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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: marcod1098 - 09 03 2010, 18:37:55
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come da titolo leggete un po qua (notizia presa da motonline):
Nessun problema per chi sostituisce il portatarga della propria moto. Lo ribadisce il direttore generale della Motorizzazione Civile, Maurizio Vitelli, con una lettera al corpo della Polizia Locale di Jesolo.
C'erano stati molti verbali in zona, proprio per l'uso di porta targa non originali, e della cosa ha finito per occuparsi l'Assobike, l'Associazione delle aziende produttrici di ricambi aftermarket, che è riuscita a ottenere questo chiarimento dal dirigente della sede centrale. Dunque Vitelli ha chiarito che il portatarga non rientra fra i componenti cui fa riferimento l'art. 78 del Codice: "modifiche alle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione".
La spiegazione è molto tecnica. Per rientrare nell'art. 78, un componente, oltre a essere indicato nel Regolamento d'Esecuzione del Codice della Strada, deve essere anche individuato con un provvedimento della Motorizzazione. E non risultano provvedimenti relativi al portatarga.
"Non si rilevano - scrive Vitelli - provvedimenti atti a individuare, tra le caratteristiche costruttive da sottoporre a eventuale aggiornamento della carta di circolazione a seguito di modifica, l'alloggiamento targa".
E continua: "Tutto ciò premesso, si ritiene, per quanto argomentato, che l'eventuale modifica dell'alloggiamento targa non debba essere oggetto di aggiornamento della carta di circolazione".
Dunque la sostituzione di tale componente con altri commerciali è concessa; ferme restando alcune caratteristiche dimensionali di base e, soprattutto, il tetto massimo di 30° per l'inclinazione sulla verticale.
era ora che si facesse chiarezza!!!!!
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si puo' avere il link alla fonte?
http://www.motor-bike.it/accessori/3141-portatarga-sostituzione-libera.html
lo stavo per postare nella sezione subforum ma vedo che mi hanno preceduto....insomma si ripete di nuovo la storia del buon samaritano e delle circolari che non vengono diffuse alle fdo :gRgR:
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ho fatto copia-incolla dell'articolo perche bisogna essere registrati sul sito cmq ve lo posto lo stesso
http://www.dueruote.it/info_point/articolo.cfm?codice=236398 (http://www.dueruote.it/info_point/articolo.cfm?codice=236398)
:up: :up:
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l'avevo già postata io qui un mese fa:
http://www.hornet.it/Forum/Aspetti-Legali-C.d.S./11299-subforum-chiedi-e-di-tutto-quello-che-vuoi-su-tuning-aftermarket-art.-78./Page-2.html
la fonte:
http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=1148
p.s. e leggete bene anche la risposta del prof... ;-)
:ciao:
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mah... io continuo ad essere scettico. Una circolare, per di più interna, regionale, senza diffusione nazionale, firmata da un funzionario e non da un organo politico, ha valore solo in caso di contenzioso. Al massimo.
Continuo a pensare al solito carabiniere di paese che mi ferma, gli mostro la lettera stampata, lui mi mostra il prontuario unto e bisunto con gli articoli del codice e mi fa la multa... ridendo sotto i baffi...
sarò demoralizzante ma...
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........credo che una circolare della Motorizzazione arrivi anche alle Forze dell'Ordine.....anche perchè non avrebbe senso, in quanto ti fanno la multa e tu, oltre a chiedere il ristoro dei danni patiti come quello esistenziale, citi in Giudizio, anche chi ti ha fatto la multa, chiedendo la condanna personale alla refusione delle spese di Giudizio per non aver osservato l'aggiornamento del "prontuario".... ;-) ;-)
E gli avvocati GODONO.......... :fifi: :fifi:
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appunto. In un paese legislativamente fluido questa non dovrebbe essere materia per gli avvocati.
Voglio dire, ci dovrebbe essere UN organo che legifera in materia di... ecc.
Qui il problema è che ci sono talmente tante discordanze e tante carenze di comunicazione che, io povero cristo che vengo fermato col portatarga non omologato e sanzionato, so che per aver ragione dovrò rivolgermi ad un avvocato...
allora... che faccio? Mi conviene? Quanto mi costa? ecco perchè ritengo che tutta la faccenda sia demoralizzante; perchè nno basta dire che c'è una circolare, o un tavolo delle trattative o una sentenza della cassazione... ogni volta siamo da capo a dodici.
L'articolo di legge non viene modificato o abolito; perchè? Perchè c'è bisogno di una circolare? Anzi, di mille. So per certo che decine di agenti di polizia continuano ad ignorare queste informazioni e a lavorare sull'art. 78 e basta. Tanto sanno che per la legge dei grandi numeri avranno un ricorso ogni trenta sanzioni.
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so che per aver ragione dovrò rivolgermi ad un avvocato...
................meglio no....???
