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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: massy1974 - 09 07 2011, 13:22:55
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riporto da face un articolo...
l'articolo parla di carabinieri in borghese su moto sportive per individuare eventuali infrazioni commesse sulle strade a maggior pericolo ove determinati motociclisti pensano di essere in pista.
http://www.targatocn.it/2011/07/08/leggi-notizia/argomenti/cronaca-1/articolo/moto-scaccia-moto-carabinieri-sulle-due-ruote-per-sanzionare-i-motociclisti-indisciplinati.html#.ThgseS1-Qr3.facebook
che ne pensate?
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che siamo messi proprio bene! :stica:
:lamps7: ,
F
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si e magari su quelle moto in foto hanno pure scarichi non omologati e tutto il resto.... :@: :@:
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noooo lo sbirro smanettone NOOOO! adesso questi sono autorizzati a fare le peggio porcate in sella a delle SS per cercare di vedere il numero di targa dei "Rossi della domenica"? Mi ricorda molto Robin Hood questa cosa, e vedi come si divertono le FdO in borghese, magari gli rimborsano pure la benzina, mi arruolo anch'io! :up: :birra:
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:|: :|: :|: :|: SBAV
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questa e' istigazione alla...... :bastard:
:lamps7: :lamps7:
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si e magari su quelle moto in foto hanno pure scarichi non omologati e tutto il resto.... :@: :@:
LoL, nn so gli scariki, ma nella foto se vede kiaramente ke uno ha la visiera nera ke, a quanto ne so , nn è omologata ... cioè se fermano me mi kazziano :stica:
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che io sappia la visiera nera la si puo usare solo di giorno ma si puo usare
tornando all'articolo secondo me e tempo e soldi buttati perche servira a poco tranne che far divertire gli agenti in borghese che potranno fare il bello e il cattivo tempo per seguire i "Rossi" della domenica ma tanto prenderanno sempre i soliti
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prenderanno i fermoni come me!!!!!di certo non si sbatteranno ad inseguire quello che va,che tarella!!!!
:bastard:
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da quel ke ho capito mica li fermano ... si appuntano solo la targa, xciò tu arrivi a casa tutto trnquillo sicuro di averlam scampata e poi invece TAC ... ti arriva a casa un boccetto di vaselina e le istruzioni x l'uso :LoL: :bastard:
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si e magari su quelle moto in foto hanno pure scarichi non omologati e tutto il resto.... :@: :@:
Certo cosi si "mimetizzano" meglio :LoL:
Non sarebbe male questa cosa se avessero il buonsenso di multare solo chi effettivamente è un pericolo per gli altri utenti della strada e sui passi che frequento ce ne sono tanti :@: e non chi ha solo uno scarico piu rumoroso e tiene una velocità magari superiore al limite ma non da pazzo-suicida-assassino.
Solo oggi uno su un r1 ha superato un pulmann in un tornante a destra invadendo completamente e senza la minima visibilità l'altra corsia... è andata bene :gRgR: un altro con un gsx-r invece in jeans e magliettina sul giogo in una curva a sinistra me lo sono trovato davanti perche per seguire il suo amico (che evidentemente giudava meglio) è entrato troppo veloce e quando mi ha visto a pensato bene di pinzare e di venire dritto verso di me...
Non voglio che per colpa dei controlli non si riesca piu ad andare in moto ma trovo inammissibile che si rischi la vita per colpa di questi pazzi che spesso non sanno neanche guidare!
:lamps7:
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Secondo me'alla fine sanzioneranno solo i comportamenti altamente pericolosi,facendo sicuramente bene;per il resto si divertiranno anche loro....
:LoL: :lamps7:
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Di norma si cerca sempre di sanzionare i pazzi che con le loro acrobazie della domenica rischiano di far del male e più a chi invece sta per strada solo x trascorrere una domenica tranquilla. Non credo che cerchino contravvenzioni per marmitte o frecce. :gRgR:
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sti ###! è dalle nostre parti!! :lamps7: :lamps7:
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onestamente nella mia vita ne ho viste di cotte e di crude però devo dire che ci sono certi motociclisti che oltre a non saper correre vogliono fare anche le caxxate e smanettare,per me questi sono mine vaganti,un pericolo per tutti!!!!!!!!
per dire:un pomeriggio ero in montagna con andatura turing,in un rettilineo molto lungo mi sorpassa un R1 e sarà stato sui 160,mi fà anche il filo!!!!se per caso io mi spostavo con la moto di 10 cm lui mi avrebbe agganciato e........
gliene ho mandate tantissime!!!!
dopo un oretta lo ritrovo che si spingeva la sua bella R1 ma senza fari,conta km ecc ecc.gli stà bene!!!!!!
non dico di non aprire il gas,ci mancherebbe,quello che manca è il rispetto,la cultura stradale,meno spavalderia e menca anche il saper guidare,vorrei vedere questi cogxxoni se in pista sono così bravi!!!! :LoL:
siamo tutti bravi fin che va bene!!!!!!
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da quel ke ho capito mica li fermano ... si appuntano solo la targa, xciò tu arrivi a casa tutto trnquillo sicuro di averlam scampata e poi invece TAC ... ti arriva a casa un boccetto di vaselina e le istruzioni x l'uso :LoL: :bastard:
ok,ma come dimostrano che effettivamente ero io,che superavo il limite o che piegavo alla disperata?
un numero di targa si puo' sempre sbagliare.....
non e' chiara....se becco un velox c'e' la foto,se faccio il pazzo e una pattuglia mi vede,ok....
se non e' dimostrabile non penso arrivi a casa.....mi sa che informano una pattuglia davanti se mai....
che ne dite?
possibile? :bastard:
:lamps7:
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secondo me questo è un servizio preventivo,
calcolate che il piemonte e in particolare quella provincia, hanno il tasso di incidenti nei quali sono stati coinvolti motociclisti tra i più alti d'italia.
