e buon metodo ma....devo dire che in particolari situazioni la possibilià di cambiare senza frizione mi stuzzica....
a voi la parole :LoL: :LoL:
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Adesso mi chiedo ma tutto questo che effetto ha sul motore?? Si possono far danni? Fin quando non avro risposte da voi maghi contunuerò ad usare il classico e buon metodo ma....devo dire che in particolari situazioni la possibilià di cambiare senza frizione mi stuzzica....
a voi la parole :LoL: :LoL:
Continua ad usare il metodo classico....alla lunga questi giochetti si pagano e pure cari!!
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quoto...usa il metodo classico.
Se si potesse fare, senza rischi, non credi che avrebbero eliminato la frizione e messo la partenza automatica?
Lascia stare sti meccanici della domenica...usa la frizione
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quoto tutti gli altri! alla lunga ne pagherai le spese...e pure belle care! :-) non nascondo che ogni tanto lo facevo anche io ma adesso nulla più! meglio usare la frizione! :-)
Luc@
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quoto...usa il metodo classico.
Se si potesse fare, senza rischi, non credi che avrebbero eliminato la frizione e messo la partenza automatica?
Lascia stare sti meccanici della domenica...usa la frizione
ma non è per la partenza ci mancherebbe. si parla di cambiare a marce altre 4;5:6 in velocità non di certo per le partenze.! Cmq chi me lo ho detto è un ex mecccanico che preparava moto per la pista... :stica:
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ma non è per la partenza ci mancherebbe. si parla di cambiare a marce altre 4;5:6 in velocità non di certo per le partenze.! Cmq chi me lo ho detto è un ex mecccanico che preparava moto per la pista... :stica:
appunto! in pista che frizione vuoi usare! :-) :-) perdi solo tempo! comunque noi il consiglio te l'abbiamo dato! ;-)
Luc@
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Cmq chi me lo ho detto è un ex mecccanico che preparava moto per la pista... :stica:
Lo supponevo!! non perchè non sia bravo ci mancherebbe, sicuramente è in gambissima! :-) sono però le esigenze diverse. Chi usa una moto esclusivamente per la pista mette in conto determinate spese che dovrà cmq sostenere ogni tot di km. All'officina che sta 600 m da casa mia "Lenci racing Team" per la cronaca (preparatore Ducati SBK) tutti i piloti con cui parli nessuno usa la frizione nelle cambiate. Le loro esigenze sono però differenti dalle nostre di comuni motociclisti :ciao:
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Io lo faccio abitualmente, dalla prima alla sesta, e dalla sesta alla prima, sia in città che nelle gite "fuori porta"
Il difficile è farlo in scalata, perchè devi beccare il punto giusto di "non tiro" del motore
Danni?????? Mah per ora nessuno, a parte la rottura della 6à intorno ai 120/130.000 km, ma propondo più per un fatto di usura, che per stress meccanico dovuto al mancato uso della frizione
Km percorsi? 140.000 in rapido aumento
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ma l'utilità alla finè dov'è? solo per il gusto di aver fatto entrare la marcia senza frizione? al massimo è utile quando si fa un'impennata, ma poi si va per strada e nn in pista, nn dobbiamo certo fare il tempo sul giro....
:lamp1:
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ma l'utilità alla finè dov'è? solo per il gusto di aver fatto entrare la marcia senza frizione? al massimo è utile quando si fa un'impennata, ma poi si va per strada e nn in pista, nn dobbiamo certo fare il tempo sul giro....
:lamp1:
Ne riparliamo se mai ti si dovesse rompere il filo della frizione mentre sei lontano da casa :bastard: :LoL: :LoL: :dash:
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Ne riparliamo se mai ti si dovesse rompere il filo della frizione mentre sei lontano da casa :bastard: :LoL: :LoL: :dash:
infatti sempre meglio saperlo fare! :-) in ogni caso, come ho già detto, anche io cambiavo qualche volta "a secco", e così come ha evidenziato Ghost risulta una cambiata fluida, niente rumorini strani ecc...ecc...
Luc@
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Io lo faccio abitualmente, dalla prima alla sesta, e dalla sesta alla prima, sia in città che nelle gite "fuori porta"
[...]