Altrimenti sti Sig.ri come se le comprano le barche, le Audi e le moto...???
:bastard: :bastard: :bastard:
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ciao ragazzi,
rispolvero il topic..............
volete ridere??
mi hanno appena multato nella città di Savelli cioè trecate, per portatarga dpm del kit che dava al tempo la honda.
Multa di 389 euro........... + 39 di targa illegibile.
Gli ho fatto presente che il portatarga era quello che dava la casa honda col kit dmp ma non ne ha voluto sapere. In più ritiro del libretto di circolazione. :@: Nn mi hanno neanche dato il permessino per tornare a casa :@:
Morale nn ho firmato il verbale e me ne sono andato con le copie del mega verbale.
Ora devo fare ricorso subito al giudice di pace che con fare minaccioso mi hanno detto che mi costa ben 40 euro.....
:@:
no comment siamo in italia
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mmmm... desolato dell'accaduto che tristemente conferma i miei pensieri.
Seguiremo l'evoluzione del tuo ricorso; chiedi lumi, se possiamo siamo qui.
ps perchè non hai firmato il verbale? ti va di trascrivere l'oggetto della contestazione?
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Ciao Prof,
non capisco cosa intendi per fermato il verbale. :-(
Non ho firmato il verbale per protesta e perchè gli contestavo tutto.
Comunque non hanno messo neanche nel verbale apposita sezione dove dichiaravo che non è una modifica strutturale il portatarga.....
Anzi li dovevo ringraziare perchè hanno sorvolato sullo specchietto retrovisore............
COmunque stasera vi metterò quanto riporta il verbale
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si sono rifiutati di scrivere le tue dichiarazioni nel verbale????????????????????????????
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si sono rifiutati di scrivere le tue dichiarazioni nel verbale????????????????????????????
si hanno messo nulla....
quello che dirò anche al giudice e gli riporterò che nn mi hanno consegnato neanche il permesso per circolare fino a casa senza libretto....
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volevo dire FIRMATO! in genere sul verbale c'è scritto che hai il permesso di raggiungere casa nonostante il libretto sequestrato.
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ecco quanto riporta il verbale:
ha violato le norme del C.d.s di cui all'art. : 78cc. 3 e 4 e 102 c.7
perchè circolava alla guida del motociclo sopra indicato al quale erano state apportate modifiche alla caratteristiche tecnichecostruttive e funzionali di cui l'articolo 71 del C.d.s. senza aver aggiornato la carta di circolazione. Veniva infatti apportato che il portatarga originale era stato sostituito con diverso tipo inclinabile e non regolamentare. Inoltre la targa posteriore non era chiaramente ed integralmente leggibile perchè sporca e derivato da questo ne era compromessa la rifragenza e la leggibilità.
inoltre Prof non c'è scritto che potevo tornare a casa senza libretto perchè sequestrato inoltre non mi è stato dato il permessino.
Nel verbale è solo riportato ritiro carta di circolazione (probabilmente sarà questo per tornare a casa??).
Aggiungo inoltre che nello strappare la multa dal blocchetto c'è lo squarco sopra in numero del verbale di entrambe le copie in mio possesso.
venerd' presenterò ricorso al giudice di pace di novara. Non importa dei 40 euro. E ripeto la multa per la targa sporca quella non intendo contestarla anzi come detto mea culpa.
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ragazzi occhio a questo genere di ricorsi, si rischia seriamente di prenderla in quel posto due volte :spank: . mi spiego meglio, anche se ricordo che in passato l'argomento era stato già affrontato, va bene la circolare della motorizzazione riguardo ai portatarga ma la nostra bella hornettina, in origine, non ha un portatarga separato dal resto della moto ma lo stesso è parte integrante del parafango; sostituendolo si sostituisce di fatto il parafango e si viola quindi l'art.78(caratteristiche costruttive dei veicoli)...al momento l'unica moto che mi viene in mente alla quale si possa sostituire il portatarga è l'r6...avete presente com'è fatto?...ho reso l'idea?
poi che il verbale in questione sia stato fatto con i piedi è palese, l'autorizzazione a proseguire il viaggio sino alla residenza dovevano fartela ma non credo che questo pregiudichi la validità della contestazione, nella sostanza il verbale temo sia giusto e difficilmente attaccabile, se proprio vuoi contestarlo provaci, ma fallo al giudice di pace.