Purtroppo non tutti quando vanno in moto si divertono come noi usando la testa ma in particolare rispettando gli altri........
penso che quasi tutti noi quando vediamo un co..ione in moto che comincia a fare il deficende per farsi vedere bravo (e poi non lo è), speriamo che ci sia una pattuglia in posto di controllo che abbia visto tutto per legnarlo...........
poi non credo che abbiano messo questo tipo di servizio per vedere gli scarichi gli specchietti o targhe inclinate al massimo....
se volessero farlo bastano due o tre pattuglie fisse in posto di blocco ......avogia a verbali e sequestri.....
:LoL: :LoL: :LoL: :LoL:
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ok,ma come dimostrano che effettivamente ero io,che superavo il limite o che piegavo alla disperata?
un numero di targa si puo' sempre sbagliare.....
non e' chiara....se becco un velox c'e' la foto,se faccio il pazzo e una pattuglia mi vede,ok....
se non e' dimostrabile non penso arrivi a casa.....mi sa che informano una pattuglia davanti se mai....
che ne dite?
possibile? :bastard:
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Forse metteranno una telecamerina sul serbatoio :mmm:
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voglio precisare che sono pienamente d'accordo sul fatto che "la strada non e' una pista!!!!"
sia chiaro....ma e' che certe volte si fa di tutte l'erba un fascio....quindi magari ci rimane coinvolto anche quello che non fa nulla....ma che si gode un po' piu' allegramente la moto..
:lamps7:
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Ma dei carabinieri non c'è da preoccuparsi, secondo me ce ne sempre troppo pochi in giro,nei miei 26 anni di patente ho percorso 600000 km di cui 50000km su due ruote e chi mi conosce sa che mi piace anche camminare.....sempre con la testa attaccata al collo, beh! io non ho mai avuto problemi.
Certo negli ultimi anni è incominciata una caccia alle streghe e in qualche caso sicuramente le FdO stanno esagerando, questo non va bene soprattutto se con la facciata della prevenzione stradale molte amministrazioni locali pensano soltanto a fare cassa.
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1. per favore non linkate senza descrivere almeno sommariamente di che si tratta!!! anzi, non linkate proprio, è pure vietato dal regolamento...
riportate il contenuto dell'articolo in modo che gli utenti di hornet.it si possano fare un'idea di cosa parli.
2. le FdO in borghese e in sella, in funzione prevenzione e repressione di qualunque illecito esistono da decenni (vedi "falchi" a Napoli) quindi non vedo cosa ci sia di particolare.
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secondo me quello che manca è una buona educazione stradale già dalla scuola guida,almeno da noi,negli altri stati sono molto più avanti di noi,dal motociclista al pedone.
non vedrai mai in germania un pedone attraversare la strada se non è sulle strisce pedonali perchè anche lui viene multato!!!!
noi adesso vorremmo essere come loro ma il sistema è stato troppo radicale,bisogna dire però che fino a circa 7 anni fà ogni sabato sera cerano stragi stradali per via di alcool e droga!
ora il livello di incidenti per questo motivo si è ridotto di molto ma ancora a molti manca la testa.
alla fine penso che ci vuole sempre prudenza alla guida.
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confermo la notizia,oggi ho parlato con un ragazzo che e' andato dalle parti elencate....in questo caso colle del nava......vengono usate telecamere montate sulla moto....magari tu li sorpassi e loro cominciano a starti dietro...magari essendo instigato tiri....e....pam!!!! il loro gioco e' fatto......
aspetto nuove notizie....
:lamps7:
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sicuramente....ti si attacano dietro per farti dare gas magari non eccessivo ma comunque non in regola con i limiti e pam :fru:
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massy, bomber....ma che state a dì? e secondo voi, per fare una multa, da 80euro è bene ricordarlo, si mettono ad istigare rischiando loro per primi? con quello che c'è in giro pensate ce nè sia bisogno? ma dai... ;-)
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http://www.youtube.com/watch?v=29HpcEit8_k
in questo video parla (TEDESCO) della polizia in moto "borghese"......è un filmato pubblicato nel 2009 dal min. 4:05 ma i primi miuti parla di ghost rider...... :stica: :stica:
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massy, bomber....ma che state a dì? e secondo voi, per fare una multa, da 80euro è bene ricordarlo, si mettono ad istigare rischiando loro per primi? con quello che c'è in giro pensate ce nè sia bisogno? ma dai... ;-)
ho scritto istigare...per modo di dire....adesso non mi dire che se uno ti sta dietro attaccato non ti dà minimamente fastidio....e non provi ad accelerare.....
:lamps7:
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si quoto massy,non sono mica un gran manico ma se te lo trovi dietro magari pensi che è solo uno che si vuole divertire e poi dopo un pò ti arriva a casa la sorpresa......poi scusa secondo te non è una cosa sporca???????perchè mimetizzarsi???? io sono il primo a dire che ci sono dei pazzi per strada che andrebbero fermati ma alla fine ci rimette sempre chi va tranquillo e che si lascia andare solo un pò di più dove conosce la strada.... ;-)
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secondo me il fatto di muoversi in moto tra le moto può essere una cosa sensata; però farlo con moto ben riconoscibili! farlo con moto qualsiasi mi sa tanto di autovelox nascosto :@: solo per far cassa...
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secondo me il fatto di muoversi in moto tra le moto può essere una cosa sensata; però farlo con moto ben riconoscibili! farlo con moto qualsiasi mi sa tanto di autovelox nascosto :@: solo per far cassa...
tanto per info.......