:mmm: :mmm: quindi che vuoi lasciar intendere? che se pò fà senza avere problemi?
Luc@
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:mmm: :mmm: quindi che vuoi lasciar intendere? che se pò fà senza avere problemi?
Luc@
Beh dipende, se il farlo comporta botte secche al cambio, o troppo sfrozo sulla leva, perchè non si becca il momento giusto, allora meglio che uno continua ad usare la frizione.
Se invece uno riesce a farlo in maniera liscia e delicata, non vedo controindicazioni. Quantomeno sulla mia non è successo nulla. E ti assicuro che lo faccio molto spesso :fifi:
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Chi và in pista usa la frizione,in modo meno marcato ma la si usa. E' da sottolineare che si utilizza il cambio elettronico, utilissimo soprattutto per inserire le marce. Per scalare invece si dispone di frizioni antisaltellamento e cmq in staccata la si pizzaca cmq. Chi invece non dispone della frizione antisaltellamento è costretto ad usarla inevitabilmente.
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continuo a dire che usando la frizione il motore è meno stressato....principalmente sull'uso in strada.
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Beh dipende, se il farlo comporta botte secche al cambio, o troppo sfrozo sulla leva, perchè non si becca il momento giusto, allora meglio che uno continua ad usare la frizione.
Se invece uno riesce a farlo in maniera liscia e delicata, non vedo controindicazioni. Quantomeno sulla mia non è successo nulla. E ti assicuro che lo faccio molto spesso :fifi:
si certo bisogna prenderci "l'orecchio" e cambiare al momento giusto (in scalata è più difficile secondo me) ma....quando beccate l'istante perfetto...è una "goduria" come entra liscia la marcia e non perdi potenza, :fifi:
:lamp1:
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Ghost...
facciamo così, non te lo dico proprio... tanto mi conosci bene e sai già che ti stavo per dire :up:
:LoL: :LoL: :LoL:
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mah, l'importante è saperlo fare nel modo giusto...una volta presa la mano (l'orecchio e il piede, ma ci si mette ben poco) non arreca danni anzi a voler ben guardare si preserva la frizione :P
Ovviamente l'operazione in scalata è molto più delicata e traumatica, quindi io mi limiterei a farlo per salire di marcia.
Per farvi capire, ci riuscivo senza problemi e senza lamenti su una ninja che guidavo per la prima volta a 18 anni..
Se l'operazione è ben eseguita, il cambio di marcia avviene nel momento in cui il flusso di coppia da motore a ruota si inverte e va da ruota a motore (da moto diretto a moto inverso per i tecnici :P), quindi in sostanza nel momento in cui la coppia trasmessa dagli ingranaggi del cambio è praticamente nulla...certo quando si spreme un po' il gas l'operazione è un po' più difficile da concludere delicatamente...
Al contrario facendolo in staccata solitamente ci si trova nella condizione in cui, rallentando, il flusso di coppia va dalla ruota al motore e la coppia sugli ingranaggi è ben diversa da zero...
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:lamps7: Ciao raga,io leggendo qui mi chiedo come facciate a cambiare senza frizione....Io c'ho provato,praticamente mi sono violentato psicologicamente,perché la mano andava sempre a tirare la leva della frizione....ma niente!!! :emo: Quando provo ad azionare il mio piedino,sento che il pedale e duro e fermo la pressione su di esso.Come posso fare? :mmm: Non è che voglio andare in giro e cambiare sempre senza frizione,però visto che ho imparato ad alzare la moto di prima devo innestare la seconda senza frizione altrimenti la moto riscende.
Devo forzare di più sul pedale?Il mio cambio ha qualcosa che non va?Non so ditemi voi.Ciao e grazie :lamps7: :lamps7:
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lo molli il gas? :P
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No...... :emo:
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eh ci credo che non ti entrano XD
devi mollare il gas in modo da scaricare il cambio dalla potenza trasmessa e in quell'istante inserire la marcia, e riaprire subito dopo :)
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Ma lo devo chiudere tutto? :mmm:
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beh...inizia così, poi quando prendi confidenza riuscirai anche solo alleggerendo ;)
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ke faccio tiro fino a 6-7000 rpm e poi cambio?o devo salire ancora di più?Cmq domani proverò.....grazie delle dritte anticipate :lamps7: :lamps7:
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eh dipende da quello che ti passa per la testa in quel momento XD
cambia un po' come ti gira, non si arrabbia nessuno se passi per i 12.000 :P
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guarda il fatto che si possa arrabbiare qualcuno è l'ultimo dei miei pensieri.... :bastard: :bastard:
il mio pensiero e solo che possa spaccare qualcosa. :fifi: :LoL: :LoL:
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Continua ad usare il metodo classico....alla lunga questi giochetti si pagano e pure cari!!