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UFFICIO DEL GIUDICE DI PACE DI xxxxxx
RICORSO AVVERSO VERBALE DI ACCERTAMENTO
Il sig. XXXXXXX nato a XXXX il XXXXXX, res. in XXXXXX alla via XXXXXXXXXXX, proprietario del motoveicolo xxxxxx tg. XXXXX
PREMESSO
- Che in data XXXXXXX alle ore XXXXX gli veniva elevato il verbale n° XXXXX serie XXXXX n° XXXXX dagli operatori xxxxxxXXXXXxxxxx per violazione dell’art. 78 c. 3 e 4 del c.d.s., relativo al motoveicolo xxxxxx tg. XXXXXX;
- Che all’atto della contestazione veniva ritirata la carta di circolazione del motoveicolo
- Che il suddetto verbale conteneva l’invito al pagamento della contravvenzione in misura di € xxx,00 da pagarsi entro 60gg.;
Ciò premesso il ricorrente propone formale
OPPOSIZIONE
innanzi all’Autorità Giudiziaria competente di cui all’intestazione, avverso il verbale di contravvenzione di cui in premessa, per i motivi di fatto e di diritto di seguito specificati:
MOTIVI
1. Falsa applicazione delle norme del codice della strada .
Il verbale contestato al ricorrente dai sigg. Carabinieri/Stradale/Municipale è da ritenersi assolutamente nullo.
Secondo l’articolo 78 del c.d.s. “……. ogni modifica delle caratteristiche costruttive o funzionali che determini la trasformazione o la sostituzione del telaio, comporta la visita e prova del veicolo interessato, presso l’Ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri competente……”
Nel verbale contestato al ricorrente, invece, si legge : “ circolava con detto veicolo al quale erano state apportate le seguenti modifiche costruttive senza aggiornamento della carta di circolazione. ? Veniva accertato che al veicolo erano state ? le seguenti modifiche frecce e posteriori modifica del portatarga e parafango posteriore, tali da rendere la targa non leggibile come previsto dal c.d.s. in quanto posizionata orizzontalmente…….”
Effettuando un semplice confronto tra ciò a cui fa riferimento l’art. 78 del c.d.s. e ciò che invece è stato contestato al ricorrente è facile rendersi conto dell’errore grossolano in cui sono incorsi gli operatori della Regione di Carabinieri, che senza indicare le modifiche riscontrate e presumibilmente apportate al motoveicolo controllato parlano solo di targanon leggibile in quanto posizionata “orizzontalmente”.
Orbene secondo quanto disposto dall’articolo 259 del Regolamento C.d.s. (Modalità di installazione delle targhe) : Gli alloggiamenti della targa devono essere tali che, a seguito del loro montaggio le targhe presentino le seguenti caratteristiche: - per i motoveicoli – La targa è verticale……tuttavia, nella misura in cui la forma del veicolo lo richiede, essa può essere inclinata rispetto alla verticale di un angolo non superiore a 30°……… ; ancora l’altezza del bordo inferiore della targa dei motoveicoli dal suolo non deve essere inferiore a 0,20 m, e l’altezza del bordo superiore della targa dal suolo non deve essere superiore a 1, 20 m. . Secondo la lett. G dello stesso art. 259 tali altezze devono essere misurate a veicolo scarico.
Alla luce di quanto disposto nel riportato articolo 259 del Regolamento del c.d.s., quindi, la motivazione data dagli accertatori appare assolutamente NULLA, INACCETTABILE ED ERRATA sia sul piano logico che giuridico.
Nel verbale contestato infatti, non sono riportate con precisione le misure contemplate nell’art. 259 del Reg. ovvero l’altezza del bordo inferiore della targa del motoveicolo rispetto al suolo, misura quest’ultima essenziale ed indispensabileper determinare la posizione della targa e, di conseguenza la leggibilità della stessa
P.Q.M.
Chiede che sospesa l’esazione, convocate le parti in prosieguo, in accoglimento del ricorso per i motivi esposti, dichiari inefficace il verbale n. XXXXXXX contestato per i motivi sopra indicati, con conseguente annullamento dello stesso.
Con vittoria di spese.
Salvis Iuribus.
Si offrono in comunicazione:
- Copia verbale di contravvenzione.
Ciao Ciao.....Morpheus.
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nulla da eccepire riguardo al post di morpheus....ma torno a dire occhio ai ricorsi, ogni verbale fa storia a se, non è detto che il ricorso venga sempre accettato: innanzitutto la sentenza del giudice di pace non fà legge(per quella ci vuole la cassazione a sezioni riunite) e poi dipende molto da quanto bene o male è scritto il verbale stesso; nell'esempio di morpheus(se ho capito bene) le motivazioni che hanno portato all'annullamento sono tutte riferite ad un verbale, presumibilmente, scritto male, senza i dovuti riferimenti giuridici e senza riportare chiaramente le motivazioni che hanno portato gli operatori a redigerlo( sarebbe comunque discutibile come sentenza ma è lunga da spiegare ;-) )...come sarebbe tutto da discutere il ruolo dei giudici di pace...ma questa è un'altra storia :fifi: :ciao:
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...Scusa perchè a tuo dire il ruolo dei Giudici di Pace sarebbe parecchio discutibile.....!!! E' pur vero che non sono Magistrati e che hanno funzioni Monocratiche....ma gli stessi hanno anche ruoli Penali....per reati c.d. minori.