Tutti i proventi delle contravvenzioni fatte delle forze di polizia (cc e PS), non rimangono a loro disposizione ma bensì vengono riscossi dalla Prefettura e a sua volta dal M.I., a differenza della Polizia Locale che vanno a incrementare le casse del comune...
quindi farle o non farle per loro non cambia nulla.... ne tantomento hanno incentivi personali....quindi amici miei non inventiamoci streghe......sono 24 anni che vado in modo e ne hò viste parecchie.......se voglio fare il c.....ne me ne vado in pista, se mi trovo dietro uno che vuole tirare , mi posso far rodere quanto voglio, ma siccome non sono c.....ne come lui non lo faccio.........a questo punto mi domando; quale dovrebbe essere il mio timore verso questo servizio?
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A quanto ho capito comunque non ti mandano direttamente a casa, semplicemente segnalano la targa al posto di blocco successivo ed è li che ti fermano, diversamente non fanno (e non possono) fare nulla....secondo me non è una cattiva idea onestamente, i motociclisti spericolati rallentano appena vedono pattuglie, in questo modo restano allo scoperto..... certo che si ammazzano di lavoro, eh?! :stica: scherzo ovviamente :lamp1:
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questa mi è nuova... i poliziotti in borghese sulle moto!
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Se posso dire la mia,io conosco quelle strade,e le conosco bene,per due motivi.
Primo ci andiamo spesso a piegare,e secondo io ho la casa vicino Ceva,per l'esatezza alla località Carretti che è sulla strada che va dalla Gamellona a Montezemolo.Tutta la zona è detta "il paradiso del motociclista",e i motivi li capirete da sololi,e io non sono uno di quelli che può fare la predica perchè in moto,nella guida,sono uno scellerato che alcune volte non ragiona.Ma se provate solo a fermarvi per 5 minuti ne vedete di cotte e di grude,poi se andate la domenica al bar de3lla rotonda di Montezemolo,ci saranno almeno 50 moto ferme tutte da ergastolo.Quella zona è un punto strategico,perchè alla rotonda vai giu verso millesimo,ed è tutta scorrevole con curve stupende,e poi comincia l'autostrada che ti porta a Savona o a Torino che è un pezzo di Appennino,immaginate cosa può succedere su quelle strade,e le difficoltà delle pattuglie in macchina a stare dietro ad uno che cià pelo.
Personalmente ho visto la pattuglietta con la grande punto che faceva posto di blocco,e nessuno che se li cagava,gli passavano davanti,forzando il posto di blocco e via come le schegge.
Obbiettivamente io sono uno scellerato,ma comportamenti simili non li accetto.Per non parlare dei morti che ci sono ogni anno e delle famigli coinvolte per colpa di qualche deficiente.
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ok,ma come dimostrano che effettivamente ero io,che superavo il limite o che piegavo alla disperata?
un numero di targa si puo' sempre sbagliare.....
non e' chiara....se becco un velox c'e' la foto,se faccio il pazzo e una pattuglia mi vede,ok....
se non e' dimostrabile non penso arrivi a casa.....mi sa che informano una pattuglia davanti se mai....
che ne dite?
possibile? :bastard:
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Hai mai sentito parlaredi telecamere?ahahahaha!,comesulle pattuglie hanno le telecamere se non riescono a fermarti ti mandano ilconto del filmino,e non è quello del matrimonio
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Il provida che è un sistema di telecamera è montato per ora solo sulle alfa dei nuclei radiomobili, e non su tutte per i costi di acquisto uso/manuntenzione. sulle moto ancora nn ci sono. I CC/biker non fanno altro che beccare lo scellerato, fermarlo e accompagnarlo alla più vicina pattuglia dove poi gli verrà contestato il tutto, e in altri casi segnalarlo via radio, ma il più delle volte fermarlo direttamente all'atto delle violazione, l'unica cosa che mi stupisce e che in molti casi vengono usate moto private, di proprietà dei cc, e sinceramente questi ragazzi rischiano molto xchè se rompono le moto x servizio chi le paga? L'amministrazione sucuramente non perchè già ha pochi soldi x i mezzi suoi.
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Onestamente non so come facciano a fermarti, al massimo ti seguono fino a che ti fermi e li si fan riconoscere.....se mi affianca uno in borghese su una ss e mi fa segno di fermarmi lo mando all'inferno.
Riguardo montezemolo non posso che confermare, alcuni fanno paura davvero....
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altra domanda.....ti inseguono mentre fai la tua strada allegramente.....appena ti fermi si affiancano e si identificano......
allora chi mi dice che il tizio è in servizio?????
allora chiunque veda uno in moto che va, uno si affianca con il tesserino si identifica e ti dice vieni con me al posto di blocco???
stiamo andando nel dubbio e si complica la situazione...magari come abuso di potere?????
io non ho niente da nascondere,se mi devono fare la multa perche' ho commesso un infrazione,visto che me la merito...cristono un po',prendo e porto a casa....me la sono cercata...e meritata.
volevo solo discutere un po'....ma qui esagerano!!!!!
:lamps7:
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Non è abuso poichè l'abuso si configura quando un appartenente alle fdo per compiere il proprio dovere commette dei reati. Quando uno anche se in borghese ti mette una paletta ti devi fermare lo stesso poi si dovrà comunque identificare in appartenente alle fdo. Nel caso specifico se uno ti ferma si identifica e ti chiede di seguirlo devi andare per forza, poi non è che sarai trattenuto per ore verrai trattenuto il tempo necessario x l'identificazione e contestazione della violazione. E' tutto in regola.
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allora uno in borghese ti mette la paletta e ti fermi??? sicuro???
dalle mie parti ci sono stati casi analoghi....persone in borghese che ti mettevano la paletta....dopo un po' beccati,una signora non si e' fermata e ha chiamato i carabinieri....quelli veri!!!! e i tizi arrestati....
sicuro che ti fermi???