Quoto...Molti lo fanno in casi eccezzionali,capita anche a me di rarissimo,altri lo fanno xkè dicono faccia fico..Ovvio fico quando vai dal mecca a pagare..La frizione c'è e va usata..il cambio di una moto nn gode di spazi meccanici ma è tutto concetrato in pochi cm..Parliamo di forti sollecitazioni e di giri motore che nemmeno una macchina raggiunge..Cambiare senza frizione è un comportamento poco gradito x lo stesso cambio,secondo me..Poi ogni persona guida come meglio crede :up:
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Non è che voglio andare in giro e cambiare sempre senza frizione,però visto che ho imparato ad alzare la moto di prima devo innestare la seconda senza frizione altrimenti la moto riscende.
Secondo me visto che non sei tanto a pratico a cambiare senza frizione è un po pericoloso cercare di farlo mentre impenni, e mentre passi dalla prima alla seconda. Rischi di trovarti in Folle su una ruota a 80 km/h...e non mi sembra tanto bello...Ocio....
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penso che in queste moto la frizione è stata fatta x essere usata sempre ed in questo modo salvaguardi anche il cambio. Magari sulle marce alte potresti non tirarla tutta, ma un pò direi di si!
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Quando ho fatto il corso di guida in pista con Conforti in Franciacorta ha detto di non usare la frizione quando sei molto alto di giri e stai salendo con le marce. Diceva solo di lasciare l'acceleratore e toccare la leva.. ho provato ed effettivamente le marce entrano che è un piacere.
Al contrario mi ha detto di non farlo assolutamente in scalata perché devi modulare il rilascio della frizione...
Dai 9-10mila giri in poi non uso mai la frizione e non ho mai avuto problemi..
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il mio meccanico, dice che basta lasciare il gas.. però non ci giurerei troppo, con un 4 cilindri non si sente molto la staccata della frizione, con un bicilindrico un po si
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a mettere le marce non succede niente....e' nello scalare che si rovina il cambio......quando avevo l'XR e facevo fuoristrada usavo spesso il cambio anche in scalata.......dopo un'anno e' mezzo ho dovuto rifare il tutto sostituendo l'ingranaggio della seconda,terza e quarta (i rapporti piu' usati nel fuoristrada) spendendo 1400 euro...... :-( :-( :-( :-(
il fatto e' che nel fuoristrada a volte sei costretto a farlo xche' capitano situazioni e in poco temto devi avere il rapporto giusto.....ma su strada si ha tutto il tempoche si vuole.....quindi uso sempre la frizione!!!
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Dagli 8000 in su con la giusta manovra credo sia preferibile non usare la frizione, l'ho sempre fatto, anche con le prime moto possedute molti anni fa e mai un problema.
In scalata c'e` da fare molta attenzione senza frizione perche` si puo` far danni e anche cadere.
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quoto kap
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Ho chiesto anche io ad un buon meccanico.. nn ricordo ki lo aveva gia' detto, esigenze diverse.. le moto da corsa danno x scontato l'usura veloce.. noi no !
Xo' a volte lo faccio, in alzata nn usare la frizione cambia :D Risparmi quei centesimi ke potrebbero far bene ... :D
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P.S. A scalare assolutamente nn ci riesco.. forse paura di spaccare tutto ..