Per cui una sentenza del G.di P. è serenamente appellabile, come lo è anche quella di un Magistrato di Tribunale Civile.....in 1° Grado.....Corte d'appello 2° grado.....e Cassazione.
Nel nostro caso chi proporrebbe l'appello....??? Le FdO....??? Dopo essere state bastonate in 1° Grado per vizi importanti, per improcedibilità ed inammisibilità della comparsa di costituzione e risposta....il 2° Grado ovvero la Corte d'Appello non può far altro che confermare la precedente Sentenza......ma questa è un'altra storia.
Tuttavia il postato ricorso avverso alla sanzione, è uno di quelli standard e tranquillamente modificabile all'occorrenza.
Saluti.........Morpheus.
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Se posso dire la mia, semplicemente perchè io ed un mio amico ci siamo incappati l'anno scorso.
Il portatarga si può sostituire perchè:1)non esiste il portatarga omologato.2)Il portatarg non originale deve rispettare le normative in materia di visibbilità e distanza d terra,e catadiottro annesso.3) è fondamentale il codice della strada e i verbali che avete proposto qui anche voi, parlano, di modifiche strutturali alla moto(per tale motivo c'è il ritiro del libretto e la multa).La modifica strutturale è vietata.la modifica strutturale è la modifica del talaio.Il ghisa che ti ritira il libretto sostanzialmente dichiara il falso.
L'anno scorso eravamo nelle Coste,zona di piega paurosa nelle valli del Bresciano,ad un mio amico gli hanno sequestrato il libretto per il portatarga egli scarichi,con DB killer.Quando ci siamo recati alla revisione straordinaria del mezzp(R1) abbiamo dovuto pagare 400,00 eurazzi di verbale e udite udite gli abbiamo portato la moto nelle stesse,medesime condizioni in cui veniva contestata l'infrazione...per farla breve la moto(R1) passò la revisione...e noi tirammo giu la motorizzazione
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...Scusa perchè a tuo dire il ruolo dei Giudici di Pace sarebbe parecchio discutibile.....!!! E' pur vero che non sono Magistrati e che hanno funzioni Monocratiche....ma gli stessi hanno anche ruoli Penali....per reati c.d. minori.
Per cui una sentenza del G.di P. è serenamente appellabile, come lo è anche quella di un Magistrato di Tribunale Civile.....in 1° Grado.....Corte d'appello 2° grado.....e Cassazione.
Nel nostro caso chi proporrebbe l'appello....??? Le FdO....??? Dopo essere state bastonate in 1° Grado per vizi importanti, per improcedibilità ed inammisibilità della comparsa di costituzione e risposta....il 2° Grado ovvero la Corte d'Appello non può far altro che confermare la precedente Sentenza......ma questa è un'altra storia.
Tuttavia il postato ricorso avverso alla sanzione, è uno di quelli standard e tranquillamente modificabile all'occorrenza.
Saluti.........Morpheus.
eh come siamo seri! ;-) facevo una battuta...a volte danno delle sentenze che...vabbè...ovviamente parlo per esperienze più o meno dirette(sono un polizziotto, non sò se si era capito! :bastard: )...comunque,tornando all'argomento: si continua a parlare di portatarga ma io ho già spiegato che nel caso dell'hornet il portatarga praticamente non esiste essendo un corpo unico con il parafango post. che facendo parte dell'elenco delle caratteristiche costruttive di un veicolo la sua modifica comporta l'infrazione dell'art.78...chi vi ha detto che le caratteristiche costruttive sono solo relative a telaio e motore vi ha detto una cazzata...nell'elenco delle caratteristiche costruttive rientrano pure i pneumatici, il volante/manubrio, la pedaliera(nel caso delle auto) e tante altre belle cosine. ora, anch'io monto un "portatarga" dpm quindi, quanto meno per coerenza, non mi vedrete mai contestare un 78 per il portatarga....ma se ve lo fanno (e lo scrivono bene) provateci pure a fare ricorso ma non è detto che vi vada bene, tutto qua. :ciao:
...poi, proprio perchè non contesto praticamente mai il 78 magari non sarò molto aggiornato e magari le cazzate le stò dicendo io... :LoL:
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In merito ,proprio al discorso del portatarga c'è una nota del ministero delle infrastrutture e trasporti,la nota è del 26/11/2009 prot. 102075/23.30
Non veo riporto tutto altrimenti dovrei stare qui a scrivere fino sera,in pratica si parla delle targhe e dell'art 78 aggiunto e correlato all art.236 regolamento di esecuzione del codice della strada.Alla fine si è arrivato alla decisione che il portatarga non originale non debba essere trascritto sulla carta di circolazione,(come aggiornamento),perchè non fa parte del telaio.Noi possiamo starequi a discutere per ore e per giorni,il problema più grande,e Calabroleso può confermare o smentire,è che le leggi e la burrocrazia in Italia vengono fatte per creare solo cassa allo stato e vengono emanate in modo ambiguo e per tanto interpretabbili.L'agente di turno viene mandato in mezzo alla strada a battere cassa,non a prevenire e a creare sicurezza....Lo stesso discorso sui terminali,ma se io compro un terminale OMOLOGATO,vuol dire che chi lo vende è andato in motorizzazione,al PRA o dove deve andare lo ha sottoposto a revisione,è stato visionato e controllto,lo hanno approvato e classificato IDONEO. per quale stupido motivo (se non solo quello di battere cassa) mi fanno storie e cercano di sequestrarmi la moto se non sono scaltro?