:lamps7:
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Lo sò hai ragione siamo in italia però che fai! In giro c'è un sacco di fdo che girano in borghese spec nelle città purtroppo se ti mettono la paletta in borghese ti devi fermare, certo poi si devono identificare mostrandoti distintivo metallico e/o tesserino. A me qualche mese fa due finanzieri a bordo di panda gialla mi hanno inseguito e fermato, inizialmente pensavo avessero sbagliato auto poi invece quando mi hanno chiesto lo scontrino dell'autolavaggio gli ho riso in faccia, però mi sono fermato non potevo non farlo.
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Il provida che è un sistema di telecamera è montato per ora solo sulle alfa dei nuclei radiomobili, e non su tutte per i costi di acquisto uso/manuntenzione. sulle moto ancora nn ci sono. I CC/biker non fanno altro che beccare lo scellerato, fermarlo e accompagnarlo alla più vicina pattuglia dove poi gli verrà contestato il tutto, e in altri casi segnalarlo via radio, ma il più delle volte fermarlo direttamente all'atto delle violazione, l'unica cosa che mi stupisce e che in molti casi vengono usate moto private, di proprietà dei cc, e sinceramente questi ragazzi rischiano molto xchè se rompono le moto x servizio chi le paga? L'amministrazione sucuramente non perchè già ha pochi soldi x i mezzi suoi.
Questo non lo so,so che a Milano gia sulle 156 avevano le telecamere,e in tangenziale se fai il deficiente usano questo sistema.
Per i mezzi privati è tutto un dire,i Falchi a Milano è una vita che girano con le moto in borghese,come la Digos,poi ci sono sempre i mezzi confiscati che vengono riacquistati a 4 soldi.
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:lamps7: Sembra una delle solite barzellette sui Carabinieri.... :LoL: Decidono di mettere in campo nuove iniziative per stanare i soliti "Rossi" poi si fanno una foto di gruppo per immortalare i "camuffati" :fifi: Credo che basti stamparsi la foto e metterla sul serbatoio, in caso di dubbi confrontare moto e tuta....ed il Carabiniere è stanato! Comunque sono veramente dei "furbetti" da avanspettacolo... :up:
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Nel caso specifico se uno ti ferma si identifica e ti chiede di seguirlo devi andare per forza
ma da quando? in italia mica c'è la legge marziale, una persona in possesso dei propri documenti non può essere condotta in nessun luogo contro la sua volontà. Ci sono casi precisi e stabiliti per i quali può essere condotta in caserma ma sicuramente non includono infrazioni al codice della strada.
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Infatti mica è legge marziale! Si tratta solo del tempo necessario x l'identificazione e contestazione poi se vuoi puoi anche non andare +, a meno che non ti debbano ritirare patente o fermare il mezzo. Poi dicevo se non vuoi andare puoi loro ti identificano e poi ti notificano l'infrazione a casa come da tua volontà, con relative spese di notifica a tuo carico. Poi smettiamola di metterci al riparo attacando chi lavora, se si verificano queste cose la colpa è sempre delle persone che se ne sbattono e fanno sempre ciò che vogliono irrispettosi verso il prossimo. E' normale che poi la prefettura ordina alle fdo di effettuare questi servizi. Ricordatevi che la colpa è della massa che se ne infischia delle regole e crea caos. Gli enti pubblici si mettono al riparo con questi servizi preventivi. Quello che mi ruga è che poi alla fine ci devo rimettere io o comunque chi è più rispetttoso delle regole. Ha me piace correre in auto bene ora quando mi voglio sfogare pago e vado in pista a girare con dei miei conoscenti che mi danno in uso la loro auto, sempre pagando. Sono sempre andato in bici da corsa molto spesso mi allenavo in gruppo, ecco mi dava un fastidio tremendo quando dei compagni di squadre si mettevano a fianco degli altri ustruendo anche tutta la corsia di marcia, e questi se ne sbattevano completamente e poi erano i primi a lamentarsi se le fdo gli scrivevano adosso. Un pò di buon senso no! Sono sempre le fdo a sbagliare? Poi i pagliacci in divisa ci sono, come anche in tutti gli altri settori, però prima di puntare il dito contro di loro guardiamoci un pò allo specchio.
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Il trucco è essere sempre secondi!!!
La telecamera la mettono avanti e quindi se avete qualcuno al culo siete fregati!
Se vedete qualcuno di sospetto fatelo passare anche perché non si sa mai chi si ha dietro...
Al massimo vi divertite a stargli al culo :LoL:
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Sicuramente questi finti centauri non si metteranno a affiancare la gente in moto, anche xke sarebbe troppo pericoloso...secondo me se vedono un motociclista troppo spericolato si limiteranno a segnalarne la posizione a una pattuglia con la volante la quale si impegnera a fermare il valentino rossi della situazione...senno non si spiega...
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Infatti mica è legge marziale! Si tratta solo del tempo necessario x l'identificazione e contestazione poi se vuoi puoi anche non andare +, a meno che non ti debbano ritirare patente o fermare il mezzo. Poi dicevo se non vuoi andare puoi loro ti identificano e poi ti notificano l'infrazione a casa come da tua volontà, con relative spese di notifica a tuo carico. Poi smettiamola di metterci al riparo attacando chi lavora, se si verificano queste cose la colpa è sempre delle persone che se ne sbattono e fanno sempre ciò che vogliono irrispettosi verso il prossimo. E' normale che poi la prefettura ordina alle fdo di effettuare questi servizi.
l'identificazione la fanno sul posto dato che ho i documenti, se vogliono portarmi da qualche altra parte mettono a verbale che sono in stato di fermo in attesa di accertamenti, mi vengono a prendere in macchina poi mi portano dove vogliono. l'infrazione me la fa quello che mi ha fermato dove mi ha fermato.....la notifica a casa te la possono mandare se non possono fermarti per qualche motivo....non se ti fermano ma non hanno dietro il blocchetto delle multe perchè hanno la tuta racing senza casco.
io non mi metto a riparo, quando ho sbagliato ho sempre pagato......ma le regole le rispettino anche loro.