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non confondiamo l'uso in pista con l'uso in strada...i piloti possono anche distruggere la moto sono pagati per arrivare primi non x riportare la moto a casa che x di più non è la loro :haha:
comunque, solo in quanto amante delle trovate tecniche da pista va precisato che le motogp, solo per passare alle marce superiori non usano la frizione e x facilitare il cambio hanno un sensore sulla leva del cambio che quando viene sfiorata interrompe corrente al motore per una frazione di secondo facendo scendere i giri e facilitando il cambio, così facendo il pilota deve tenere il gas spalancato e premere solo il pedale, :-)
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E' ovvio che con un po' di orecchio si riesce a cambiare senza frizione, ma questo a lungo andare lascia degli evidenti segni sull'albero primario e secondario del cambio. La facilità per cui entrano le marce è dovuto alla mancanza di sincronizzatori nel cambio, i cambi delle moto nella maggior parte sono a a denti dritti, e quindi gli ingranaggi si prendono tra loro con facilità. Ma se esistono i cambi elettronici, di largo uso e consumo nelle competizioni, ci sarà un motivo. In allegato troverete due foto di un cambio aperto di uno che era solito cambiare senza frizione.
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anche io quando faccio una tiratina a volte cambio senza frizione, ma mai in scalata, lo facevo anche con il mi Fifty Top 4 marce, ma non dovendo fare il tempo cerco di evitarlo.
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che dolore vedere quel cambio ridotto in quel modo............ :-(
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io l'ho fatto in passato e volendo testare la scalata ho distutto il pignone QUINDI frizione for life!!!!
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io proprio oggi sono andato a ritirare la moto dopo una scivolata, e il meccanico, anche lui motociclista di vecchia data, mi ha detto che secondo lui non si corrono rischi a salire di marcia. ma che a scalare la frizione va sempre usata, per i motivi detti in precedenza su questo 3d.
a questo punto il dubbio mi assale: si può fare? è rischioso per gli ingranaggi? perché devo dire che cambiare senza frizione è molto piacevole, non hai quasi lo strappo e il motore resta sempre su di giri.
chi potrebbe illuminarci?
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da quanto ho capito fino d'ora si può cambiare marcia senza frizione ad alti regimi per aumentare di marcia e invece per scalare bisogna SEMPRE usare la frizione.
dico bene?
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:lamps7: Partiamo dal principio, che cambiare le marce senza usare la frizione, meccanicamente si può fare! Detto questo, aggiungerei che si può anche scalare le merce, ma per fare queste due cose e, in particolare scalare, c'è bisogno di una grandissima esperienza. Per aumentare una marcia è abbastanza semplice, basta inserirla velocemente lasciando un pelino il gas e, questo non è difficile. Per scalare invece, bisogna usare il metodo della doppietta...come nelle vecchie fiat 500. Ora però, dobbiamo mettere in conto le conseguenze che andiamo incontro, nell'eventualità (non rara) di uno sbaglio. Se questo avviene a regimi motore non troppo alti, sentiremo una bella grattata...e...forse...nessuna conseguenza nell'immediato. Se invece, sbagliamo durante una cambiata o peggio, scalata di marci a regimi motore elevati, allora con il nostro cambio ci potremo fare una bella granita d'acciaio.....ne vale la pena? :mmm:
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Anche un'altra persona che conosco dice che sono anni che non cambia più usando la frizione....non so io personalmente la uso sempre, a maggior ragione dato che sono alle prime armi
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Quando ho fatto il corso di guida in pista con Conforti in Franciacorta ha detto di non usare la frizione quando sei molto alto di giri e stai salendo con le marce. Diceva solo di lasciare l'acceleratore e toccare la leva.. ho provato ed effettivamente le marce entrano che è un piacere.
Al contrario mi ha detto di non farlo assolutamente in scalata perché devi modulare il rilascio della frizione...
Dai 9-10mila giri in poi non uso mai la frizione e non ho mai avuto problemi..
quoto perfettamente d'accordo,anch'io di tanto in tanto mi diwerto a cambiare e scalare senza frizione :LoL: sempre a bassi regimi,awendo un suzuki rg 500 con frizione finita... :emo: ci si abitua a doppiette e regimi giusti per scalare e cambiare..diwenta una questione d'orecchio..come dicewa il mitico Joe Dunlop potrei cambiar a 10000 giri senza guardare mai il contagiri...
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io l'ho fatto in passato e volendo testare la scalata ho distutto il pignone QUINDI frizione for life!!!!
Suppongo che il pignone fosse anche molto consumato!!