Perchè sanno che la gente sta davanti alla televisione a guardare la talpa e il grande fratello....e non si informa e non si guarda le spalle da chi cerca di gabbarlo ogni 2 secondi...Scusate l'OT
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ragazzi miei, questo è un post tecnico di una sezione tecnica.
abbiamo parlato a ufo di quanto la legge italiana sul tuning sia ingiusta vessatoria, ecc.
possibile che ogni volta si apra un post simile vi ci fiondate per scrivere sempre le stesse cose?
il fatto che a devil abbiano sequestrato il libretto conferma il discorso di fondo e cioè che le FdO hanno al momento un potere e che gli possiamo sbattere sul muso qualunque fogtlio vogliamo, ma loro continuano ad applicare il CDS alla lettera, nonostante le varie cose che cincischiano in parlamento.
detto questo, e attestata la libertà di espressione, vogliamo per favore restare in topic e evitare qualunquismi e ridondanze?
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Prof scusa l'ot...non mi mettere 6 in condotta...
A Devil gli hanno sequestrato il libretti,perchèhannodichiarato il falso o se vogliamo essere in buonafede si sono sbagliati...la cosa che noi abbiamo riscontrato nel caso del mi amico con l'R1 è che non c'è dialogo tra chi accerta l'infrazione, o presunta, e chi ti fa la revisione...infatti a Brescia l'ingegnere dopo che aveva dato esito positivo alla revisione straordinaria,non ci credeva che la moto era la stessa,secondo lui era impossibile...la verità è che loro devono battere cassa e quando trovano il tizio che sa zitto dichiarano il falso.
noi l'anno scorso quando fermavano unio di noi ci si fermava tutti e se il ghisa cercava di fare il furbo,c'erano i testimoni...e alcuni armati di macchine fotografiche ...io di.... :gRgR:
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nno sto qui a mettere i 6 i condotta, ma a moderare un forum su di un argomento che è già poco moderato di suo; quindi non mi piace affatto che ci si abbandoni ai soliti (se pur, in alcuni casi, veri) luoghi comuni su leggi, legislatori e accertatori.
FARE RICORSO per me non è la parola magica per risolvere il problema, se non del singolo; ma CAMBIARE LA LEGGE lo è.
Fino a quando questo non accadrà effettivamente, e non per chiacchiere, continueremo a sentire di gente cui sequestrano il libretto per portatarga non omologato.
Il ricorso a volte si vince, a volte si perde. So per certo che a Roma, dove vivo, la municipale recentemente si è messa a sequestrare i librettini dei ciclomotori che hanno segato il codone per attaccarci la targa "stile moto".
Adesso, voglio proprio vederli i ricorsi.
Detto questo, chiudo qui, do una ripulita, e aspettiamo le novità di devil.
ps vi ricordo che qui in CDS abbiamo vari post hilometrici sull'argomento tuning e legislazione, e un subforum sull'art. 78.
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la notizia è che per il ricorso ho dovuto pagare il contributo unificato di ben 170 euro + 8 euro di bollo, perchè il ritiro della carta ha valore non quantificabile.......
adesso attendo, possono passare anche 90-120 gg prima dell'udienza o se il GDA comprende immediatamente l'errore può revocare subito la multa di 389 euro e farmi riavere il libretto. Il cancelliere mi ha spiegato tutto, ora attendo le vicende
ecco le ultime da devil
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ecco un altro illuminante MP di Devil. Ragazzi, leggete e meditate :mmm: .
oggi ho avuto la prima udienza per il portatarga.
Da quanto mi ha fatto capire il giudice di pace la multa rimane, il fatto è che mi hanno elevato la multa per il parafango che non risulta essere più quello omologato dalla honda e di conseguenza la targa non è più in posizione originale.
Adesso avrò la prossima udienza il 10-11-10 ma il giudice ha finito col dirmi "Non posso creare precedenti perchè nel nostro ufficio, questa rimane multa" e per chi pensa che il protocollo del comunqe di Jesolo serva a qualcosa non è così. Sono a conoscenza anche loro di questo protocollo ma nn serve proprio a nulla. Nonostante la mia conoscenza tecnica sono sempre loro ad avere il coltello dalla parte del manico.
devil.
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eccomi ragazzi,
oggi è il 10-11-10 e sono reduce da pochi minuti dall'udienza dal giudice di pace e con il comandante dei vigili. Ho presentato una relazione tecnica di 7 pagine citando vari articoli ed molti dettagli di aspetti tecnici, tant'è che neanche il comandante ha saputo dare risposta ai miei requisiti. Il giudice ha così deciso di fare un'ultima e definitiva udienza il 15-12-10.
Ho inoltre appreso il motivo di tanti accanimenti da parte delle F.d.O. verso il portatarga: il merito va a quei cog....i che hanno targhe piegate oltre il limite, forzano posti di blocco ecc, non riuscendo a leggere le targhe ora si accaniscono con chiunque abbia questo accessorio.
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vabbè... 'sto giudice di pace che aspetta a chiudere e darti ragione???
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E' semplicissimo Prof: non vuole darmi ragione. Non vuole per non creare precedenti. Me ne sono accorto e come il comandante dei vigili era in difficoltà e questa gli ha chiesto altra udienza, l'ha concessa all'istante. Tutto questo per far si di trovare un cavillo per darmi torto.
Questa è la giustizia italiana
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Vi aggiorno su una piccolissima cosa. Ho fatto leggere tutta la mia vicenda a dei vigili che conosco e anche chi nn direttamente. In pratica mi han detto: la multa nel mio caso non esiste e deve essere immediatamente annullata tranne per il verbale della targa sporca. L'unica cosa, detta da questi vigili esterni alla faccenda e a quel comune, che tra il giudice e il comandante di quel comune vi sia amicizia e quindi in qualsiasi modo mi daranno torto. Comunque mi han detto di nn mollare perchè quella che ho subito è un'ingiustizia e così farò.
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spero bene per te ;facci sapere :lamps7:
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a me è stato detto (yamaha motor italia) che per essere "omologato" ossia per non incorrere in problemi con la polizia :@: , il portatarga oltre ad avere le caratteristiche che tutti sappiamo non deve essere reclinabile :lamps7: :ciao:
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non esistono portatarga omologati :caCc: visto il vuoto legislativo che abbiamo
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L'unico consiglio che posso dare per il futuro,e non mi stancherò mai di ripeterlo,è che quando cominciano a fare storie assurde per targa ecc. tirate fuori il telefono con telecamera è filmate tutto..a me e ad alcuni amici è capitato spesso,quando vedono che ci sono i testimoni e che filmano ti ridanno il libretto e ti augurano anche un buon giro..
Non è una leggenda metropolitana,a me mi hanno fatto storie per lo scarico,che è omologato e con db-killer,loro volevano battere cassa,e io ho filmato tutto,chissa perchè poco dopo era tutto ok.Quando si sono resi conto che ero determinato e che non mi tiravo in dietro,e che ero informato sulle leggi e sulle loro procedure hanno mollato il colpo.Qui a Milano ci sono stati diversi casi al limite del reale,di gente che gli hanno sequestrato il libretto con la moto nuova fuori dalla concessionaria,quei vigili hanno avuto serie ripercussioni per atti illeciti,alcuni sono finiti sui giornali.Loro dichiarano il falso e una volta che hai firmato basta perchè stai sottoscrivendo,e la maggior parte dei casi il giudice di pace è un ottimo conoscente del comandante dei vigili del posto
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Ragazzi eccomi qua, reduce dall'ultima sentenza.
Come voleva dimostrarsi il GDP mi ha dato torto, nn ha le competenze necessarie. Mi ha detto di far ricorso al prefetto. Ma come cacchio si può dire certe cose? Inoltre il vigile mi ha minacciato di querela perchè dicevo cose nn vere tipo lo sventolio del libretto in faccia a me ed altro.
Inoltre mi volevano raddoppiare la sanzione.
Ragazzi io sono davvero stufo di vivere in un paese del genere
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:low:
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:-( :@:
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Non ho parole, soprattutto per la mancata sentenza del giudice di pace... che per legge dovrebbe aver fatto anni di pratica forense... fai ricorso al prefetto e lo vinci di sicuro.
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cosa volete farci...
adesso aspetto che mi arrivi la sentenza a casa, provvedo a pagare la multa e tutto il resto, mi reco in motorizzazione, farò la revisione col portatarga così com'è ora e come da multa, filmo tutto e se mi danno esito positivo vado dal prefetto, il quale può richiedere (in caso di esito positivo) la restituzione della somma completa della multa.Piano Piano cerco di far qualcosa.
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ciao ragazzi
è un po che non scrivo, ma vedo che le battaglie sono sempre accese
secondo me il verbale è facilmente impugnabile, per i seguenti motivi:
questa è la direttiva per l'omologazione del veicolo per quanto riguarda la targa, e riposta solo le quote di installazione e gli angoli di inclinazione, nessuna prescrizione per quanto riguarda il modo di fissaggio (il supporto)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:198:0020:0027:IT:PDF
poi se si guarda la direttiva quadro per omologare la moto, a pagina 27, nel modello della scheda informativa, che raccoglie tutti i dati della moto, anche qui, al punto 9.6 e 9.6.1 parla solo di posizione e inclinazione, quindi il modo di fissaggio non è una caratteristica costruttiva;
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2002L0024:20081211:IT:PDF
per elevare il verbale avrebbero dovuto misurare da terra ltezze min e max e gradi, ma non mi pare l'abbiano fatto, quindi..il tutto dovrebbe decadere
inoltre citano l'articolo 71, e avrebbero dovuto applicare quello, e non il 78m quindi multa piu' bassaa nel caso e niente ritiro del libretto
strano che un giudice di pace non vada a sentenza, il prefetto credo non avrebbe problemi a cancellare la multa se gli si sottopogono questi punti
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ciao ragazzi e da tanto che si discute dei portatarga se regolare se no se la legge approva se no
ma perche non chiamiamo striscia da li potremmo sapere la verita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!credo
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credo proprio di no...
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Quello che dice la motorizzazione è relativo, nel senso che dobbiamo ricordarci che anche nel nostro Codice dell Strada ci sono delle norme comunitarie che prevalgono su quelle dello Stato e che se le due entrano in contrasto prevalgono le prime che causando la disapplicazione di quelle nazionali.
Quello che dice il Direttore Vitelli è corretto ma il portatarga originale ha un catadiottro posteriore che è obbligatorio per le norme europee per la circolazione.
Sembra assurdo ma un mezzo può essere bocciato ad una revisione e se fermato dagli organi competenti subire una multa, ritiro del libretto e revisione straordinaria. :@:
Questo non vuol dire che il vigile abbia agito in modo consapevole a ciò o che abbia tenuto un comportamento professionale, ma ti dico che se vuoi far rispettare i tuoi giusti diritti devi prima capire bene tutta la situazione :LoL:
(http://)
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e quindi?
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Quindi, purtroppo, per la C.E. il portatarga aftermarket è fuorilegge. :stica:
Il punto stà nel fatto che questo accavallamento di norme,direttive e regole ha portato un enorme confusione tra chi deve applicare la legge.
Ci sono persone tra gli organi di polizia che non sanno nemmeno quando scade la revisione e ti fanno la multa anche se sei in regola(vedi la differenza tra il giorno e il mese in cui scade),e poi? problemi su problemi senza motivo..
Questo per dire che magari, se fai ricorso, e porti ad un giudice questa direttiva di Vitelli (sempre se sia tale,io non ho verificato)magari ti dà ragione. :birra:
Ricorda però che prevalgono sempre quelle comunitarie.
Queste norme riguardanti il CdS sono tantissime e vengono aggiornate annualmente, quindi si può solo immaginare la difficoltà nei controlli.
Un anno una cosa va bene e quello successivo no. Ma chi deve applicare tali norme lo sà? :LoL:
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semmai è il contrario . le norme europee ammettono la validità di omologazione tra i vari stati ( es. E1 vale anche in spagna come E13 vale in danimarca)
è il codice stradale italiano che non prevede un organo di omologazione nazionale a svuotare di logica tutto il sistema , l'applicazione sommaria e spesso senza senso dell'art 78 e la sua discrezionalità intriseca .
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Beh.. queste cose sono state dette e ridette :up: .
Ma su una cosa ti sbagli: la prevalenza delle leggi comunitarie rispetto a quelle nazionali.
Credimi, non esiste GdP che accolga un ricorso basato su tale presupposto.
e anche la corte di cassazione, almeno per quel che riguarda il CDS, è molto restia ad accogliere la norma UE.
Inoltre: non è vero che per la UE il portatarga aftermarket sia fuorilegge. Dove lo hai letto? :mmm:
Da ultimo: (e te lo dico per esperienza) le FdO sono generalmente molto preparate sul CDS, considerando le debite eccezioni.
Vanno sul velluto, in genere, perchè, come detto alla nausea (se ti va, rileggiti, i 3d relativi all'aftermarket) fino a quando non cambia al Parlamento il Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285, chiamato per brevità Codice della Strada, se ne possono fregare bellamente di circolari, integrazioni, invocazioni, suppliche, grida; e continuano ad applicarlo come facevano i loro nonni in divisa.
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Maronna, io e manico ultimamente abbiamo una sintonia preoccupante.
Orgasmo stradale simultaneo.
Vieni al Motoraduno, dài ciccio... ci divertiamo...
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:mariuol:
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Mod Prof e Manico sono d'accordo con voi, su ciò che è il cds è un conto, su come si può applicare(restando nei confini nazionali) è un altro, non mi sono espresso bene,scusate. :emo:
Le norme europee servono(almeno ci provano), ad amalgamare le leggi di tutti gli Stati della Comunità, quindi dovrebbero essere uguali per tutti i paesi.
Per il vecchio codice era obbligatorio stò benedetto catadiottro su tutti i mezzi, per quelle europee invece ci sono delle specifiche direttive.
Il Cds, a mio avviso, complica tanto e tutto.
Nella parte in cui dico che è fuorilegge intendo nell'applicazione sbagliata che in Italia danno alcune volte delle norme, portandole a loro favore.
Intendevo,in linea generale, che se vuoi fare un ricorso, di controllare nello specifico anche e soprattutto quello che dice la C.E., anche se poi ogni situazione di questo genere è sempre un caso a sè.
Quello che ho detto non và assolutamente contro, anzi, quoto in pieno quello detto da voi. :LoL:
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in data odierna mi sono presentato in motorizzazione con la moto per effettuare la revisione.
Morale della favola il portatarga è passato alla revisione e mi han detto gli addetti, che è stato un furto bello e buono la multa.
Però non mi hanno potuto redigere nessun tipo di documento dove si poteva dire che il collaudo è stato fatto con il portatarga oggetto della multa. E' valevole l'adesivo applicato sul libretto.
Ora mi chiedo: Posso contestare il giudizione del giudice recandomi dal prefetto? :mmm: :mmm:
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Secondo me si.....catadriotto sotto e inclinazione a 30°....... :up:
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Fossi in te invece di andare dal prefetto io andrei con la sentenza del GdP e con il libretto della moto direttamente presso la Procura della Repubblica competente per territorio e presenti ricorso contro la sentenza del gdp, puoi farlo di persona senza avvocato.
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Figata, ora si può rispondere a modo a chi vuole per forza farci la multa per il portatarga secondo loro non regolare..
Ma se siamo all'estero?
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all'estero non credo si facciano tutte ste paranoie.......... :-(
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Però non mi hanno potuto redigere nessun tipo di documento dove si poteva dire che il collaudo è stato fatto con il portatarga oggetto della multa. E' valevole l'adesivo applicato sul libretto.
Ora mi chiedo: Posso contestare il giudizio del giudice recandomi dal prefetto? :mmm: :mmm:
secondo me manco per niente.
l'organo tecnico non è un organo giuridico.
L'Italia è piena di casi in cui uffici tecnici hanno dato nulla osta o benestare che poi sono stati bocciati dalla magistratura.
Il fatto che la MCTC ti abbia fatto passare la revisione con quel portatarga (però sul libretto non è scritto da nessuna parte che fosse comunque un portatarga approvato) non per forza muoverà il prefetto all'accoglimento del ricorso.
O forse sì... ma la vedo difficile. Facci sapere com'è andata.
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Recentememte ad un mio amico l'hanno fermato nei dintorni di Jesolo e gli hanno fatto posizionare il portatarga a 90° altrimenti volevano sequestrarli la moto. Lo ha subito fatto sfrozando i bulloni; il secondo giorno non si è reso conto che si sono allegeriti, la portatarga li si è infilata tra sottocodone e gomma tagliandogliela e distrugedoli frecce e portatarga... 200 euri di danni...
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Io ho appena montato il portatarga su entrambe le Hornet......avessi letto questo topic prima forse nn lo avrei fatto :stica:
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Io ho appena montato il portatarga su entrambe le Hornet......avessi letto questo topic prima forse nn lo avrei fatto :stica:
L'importante è che non siano regolabile ma fissi e con l'inclinazione giusta, se sei dentro i 30°, sempre in base alle forme, non possono farti niente. Poi se non hanno il misuratore non possono accertare nulla perchè a occhio nn si può x contestare ci vuole il misuratore.
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possono eccome gargamella.
Infatti è proprio nella tua regione che mi hanno fatto ciò esattamente il comune di trecate e novara come giudice.
le danno e te le tieni. Adesso con la nuova manovra saranno anche peggio
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possono eccome gargamella.
Infatti è proprio nella tua regione che mi hanno fatto ciò esattamente il comune di trecate e novara come giudice.
le danno e te le tieni. Adesso con la nuova manovra saranno anche peggio
Si ok! Io te lo dico da dipendente delle fdo con 21 anni di strada, accertamenti di misurazione dell'inclinazione bisogna farli col gognometro, non si può accertare a occhio l'inclinazione. Poi ti dico che l'inclinazione al massimo non deve superare i 30°, ma questo va sempre in base alla forma del veicolo. I portatarga non devono essere regolabili ma fissi. Poi ti dico quello che dici non è sbagliato poichè in italia le leggi ci sono, ma a interpretazione dipende da giudice presente alle udienze e/o agente-cc in turno. Questa è l'italia!
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non so se è stato già citato questo video, l'ho beccato su facebook...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lakwzClrmCw
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abbiamo già visto e discusso abbastanza a lungo di questo video, grazie comunque ;-)