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forse non hai capito il cds è una legge speciale approvata. Quando si attua un servizio predisposto verrà tutto messo x iscritto vai tranquillo, gli abusi in italia nn sono le fdo ma qualcun'altro, ovvero chi non rispetta le regole, anche quelle del Cds. L'identificazione te la fanno sul posto sicuramente ma come dici tu se è un servizio preventivo atto a beccare chi VIOLA le leggi, ovvero quelle del Cds, che è una legge speciale dello stato, approvata dalle due camere. Poi l'infrazione o il verbale stesso non è detto che te lo deve far per forza chi ha accertato la violazione ma basta che nell'atto del verbale lo scrivente dichiara che l'infrazione viene accertata dagli agenti accertatori. Non mettiamoci troppo a criticare gli altri che lavorano x noi piuttosto come dite voi rispettiamo le regole!
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forse non hai capito il cds è una legge speciale approvata. Quando si attua un servizio predisposto verrà tutto messo x iscritto vai tranquillo, gli abusi in italia nn sono le fdo ma qualcun'altro, ovvero chi non rispetta le regole, anche quelle del Cds. L'identificazione te la fanno sul posto sicuramente ma come dici tu se è un servizio preventivo atto a beccare chi VIOLA le leggi, ovvero quelle del Cds, che è una legge speciale dello stato, approvata dalle due camere. Poi l'infrazione o il verbale stesso non è detto che te lo deve far per forza chi ha accertato la violazione ma basta che nell'atto del verbale lo scrivente dichiara che l'infrazione viene accertata dagli agenti accertatori. Non mettiamoci troppo a criticare gli altri che lavorano x noi piuttosto come dite voi rispettiamo le regole!
no, forse tu non hai capito, il cds non può esulare dai diritti fondamentali garantiti dalla Costituzione che non può di certo essere accantonata facilmente dalle due camere anche se ogni tanto ci provano........
Una volta che viene effettuata l'identificazione la contestazione deve essere immediata e svolta sul posto a mezzo di verbale o sempre a verbale deve essere messo che il sospetto viene momentaneamente privato della libertà personale per ulteriori accertamenti....altrimenti una qualsiasi pattuglia potrebbe fermarti...vedere cosa non và.....lasciarti andare e poi scrivere la multa senza nemmeno ascoltare rotture di palle o contestazioni.
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mi spiace non è proprio come dici tu non è previsto che su un verb di accertamento venga indicato il tempo in cui il "SOSPETTO", come lo definisci tu, venga trattenuto. La legge già stabilisce che le contestazione effettuate sul posto prevedono un tempo strettamente necessario, a meno che il "SOSPETTO" venga accompagnato sempre x il tempo necessario in altro posto, poichè x legge è possibile che, alcuni atti anche del cds, vengano anche affettuati ad es in "caserma", specialmente quando le contestazioni prevedano anche delle sanzioni accessorie, ad es. sequestro del mezzo, ritiro patente per 186 e 187 etc etc.. Inoltre come nel caso in oggetto, se il fermo di un veicolo viene inizialmente effettuato in località non idonea si può chiedere al SOSPETTO di seguirlo in località idonea x effettuare gli altri accertamenti, questo invece sarà indicato sul verbale. Inoltre i dipendenti delle fdo come da nuove normative in alcuni casi possono rilevare il solo n di targa e procedere a contestazione a mezzo posta, qualora ci fossero impossibilità a inseguire il mezzo del "sospetto". art 201 cds. stai tranquillo non si deve polemizzare sui comportamenti loro anche perchè a nessuno conviene privarti della libertà personale o abusare di potere nei tuoi confronti, è strettamente necessario per legge stanare chi viola la legge! Poi se tu la pensi diversamente è un problema tuo. Io sono per condannare severamente magari tu sei più garantista, guarda solo come ci si vive non si capisce più nulla son solo tutti pronti a far i ### propri e fregarsene dei regolamenti e al momento opportuno puntare il dito su questo e quello.
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impossibilità a inseguire il mezzo del "sospetto".
ma se mi hanno fermato e identificato (naturalmente se mi hanno mostrato chiaramente una paletta contrassegnata dal ministero dell'interno, altrimenti non mi fermo manco se la "carabiniera" è michelle pfeiffer).
se il fermo di un veicolo viene inizialmente effettuato in località non idonea si può chiedere al SOSPETTO di seguirlo in località idonea x effettuare gli altri accertamenti, questo invece sarà indicato sul verbale
o sempre a verbale deve essere messo che il sospetto viene momentaneamente privato della libertà personale per ulteriori accertamenti
infatti ho scritto: "o sempre a verbale deve essere messo che il sospetto viene momentaneamente privato della libertà personale per ulteriori accertamenti" ma è sempre possibile rifiutare di muoversi.A quel punto dovranno verbalizzare e procedere con la richiesta di un automezzo e al fermo per accertamenti. Naturalmente in una situazione simile non avrei problemi a seguirli, ma un conto è cosa si fa di propria volontà o per agevolare il loro lavoro, un conto è essere obbligati.
Garantista non è il contrario di "condannare severamente", io pretendo che le fdo rispettino i diritti e si muovano nei limiti che la legge impone perchè tanta gente si è presa delle bastonate o peggio per garantirci questi diritti.
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Beh! vedi siamo proprio due poli opposti! Io sono x le bastonate poichè tanta gente capisce solo quelle, e credimi me ne dispiace tanto ma ormai non ho più dubbi regole procedure a tante persone non servono a loro non frega niente. Solo bastonate e celle a pane acqua e lavori forzati. L'Italia così non si salva più. Mi piacerebbe la gente faccia delle prove uscendo con delle pattuglie e vedendo lo schifo che c'è, cambierebbero subito idea. Me ne dispiace ma è così.
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dietro solo motociclisti che conosco....altrimenti lascio passare.
ricordo ancora la tecnica usata dalla Polstrada nel tratto Perugia-Bettolle...si avvicinavano, fin sotto il paraurti..automaticamente accelleravi, per evitare di essere tamponato o infastidito dai soliti "rincognoniti" di turno...e loro sotto di nuovo (Subaru Impreza)..fino a quando te, per seminare l'auto oltrepassavi di molto il limite dei 110km\h...
la stessa cosa possono utilizzarla anche in questo frangente.
spero di no..lo spero per loro..altrimenti li mando a funghi :gRgR: :DiAblo: :mad: :furious:
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da appartenente alle FdO l'unico commento sensato e riguardante l'articolo citato è quello di "levy"
nell'articolo è chiaramente indicato:"centauri dei Carabinieri che si destreggeranno nel traffico rilevando le targhe dei motocicli colti a commettere gravi violazioni e procedendo poi o al controllo e contestazione delle infrazioni presso i posti controllo."
quindi i motociclisti segnaleranno via radio (che può funzionare con un BT qualsiasi montato sul casco) alla pattuglia che sta effettuando un posto di controllo l'arrivo del centauro da fermare e a cui contestare la violazione....
nessun affiancamento, nessun inseguimento, nessuna istigazione a smanettare, nessuna paletta (anche perchè in moto dove te la metti???) ma solo e semplicemente un servizio in borghese finalizzato a segnalare alla pattuglia in divisa quale moto fermare...
le altre cose che ho letto è meglio che non le commento.....
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dietro solo motociclisti che conosco....altrimenti lascio passare.
ricordo ancora la tecnica usata dalla Polstrada nel tratto Perugia-Bettolle...si avvicinavano, fin sotto il paraurti..automaticamente accelleravi, per evitare di essere tamponato o infastidito dai soliti "rincognoniti" di turno...e loro sotto di nuovo (Subaru Impreza)..fino a quando te, per seminare l'auto oltrepassavi di molto il limite dei 110km\h...
la stessa cosa possono utilizzarla anche in questo frangente.
spero di no..lo spero per loro..altrimenti li mando a funghi :gRgR: :DiAblo: :mad: :furious:
lo han fatto (non sò onestamente se lo fanno tuttora) anche in tangenziale a Milano, ma la Subaru deve avere il Provida montato altrimenti non possono rilevare l'infrazione.
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Beh! vedi siamo proprio due poli opposti! Io sono x le bastonate poichè tanta gente capisce solo quelle, e credimi me ne dispiace tanto ma ormai non ho più dubbi regole procedure a tante persone non servono a loro non frega niente. Solo bastonate e celle a pane acqua e lavori forzati. L'Italia così non si salva più. Mi piacerebbe la gente faccia delle prove uscendo con delle pattuglie e vedendo lo schifo che c'è, cambierebbero subito idea. Me ne dispiace ma è così.
la gente non capisce nemmeno le bastonate....e cmq non è creando uno stato di polizia che si migliorano le cose......
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Allora, mi pare che si sia messa parecchia carne al fuoco, come al solito.
Cerchiamo di chiarire alcuni punti:
1. le FdO hanno l'obbligo di qualificarsi (i.e. "farsi riconoscere") o attraverso la divisa regolamentare, o, se in borghese, con distintivo (i.e. "paletta") e a seguire tesserino identificativo.
2. Ne segue che, se per strada vengo "spalettato" anche se da qualcuno in borghese, ho l'obbligo di fermarmi, mostrare i miei documenti dopo che l'agente ha mostrato il suo tesserino di riconoscimento.
3. Nel caso in cui l'agente valuti l'opportunità di un fermo identificativo, sono obbligato a seguirlo in caserma/questura, dove il giudice di turno (telefonicamente) approverà o meno il mio fermo.
Non si tratta di legge marziale, ma di normale procedura da codice (penale, non della strada).
4. prassi assai comune, ma piuttosto discussa a livello di giurisprudenza, è quella in cui le FdO non contestino immediatamente la violazione ma inviino a casa copia del verbale. In questo caso, purchè sia motivata la mancata immediata contestazione (es. "il veicolo procedeva a velocità troppo elevata per fermarlo nei modi regolamentari"), non c'è illegittimità.
Molto meno comune, ma sempre legittima, è la situazione per cui l'agente sia sprovvisto di cartaceo (vale a dire verbali, ecc.) e quindi contesti a voce l'infrazione, riservandosi di inviare in seguito, al domicilio del trasgressore il verbale di accertamento.
5. Le FdO hanno l'obbligo di procedere in punta di diritto. Laddove si prefiguri un abuso di potere è obbligo/diritto del cittadino evidenziare alla Magistratura le difformità.
Chiaramente non è facile, ma il cittadino ha degli strumenti (testimonianze oculari, riprese audio e video) per confortare il proprio diritto ad una corretta applicazione della legge.
6. Se qualcuno pensa che si viva in uno stato di polizia, mi permetto di ricordare che le frontiere italiane sono aperte, e non c'è necessità di documentazione particolare per andare a vivere in uno degli altri paesi in cui la democrazia trionfa perennemente.
sposto in CDS ;-)
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6. Se qualcuno pensa che si viva in uno stato di polizia, mi permetto di ricordare che le frontiere italiane sono aperte, e non c'è necessità di documentazione particolare per andare a vivere in uno degli altri paesi in cui la democrazia trionfa perennemente.
Innanzitutto non ho detto che siamo in uno stato di polizia ma che farlo diventare uno stato di polizia non sarebbe la soluzione.......inoltre io sono italiano, c'è libertà di opinione e se anche ritenessi di essere in uno stato di polizia avrei diritto di dichiararlo e di lottare perchè questo cessi nel caso non sia d'accordo.
3. Nel caso in cui l'agente valuti l'opportunità di un fermo identificativo, sono obbligato a seguirlo in caserma/questura, dove il giudice di turno (telefonicamente) approverà o meno il mio fermo.
Non si tratta di legge marziale, ma di normale procedura da codice (penale, non della strada).
vieni posto in stato di fermo (altrimenti non sei obbligato a seguire proprio nessuno), e qualora il giudice non convalidi il fermo si profila un abuso...quindi ringrazi e te vai........
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"non è creando uno stato di polizia che si migliorano le cose..."
A leggere questo, pare che si sia creato o che si stia creando... non hai mica usato il condizionale che hai usato ora. Hai tutto il diritto di combattere per quello che ti pare; ma in una democrazia si combatte innanzitutto rispettando le regole preesistenti. Questo, da Socrate in giù.
Mi sa che ti sei un po' incartato ferste, a sostenere le tue opinioni ;-). Che la democrazia ti permette di esprimere, anche se contrarie al buon senso. La libertà di opinione in uno stato di polizia è consentita solo se collima con l'opinione dominante.
In uno stato di diritto è consentita sempre e comunque, anche se coincide con le fesserie.
Decidi tu se viviamo in uno stato di diritto o di polizia.
Anche la tua seconda precisazione è inesatta. O meglio, ripete quello che ti abbiamo detto sia io sia gargamella. Vieni posto in stato di fermo POI sei obbligato a seguire gli agenti, SE POI il Magistrato non convalida te ne vai (puoi anche non ringraziare :LoL:) e non c'è nessun abuso che si profila.
Per carità, ci sono un sacco di sceriffi in divisa per strada; ma in genere agiscono secundum lege almeno per quello che riguarda la prassi. La conoscono la legge, la conoscono, stai tranquillo; sanno bene come effettuare un fermo identificativo (comunque, a mia memoria, non ho mai sentito di qualcuno che sia stato posto in stato di fermo identificativo per violazioni al CDS, ci sarebbe andato il Gabibbo in questura!!!)
cito:
Art.384 Fermo di indiziato di delitto
3. La polizia giudiziaria procede inoltre al fermo di propria iniziativa qualora sia successivamente individuato l`indiziato ovvero sopravvengano specifici elementi che rendano fondato il pericolo che l`indiziato sia per darsi alla fuga e non sia possibile, per la situazione di urgenza, attendere il provvedimento del pubblico ministero.
386 Doveri della polizia giudiziaria in caso di arresto o di fermo
1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) che hanno eseguito l`arresto o il fermo (120 att.) o hanno avuto in consegna l`arrestato (383), ne danno immediata notizia al pubblico ministero del luogo dove l`arresto o il fermo Ë stato eseguito. Avvertono inoltre l`arrestato o il fermato della facoltý di nominare un difensore di fiducia.
2. Dell`avvenuto arresto o fermo gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria informano immediatamente il difensore di fiducia eventualmente nominato ovvero quello di ufficio designato dal pubblico ministero a norma dell`art. 97.
3. Qualora non ricorra l`ipotesi prevista dall`art. 389 comma 2, gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria pongono l`arrestato o il fermato a disposizione del pubblico ministero al pi˜ presto e comunque non oltre ventiquattro ore dall`arresto o dal fermo. Entro il medesimo termine trasmettono il relativo verbale, salvo che il pubblico ministero autorizzi una dilazione maggiore. Il verbale contiene l`eventuale nomina del difensore di fiducia, l`indicazione del giorno, dell`ora e del luogo in cui l`arresto o il fermo Ë stato eseguito e l`enunciazione delle ragioni che lo hanno determinato .
4. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria pongono l`arrestato o il fermato a disposizione del pubblico ministero mediante la conduzione nella casa circondariale o mandamentale del luogo dove l`arresto o il fermo Ë stato eseguito.
5. Il pubblico ministero puÚ disporre che l`arrestato o il fermato sia custodito, in uno dei luoghi indicati nel comma 1 dell`art. 284 ovvero, se ne possa derivare grave pregiudizio per le indagini, presso altra casa circondariale o mandamentale.
6. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria trasmettono il verbale di fermo anche al pubblico ministero che lo ha disposto, se diverso da quello indicato nel comma 1.
7. L`arresto o il fermo diviene inefficace se non sono osservati i termini previsti dal comma 3 .
387 Avviso dell`arresto o del fermo ai familiari
1. La polizia giudiziaria, con il consenso dell`arrestato o del fermato, deve senza ritardo dare notizia ai familiari dell`avvenuto arresto o fermo
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"non è creando uno stato di polizia che si migliorano le cose..."
A leggere questo, pare che si sia creato o che si stia creando... non hai mica usato il condizionale che hai usato ora. Hai tutto il diritto di combattere per quello che ti pare; ma in una democrazia si combatte innanzitutto rispettando le regole preesistenti. Questo, da Socrate in giù.
Mi sa che ti sei un po' incartato ferste, a sostenere le tue opinioni ;-). Che la democrazia ti permette di esprimere, anche se contrarie al buon senso. La libertà di opinione in uno stato di polizia è consentita solo se collima con l'opinione dominante.
In uno stato di diritto è consentita sempre e comunque, anche se coincide con le fesserie.
Decidi tu se viviamo in uno stato di diritto o di polizia.
Anche la tua seconda precisazione è inesatta. O meglio, ripete quello che ti abbiamo detto sia io sia gargamella. Vieni posto in stato di fermo POI sei obbligato a seguire gli agenti, SE POI il Magistrato non convalida te ne vai (puoi anche non ringraziare :LoL:) e non c'è nessun abuso che si profila.
Per carità, ci sono un sacco di sceriffi in divisa per strada; ma in genere agiscono secundum lege almeno per quello che riguarda la prassi. La conoscono la legge, la conoscono, stai tranquillo; sanno bene come effettuare un fermo identificativo (comunque, a mia memoria, non ho mai sentito di qualcuno che sia stato posto in stato di fermo identificativo per violazioni al CDS, ci sarebbe andato il Gabibbo in questura!!!)
ahi ahi ahi signora longari....ieri alle 14 e qualcosa ho scritto "se vogliono portarmi da qualche altra parte mettono a verbale che sono in stato di fermo in attesa di accertamenti, mi vengono a prendere in macchina poi mi portano dove vogliono".....altri sostenevano fossi obbligato a seguirli a mie spese al posto di blocco dove i colleghi dotati di scriptorium avrebbero proceduto.....
Non si parla cmq della maggioranza delle fdo, ma di sceriffi che non rispettano le regole (a me una volta la DIGOS ha sequestrato i documenti.....manco Pinochet faceva così!)
A leggere questo, pare che si sia creato o che si stia creando...
beh tu l'hai interpretata così....era un'affermazione assoluta che rispondeva a gargamella che sosteneva ci dovesse essere più potere per le fdo a costo di prevalicare certe cose in cambio di maggior sicurezza.
Ed anche la tua seconda affermazione è errata.......il lottare contro uno stato di polizia o dittatoriale, definiscilo come vuoi, implica che vengano infrante le regole da esso poste in rispetto di regole superiori, definiscile "fonti del diritto superiori", perchè non ci si trova in democrazia (la vecchia ddr si definiva democratica......quindi avresti rispettato le sue regole?)
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come si fa ad entrare nei carabinieri.........ci pensate: moto gratis, tutta, benzina a gogooooo...
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3. Nel caso in cui l'agente valuti l'opportunità di un fermo identificativo, sono obbligato a seguirlo in caserma/questura, dove il giudice di turno (telefonicamente) approverà o meno il mio fermo.
Non si tratta di legge marziale, ma di normale procedura da codice (penale, non della strada).
Concordo su tutto tranne che il fermo identificativo puo essere effettuato dal pubblico ufficiale solo se la persona si rifiuta di fornire i documenti o declinare le proprie generalità (vedi art. 651 c.p.p.)
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Non lo sapevo di questa ulteriore restrizione........grazie levy.....
Le pietre precipitate dai castelli caduti chi le raccoglie ora? devo chiamare i Carabinieri?!?!?!?! :LoL:
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Comunque sia credo che stiamo un pò esagerando, io compreso, penso solo che quando vengano attuati questi servizi preventivi dovremmo essere solamente grati poichè i pirati, o "sospetti" come sono stati definiti, sicuramente faranno più attenzione. Io credo nella giustizia nella democrazia e nella carta costituzionale a meno che queste siano a tutela dell'onesta e della legalità. Io sono 21 anni che guido gazzelle dell'arma e vi devo dire che di situazioni di ### ne ho vissute parecchie e per questo che io credo alla tolleranza zero, cosa pensate che una volta che mi forniscono una moto e una paletta sono diventato un padreterno pronto a abusare di un qualsiasi cittadino onesto? Credete che con il misero stipendio che mi ritrovo mi posso permettere di pagare avvocati e/orisarcimenti? Ma su siate obiettivi non state li a puntarmi il dito, accusandomi di abusare sulla vostra persona e/o libertà personale, si tratta, come nel caso in oggetto, di contestazioni al codice della strada nessuno calpesterà i vostri diritti, avrete solo a che fare con persone che si comportano in base alla propria coscenza e/o carattere. :birra:
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Ma ti dico, io per primo cmq cerco sempre di mostrarmi rispettoso e cordiale verso le fdo quando vengo fermato, e solitamente questo atteggiamento viene "premiato" nel senso che non stanno a vedere se ho il catarinfrangente sulla targa, spesso ci si scherza addirittura con cose del tipo
"ah gomma bella nera, ci siamo divertiti eh?" e io "si si, poi però so che vi mettete sempre qui in giro e ho dovuto mollare"
oppure, quest'anno alla prima fermata ricevuta (era già maggio):
"quest'anno non mi avevate ancora fermato, ero preoccupato, pensavo vi foste raffreddati" e il caramba "no no, tranquillo, siamo gia caldi e ci scalderemo ancora di più!"
Diciamo che in questo topic abbiamo parlato di situazioni paradossali giusto come "chiacchierata" ipotetica.........
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Orbene, dopo aver chiarito che siamo scampati ad uno stato di polizia e che viviamo in una repubblica democratica, poichè c'è una carta costituzionale e leggi scritte da rappresentanti del popolo democraticamente eletti (non come in DDR... ma che c'entra? era un repubblica in cui i parlamentari NON erano eletti dal popolo... pure qua mi dovete far fare il professore di storia? :LoL:) quindi non dobbiamo lottare contro una dittatura :-) , e che le FdO hanno tutto il diritto di girare in borghese e fare fermi identificativi (anche qui: piccola postilla: non solo per rifiuto di fornire generalità, ma anche qualora le generalità dichiarate dal fermato suscitino perplessità nell'agente accertatore, così come le sue affermazioni)... che non faranno mai! :bastard:
direi che possiamo chiudere! :ciao: