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Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: catamarty - 11 08 2011, 09:12:27

Titolo: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 11 08 2011, 09:12:27
Ciao a tutti! mi vergogno un pochino a chiedere consigli dopo più di 10mila KM in sella alla mia hornettina ma........  :emo:
ho un problema che a me pare insormontabile nei tornantini stretti, sia in salita che in discesa.

Praticamente in salita mi pianto in mezzo alla curva. A volta addirittura mi fermo e devo farla in due tempi.

In discesa ancora peggio.. mi sembra sempre di essere lì lì per cadere. La cosa frustrante è che più passa il tempo e più mi prende la paura (dettata anche da 3 cadute su 3 totali, tutte in tornanti in discesa).

Io arrivo, scalo, allargo e cerco di prendere la curva il più larga possibile, ma inevitabilmente rallento ed esco larghissima  :-(

Nelle manovra a bassa velocità ho parecchi problemi.. mi sembra di non riuscire a gestire il peso della moto, mentre in velocità mi trovo benissimo.

Probabilmente questi problemi sono anche dati dal fatto che uso pochissimo la moto in città (non è mai stata un "mezzo di trasporto").

Secondo voi cosa dovrei fare? pensavo di alzare un pò il minimo per cercare di arginare un pochino il problema.. e poi di allenarmi su e giù per i tornanti (magari metto dei parabordi alla moto.. non si sa mai  :LoL: ).

Qualche consiglio pratico? grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi a risolvere questa situazione frustrante  :ciao:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: the_duke - 11 08 2011, 09:56:30
Anch'io quando ho iniziato a guidare la moto avevo il tuo stesso problema, perchè il tornante è un tipo di curva che tutt'ora detesto.
La soluzione è accentuare la fase di frenata, cioè entrare più lenta, chiaramente dopo aver allargato, inserito il giusto rapporto (solitamente la seconda per quelli stretti e la terza per quelli più larghi), individuato idealmente il punto di corda, avere a colpo d'occhio ispezionato l'asfalto e immaginato il punto di uscita.
A quel punto, essendo entrata più lentamente, ti puoi fare tutta la curva in costante accelerazione e col motore in tiro.

P.S. non immagini quante volte ho rischiato di cadere nei tornanti, soprattutto in discesa.......ora solitamente li faccio a saponetta in terra e prediligo proprio quelli in discesa..... :up:  :up:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 11 08 2011, 10:04:10
catamarty
prova come faccio io e cioè tornanti da 20 all'ora se pieghi a dx sposta il corpo a sx per contrastare il peso della moto
allenati in città nei vari cavalcavia e curve strette vedrai che funge!!
e questione di equilibrio e prova anche hai semafori a non mettere mai il piede per terra prima che arrivi il rosso anche a 1 all'ora ,spostati dal lato opposto di dove va la moto  ;-)  :lamps7:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Luca83 - 11 08 2011, 10:14:41
io il problema dei tornanti l' ho superato applicando il consiglio che mi diedero al corso di guida, cioè quello di comportarmi come quando si fa l' 8 a scuola guida, sguardo fisso al centro dell' interno curva e vedrai che vai via tranquilla ;-)
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Raf71 - 11 08 2011, 10:18:50
 :lamps7: ciao, credo che di consigli se ne potrebbero tanti, ma pochi saranno corretti, ciò che posso dirti io e quello che dico anche a mia moglie ogni volta che affronta strade di montagna impegnetive, non pensare al peso della moto, allarga la curva mantenendo il limite di sicurezza, frenata decisa ma non staccata brusca per non caricare di colpo la forcella, guarda i bordi della strada che si allargano, immaginati la corda e guardala costantemente, porta il casco ed il busto verso la manopola interna, carica il peso sul piede interno, alleggerisci il peso sul polso esterno, dai gas e tieni il motore in tiro e continua a seguire la corda immaginari fino all'uscita, ricorda sempre che la moto va dove va lo sguardo. se ti pianti al centro ed arrivi a fermarti significa che stai guardando troppo vicino alla ruota, alza lo sguardo ed immaginati la traiettoria. non sono un piegatore eccezzionale ma do la paga a molti e mi diverto. dimenticavo mia moglie nel traffico ha imparato a gestire il peso della moto, utilizzando, come tutti, più le gambe e le ginocchia sul serbatoio, che non i polsi. prova con la moto sul cavalletto laterale, assumi la posizione di piega verso sinistra in un tornante e togli le mani dal manubrio...poi dimmi cosa succede.......  :ciao:  :ciao:  :lamps7:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Raf71 - 11 08 2011, 10:24:33
se non l'hai già fatto leggi questo file ti spiega bene come gestire una curva
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Danyele - 11 08 2011, 10:50:23
non sò se è giuuto o sbagliato ma...

io quando affronto un tornante bello stretto da 20/30 orari.. allora:

freno forte, e arrivo un bel pò più lento del dovuto... mi allargo il più possibile, mentre mi allargo vedo davanti, dove stò mettendo le ruote, e subito dop oancor prima di entrare cerco l'uscita per capire che tornante è (in strade di montagna dove c'è visibilità ovviamente) da qui, che sono un pò largo piego la moto, e vista la velocità bassa comincio subito ad aprire l'accelleratore, la traiettoria si chiude fino ad arrivare alla linea di mezzeria della mia corsia, e appena la moto si raddrizza quel che basta via gas aperto... preferisco i tornanti in discesa rispetto a quelli in salita, per la maggior visibilità...  :stica:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Augghi - 11 08 2011, 11:49:06
 :lamps7: Secondo il mio modestissimo parere, costruito sull'esperienza di 40 anni di moto è questo: Prima di un tornante, sia in salita che in discesa, si deve rallentare il più possibile, senza impegnare troppo le sospensioni. Poi abbassare il gomito interno al tornante e spostare leggermente il busto in avanti e verso l'interno del tornante. Per non rischiare di rimanere in "stallo" effetto dovuto all'On/Off dell'impianto d'iniezione, si deve tenere leggermente aperto il gas, e "pelare" la leva della frizione. Una volta usciti dal tornante, si lascia totalmente la leva della frizione e si apre a volontà, fino al prossimo tornante.  :ciao:  
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Saponetta - 11 08 2011, 21:58:17
Ciao, guarda se posso dirti la mia ... NON allargare MAI nell' altra corsia, nemmeno se non arriva nessuno !! MAI !!
E' una brutta abitudine da perdere subito, io personalmente in discesa i tornanti a 180°C li affronto con il freno in mano e la frizione tirata, guardo dove voglio andare ed indirizzo la moto !!
In salita è un pelo più difficile perchè bisogna giocare un pò con la frizione ed eventualmente metto il piede interno curva a terra ...
Più che altro dovresti cercare di guardare già dopo la curva/tornante in modo da indirizzare la moto già verso quel tratto di strada !!
Spero non mi prenderai per pazzo eh eh ....  :dash:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: degio1975 - 11 08 2011, 23:13:49
catamarty
prova come faccio io e cioè tornanti da 20 all'ora se pieghi a dx sposta il corpo a sx per contrastare il peso della moto
allenati in città nei vari cavalcavia e curve strette vedrai che funge!!
e questione di equilibrio e prova anche hai semafori a non mettere mai il piede per terra prima che arrivi il rosso anche a 1 all'ora ,spostati dal lato opposto di dove va la moto  ;-)  :lamps7:
:ciao: quoto savelli e mentre lo fai giusto x abituarti a bilanciare il peso solleva il QQ e resta appoggiata solo sulle pedane, è solo questione di abitudine considera che già a 50 kilometri al ora si raschino le pedane ;-)  basta capire il punto di stallo delle forze e ridare inerzia alla moto dando del gas con moderazione.
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 12 08 2011, 08:22:55
:ciao: quoto savelli e mentre lo fai giusto x abituarti a bilanciare il peso solleva il QQ e resta appoggiata solo sulle pedane, è solo questione di abitudine considera che già a 50 kilometri al ora si raschino le pedane ;-)  basta capire il punto di stallo delle forze e ridare inerzia alla moto dando del gas con moderazione.
quotone
ecco in poche parole volevo dire questo.... :fifi:
evabbè mi sconfondo un po a esprimermi... (non si era capito vero?!?)  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 11:37:38
se non l'hai già fatto leggi questo file ti spiega bene come gestire una curva
quoto perfettamete.......anzi....ogni tanto me lo rileggo....e comunque i consigli da parte di tutti noi  sicuramente sono importantissimi, ma tieni conto che ogni motociclista ha il suo stile e il suo modo di guida creatosi ad hoc per lui.....l'unica cosa che mi sento di dirti è prova prova e riprova, prendi sicurezza e vedrai che poi sarà naturale..... :LoL:  :LoL:  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 12 08 2011, 11:47:50
se non l'hai già fatto leggi questo file ti spiega bene come gestire una curva

molto utile grazie  :up:

ieri ho provato qualche esercizio.. mi sono concentrata sul rimanere con le spalle morbide, senza aggrapparmi al manubrio. effettivamente mi ha aiutato e mi sembra di riuscire a gestire meglio la moto.

il tornante stretto in salita per arrivare a casa mia invece l'ho fatto sempre in 2 tempi  :@:

praticamente lo prendo bene ma poi ho paura di accelerare in uscita e quindi mi blocco  :emo:

farò un po' più di esercizio.. magari usando un di più la moto in città (già dopo 3gg di tragitto casa-lavoro mi è sembrato di gestire meglio il peso)

P.S: ho alzato un pochino il minimo.. secondo voi può aiutare?
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Raf71 - 12 08 2011, 11:59:55
molto utile grazie  :up:

ieri ho provato qualche esercizio.. mi sono concentrata sul rimanere con le spalle morbide, senza aggrapparmi al manubrio. effettivamente mi ha aiutato e mi sembra di riuscire a gestire meglio la moto.

il tornante stretto in salita per arrivare a casa mia invece l'ho fatto sempre in 2 tempi  :@:

praticamente lo prendo bene ma poi ho paura di accelerare in uscita e quindi mi blocco  :emo:

farò un po' più di esercizio.. magari usando un di più la moto in città (già dopo 3gg di tragitto casa-lavoro mi è sembrato di gestire meglio il peso)

P.S: ho alzato un pochino il minimo.. secondo voi può aiutare?
se ti è stato utile non può farmi felice, almeno ho dato una mano anch'io, il minimo alto non so se possa aiutarti, però prova a dare un colpo d'accelleratore prima di lasciare la frizione in scalata potrà evitarti l'impuntamento dell'anteriore, on-off dell'iniezione e magari ti rimane un pò su di giri e continuerai ad accellerare + facilmente,credo. cmq continua ad utilizzare la moto in città avrai sempre + pratica nel gestire il peso :ciao:  :ciao:  :up:  :up:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 12:03:07
per il minimo tocchiamo un'altro argomento
http://www.hornet.it/Forum/Manutenzione/599-Regolare-il-minimo/


mannaggia sta paura.... :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:
piano piano  
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: alispiegate - 12 08 2011, 12:11:22

:mmm: strana marty questa tua domanda...

...anche perchè ad essere sincero dopo che abbiamo fatto il corso in pista ed aver passato la giornata a fare quel maledetto tornantino a rientrare a sinistra, devo dire che poi in strada applicando solo lo stretto necessario rispetto a quello che abbiamo imparato, mi sono trovato a fare i tornanti in modo molto più intuitivo e sicuro...

...mha... sarà perchè quel tornantino in pista non l'ho mai preso a più di 15-20Km orari (a dir tanto) e mi sono abituato a tenere su la moto alle basse velocità... :mariouol:

 :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Raf71 - 12 08 2011, 12:15:58
per il minimo tocchiamo un'altro argomento
http://www.hornet.it/Forum/Manutenzione/599-Regolare-il-minimo/


mannaggia sta paura.... :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:
piano piano  

ho letto l'argomento segnalato ma non ho trovato nulla sulla domanda se alzando il minimo può essere + semplice accellerare, ma solo sulla giusta regolazione dello stesso, e ne approfitto per fare i complimenti a Luca per le spiegazioni dettagliate su come farlo............
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 12:32:54
secondo il mio parere  il minimo va tenuto in un range stabilito, sicuramente alzandolo ti aiuta ad eliminare l'effetto on/off ma io non lo farei .... :LoL:  :LoL:  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: tasso - 12 08 2011, 12:36:54
secondo il mio modesto parere da neofita (è pochi mesi che ho la moto), avendo avuto anche io lo stesso problema è un pò di esperienza (in discesa fatico ancora), e il resto viene da se.

 :lamps7:  :lamps7:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: marchissimo - 12 08 2011, 12:37:00
Io i tornanti solitamente li faccio di peso... mi spiego..
arrivo, scalo e freno e prima di iniziare a piegarmi mollo tutto.. freni e frizione, guardo il centro il della curva e se qualche deficente arriva contro mano e lo faccio di peso.. praticamente sella in mezzo alle chiappe e testa fuori.. anche a 20 all'ora.. le difficoltà maggiori io le incontro in discesa, mentre in salita no problem...
Arrivo in seconda o addirittura in prima e tengo un filo di acceleratore e faccio la stessa operazione... peso fuori..

La cosa migliore per imparare a farli sarebbe seguire uno che è bravo e copiare stile e traiettorie.. io ho fatto così e ora non ho più problemi nemmeno con la zavorrina..

Cavolo, ero in liguria 2 settimane fa.. potevamo andare a fare qualche tornante insieme.. mi sono fatto TUTTO il passo del bracco 2 volte, passo cisa e passo centocroci..
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: degio1975 - 12 08 2011, 13:52:48
 :ciao:  :ciao: aaaaaaaalora se non dai gas è normale che cadi!!!!!
 
 :mmm: adesso come acciderbolina facciamo a spiegarti le forze.

proviamo :fifi: , allora anche se sembra ovvio la gravita fa due cose prima mantiene le gomme saldamente attaccate al asfalto e la seconda ti fa cadere!!!!! ok? :mmm:

quali forze impediscono alla gravita di farti cadere mentre fai le curve? :mmm:  la forza centrifuga :up:  e l'accelerazione :up: .

l'accelerazione tende a stabilizzare la moto spingendola in avanti grazie alle ruote e aumentando la forza centrifuga, come già detto la gravita tiene saldamente le gomme attaccate al asfalto impedendo slittamenti e derive laterali,
visto che la gomma è attaccata al asfalto la forza centrifuga spinge e non riuscendo a spostare la moto la raddrizza e ti fa uscire dalle curve dritta ance se eri molto inclinata.
ho privato a farti due disegni.
conclusione devi dargli del gas!!!!!!!!!!!!!!

se ho scritto strafalcioni chiedo umilmente scusa :emo:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 12 08 2011, 14:23:24
ragazzi grazie per i consigli.. la teoria delle forza la so pure io (sono ingegnera :LoL: ) però mi sa che il mio è proprio un blocco psicologico  :emo:

mi sa che l'unica e provare e riprovare  :dash:

P.S: il minimo l'ho alzato a 1200 giri..
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Nieso - 12 08 2011, 14:36:16
secondo me la cosa che devi fare(la più naturale)è non pensare a niente,è il bello della moto(almeno per me),quando guido io divento una macchina e diventa tutto automatico,non penso a segui qui,cerca la,corda su,spago giù,centro-curva ginocchi ecc ecc poi che c'entra,avere una buona impostazione è giusto e utile,ma deve venire naturale...impegnati ma non forzare,perchè quando forzi caschi.......non ti fissare...e non andare nel panico,vivi i tornanti nel modo più felice possibile...
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: marchissimo - 12 08 2011, 14:44:37
Lo so che per il bracco non ci sono tornanti stretti però visto che ci sono anche passato da rapallo(che casino!!!) potevamo andare a fare 2 curve strette...

Se non ricordo male dai miei studi di inge la forza era centripeta...non centrifuga.... ma sono particolari...

cerca di seguire il mio consiglio... trova uno bravo e fatti spiegare in maniera pratica....


p.s.: ma perché il minimo alzato dovrebbe aiutarti?
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mrtomy - 12 08 2011, 14:48:00
Marty, hai mai provato ad usare in discesa il solo freno posteriore mentre fai la curva, logicamente con le dovute cautele? ;-)
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 14:49:34
1200 è perfetto puoi anche alzarlo a 1300...ma non andare oltre seconde me......

visto che di teoria ne hai ricevuta a pagine industriali ....... non ti resta che aggregarti  a qualcono con un pò di esperienza  e vedrai che il gioco è fatto.......
 :LoL:  :LoL:  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: degio1975 - 12 08 2011, 15:43:24
 :ciao:  :ciao: e ma dillo subito che 6 una ing :up: . bene bene, psicologico appunto ;-) , non dai gas!!!!! abituati a dare del gas mentre scendi, alle basse velocità o dai gas o il tuo C.G. acquista inerzia discendente.

tu caschi semplicemente x che come da te detto ti prendi paura e non dai gas, fai gli esercizi che ti ha suggerito savelli sono importanti x imparare a dare gas in maniera istintiva :lamps7: .
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 12 08 2011, 15:44:11
Marty, hai mai provato ad usare in discesa il solo freno posteriore mentre fai la curva, logicamente con le dovute cautele? ;-)

no.. proverò anche questa  ;-)

per quanto riguarda il minimo.. beh diciamo che a volte ho anche paura che la moto si spenga perchè rallento troppo (è già successo). Ho pensato che alzando il minimo (da 1000 e 1200) potrei avere un po' più di margine prima di sentire la moto borbottare.. ho fatto male?  :mmm:

P.S. non è che a ogni tornante finisco per terra  :LoL: se fosse così' monterei delle rotelline  :emo:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 15:51:01
perdonami marty.... 
se ti si spegne sei con una marcia troppo alta,  :dash:  :dash:  :dash:  :dash:  :dash:

ci sono tornanti che si fanno anche di prima .......se riesci a farla spegnere anche di prima  vuol dire che sei quasi ferma.... :LoL:  :LoL:  ::
cominciamo a preoccuparci.....quasi quasi organizziamo un giro dalle tue parti ........ :uRlo:  :uRlo:  :uRlo:  :uRlo:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 12 08 2011, 15:57:31
eh appunto.. mi si era spenta in discesa in prima.. ed ero praticamente ferma..  :emo:

praticamente non so spiegarvi la sensazione.. è del genere: vedo il tornante in discesa, comincio a pensare "ommioddio un tornante in discesa", rallento, mi irrigidisco stile baccalà, mi attorciglio sulla moto, sradico le manopole per la tensione e ci metto un quarto d'ora a girare.. per poi finire nell'altra corsia..

frustrante  :pianz:

dai venite a fare un giro dalle mie parti così mi fate vedere come si fanno sti maledetti tornanti  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: mimma - 12 08 2011, 16:02:48
piccolina lei........ :mOto: ....dai tranq non ti scoraggiare.......
 :mmm:  :mmm: aaaaa trovato come  fregare  sto maldetto tornate......
tu scendi dalla moto e la porti a mano.... LOL  LOL  LOL  LOL
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: degio1975 - 12 08 2011, 16:10:56
 :ciao:  :ciao: lo capito stiamo parlando di velocità di 10 kilometri ora o meno, alzare il minimo aumenta anche la velocità minima della moto è solo questione di gas fidati.

P.S. a bassissime velocità è molto difficile governare la moto prova a alzare il minimo sino a che la moto resta sopra gli 8 10 chilometri l'ora.

è un giretto a Rapallo sai che è un ottima idea
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: kayakeu - 12 08 2011, 17:16:22

per manovre da piano-pianissimi.. 10kmh

piede sul freno posteriore che sfrega un.. pochissimo
corpo tipo torre di pisa o crossista che pende verso l ''esterno curva'' a bilanciare il peso della moto che tende all interno

e poi eventualmente per non far chiudere l avantreno..
(se poi  serve una frizionata tipo moto in folle per avere la moto che fila via ma nel contempo  una marcia inserita    pronta  a tirarti via se sei troppo lenta)

in velocita'  hai gia' molti consigli e corsi..

 :ciao:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 12 08 2011, 17:20:18
esterno curva? ma che sta a di XD
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 12 08 2011, 17:41:38
si si Giò
 anche io faccio così bilancio il peso dall'altraparte sui tornantini strettissimi ,tipo trial :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 12 08 2011, 17:49:12
invece di spigolare all'estremo sarebbe buona norma consigliare di entrare più larghi e non manovre che a principianti sono di difficile fattibilità  :-)

non credo proprio che entri nel tornante con la moto piegata dentro e tu fuori .....anche perchè i crossisti addirittura buttano il peso indietro e il piede fuori  :stica:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 12 08 2011, 17:52:53
e non lo so...... mi dovrei vedere allo specchio in quel momento... :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 12 08 2011, 17:53:57
esatto  :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: marchissimo - 12 08 2011, 17:56:04
e quello che ho cercato di dire.. tengo la moto piegata ma io sono con il peso fuori verso l'interno del tornante.. non dall'altra parte.. altrimenti che curva del piffero fai?
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 12 08 2011, 17:59:01
ma io nei cavalcavia a gomito faccio sempre così ... :fifi: ed è pure bello a farlo il peso della moto è di la?....
 e io vado di qua!! :LoL:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 12 08 2011, 18:04:22
e quello che ho cercato di dire.. tengo la moto piegata ma io sono con il peso fuori verso l'interno del tornante.. non dall'altra parte.. altrimenti che curva del piffero fai?
le curve si fanno sempre col peso verso l'interno  :LoL: però ogni tanto qualcuno se ne esce con teorie fantascientifiche  :stica:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: savelli46 - 12 08 2011, 18:09:19
 :asd: eh ma si parla a velocità da quasi fermoda  5 all'ora o 15
dai dai provate anche voi...
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: degio1975 - 12 08 2011, 18:19:38
 :ciao: no no io con zx 6r mi sono già steso :dash:  a fare il fenomeno  con un r6 cappotto :dash: , io basta fare il fenomeno (anche x che non ci riesco :-(  :emo: )
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: chimera - 22 08 2011, 17:39:43
:asd: eh ma si parla a velocità da quasi fermoda  5 all'ora o 15
dai dai provate anche voi...
savè tranquillo non sei l'unico, dopo che ho visto zurlo sui tornanti stretti del furka ci ho provato anche io, ed in effetti la manovra è risultata abbastanza facile, sembrava più istintiva. devo dire però che l'abitudine ha avuto il sopravvento hihihi infatti tolto lo sfizio sono tornato al "moto che scende ed io che la agevolo spostando il peso verso l'interno curva". :ciao:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: the_duke - 22 08 2011, 18:44:50
Scusate se mi reintrometto dopo averne sentite di cotte e di crude.
State discutendo molto di posizione del corpo, della testa, delle braccia......qui il discorso è soltanto quello, data la ridotta velocità, di tenere il motore in costante tiro.
Per fare ciò bisogna fare in modo di entrare alla larghezza giusta per fare una traiettoria tonda e non spigolosa, scegliere il giusto rapporto per tenere la moto in coppia, senza che stia lì lì per sbalzarti in high side se è troppo corto o avere la moto che si pianta (come probabilmente è successo a chi ha aperto il topic) se è troppo lungo.
Quindi ai principianti  :-)  consiglio di staccare prima, entrare larghi e relativamente lenti, cercare la corda con una traiettoria dolce riaprendo il gas con una discreta decisione (sempre che non si sia entrati in prima) senza fare giochi strani con la posizione di guida.
I guidatori più smaliziati  :asd: , sempre che abbiano fatto le scelte di cui sopra, se hanno il rapporto giusto e il motore bello in tiro, possono tranquillamente tenere il corpo molto interno, e lo consiglio vivamente.....e saponettare a volontà (sì, si fa in sicurezza anche a 30 all'ora).
Ai guidatori ancora più smaliziati  :ecc:  consiglio inoltre, in eventuale fase di ingarellamento, di tenere anche una traiettoria più interna (diciamo di entrare in piega ancora pinzati non larghi larghi ma al centro della propria carreggiata) onde evitare che quello che vi segue vi entri fulmineamente "attaccando lo spazio" , e a quel punto non vi resta altro che farlo passare, anche se in uscita sarà più lento, o quantomento affiancarvi, costringervi larghi e passarvi alla curva successiva se essa è dallo stesso lato del tornante.
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: kayakeu - 23 08 2011, 09:07:52

..e se sei con marcia troppo bassa  per errore , lasciandoti scorrere un po', pigiando qualche secondo la frizione'e farla  scorrere libera un poco?  che ne pensi.........
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: the_duke - 23 08 2011, 09:26:50
Sicuramente staccando per un attimo il motore "te la scampi", ma la sensazione di stare molto piegato a moto sciolta, senza la stabilizzazione della trazione non è mai piacevole nè da reazioni sempre totalmente prevedibili........
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 23 08 2011, 09:29:44
considerando che fare un tornantino stretto (magari anche in discesa) senza freno motore......da una sensazione di poco controllo e poca trazione(anzi zero)
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Luc@Saetta - 29 08 2011, 12:32:29
Ciao a tutti, do la mia impressione da neofita alle prime armi. Il discorso dei tornanti è effettivamente ostico, soprattutto se non ti fidi della moto. Adesso sto cercando di piegare in curvce sempre più strette, ma appena vedo un tornante torno alla modalità triciclo dell'asilo nido  :LoL:
Io non ho nessun problema a farli, e li faccio a una velocità veramente bassa, posizione verticale e girando il manubrio. Poi con il tempo probabilmente proverò a piegare sempre di più come consigliate voi, ma per ora semplicemente, soprattutto in quelli in salita, arrivo piano, prima o seconda marcia, gioco di frizione e acceleratore e la faccio appunto in posizione verticale.
Forse non mi trovo con grossi problemi perchè l'esperienza per prendere la patente l'ho fatta sulla strade della collina di torino che sono un unico tornante  :up:
Gli esercizi secondo me più utili, oltre a fare pratica, sono di fare l'otto andando piano (magari in un parcheggio in pendenza) e di fare continue prove di partenza in salita in continuo senza fermarsi (ogni 5 m si rallenta fino ad essere quasi fermi e poi si riparte giocando con la frizione).
Sicuramente prendendo dimestichezza con il bilancio dei pesi in curva e con il gioco della frizione (che risolve secondo me anche il problema del minimo) i tornanti saranno più facili da affrontare!  :birra:
Ciao
Luca (il neofita)

 :lamps7:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: kayakeu - 29 08 2011, 20:26:13

per le inversioni ad ''u'' confermo corpo esterno curva a bilanciare
il movimento sono riandato a controllare :up:

per tornanti invece come scritto  nel dettaglio  dagli amici :birra:

Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: inve - 23 09 2011, 11:59:27
il mio problema nei tornanti è che ho i piedi troppo lunghi e quindi quando piego in salita tocco con la punta per terra  :-(  :dash:  :dash:  :dash:
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: gentleman-ico - 23 09 2011, 12:39:19
embè comincia a camminare SEMPRE e comunque puntando la pedanina tra alluce e seconda falange.....non toccherai mai più gli slider
Titolo: Re: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Mathorn - 28 09 2011, 19:55:51
Stesso problem anche io alle prime armi infatti oggi mentre facevo il tornante in discesa mi è scivolata la moto per fortuna niente di grave possibile che sia scivolato xke nn ho guardato il punto di uscita? (la strada era un po sporca all'esterno della curva)
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: darcov86 - 20 05 2013, 18:35:38
Mi intrometto anche io per una domanda:ma quando parlate di accelerare durante la piega per stabilizzare la moto,quanto deve essere intensa l'accelerazione?non si rischia che scivoli la ruota posteriore??lo chiedo perché io tendo ad entrare sempre abbastanza lento in curva,nelle curve larghe poi accelero istintivamente ma in quelle strette non ci ho mai provato per paura di scivoloni :dash:
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: P4ol0 - 20 05 2013, 21:24:03
L'acceleratore in curva va sempre dosato con delicatezza, nei tornanti soprattutto..devi usarlo solo se senti troppo freno motore o se sei entrato troppo lento! Cmq continuo a consigliare: macinate chilometri, non forzate le tappe cercando di fare e rifare un tornante di cui avete paura, più vi uscirà male e più avrete paura e più sarà un dramma! Acquistate sicurezza e padronanza della moto e poi riprovate! Anche io una volta stavo per stendermi e da quel giorno ho iniziato a fare solo giretti tranquilli senza tornanti, dopo un bel po' sono tornato su quella strada e mi sono venuti alla perfezione senza invadere la corsia opposta! Con quelli in discesa invece ancora continuo a litigarci un po  :uRlo:
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: teuvo70 - 22 05 2013, 11:15:32
 :lamp1: Il mio problema, o meglio la mia paura, sono i tornanti destrorsi in discesa...ci arrivo sempre quasi fermo!!! :caCc:
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: catamarty - 22 05 2013, 11:22:05
Rieccomi!

Ho aperto questo post più 2 anni fa.. e sono ancora allo stesso punto di prima  :LoL:  :LoL:  :LoL:
con la differenza che quelli un po' meno stretti li faccio ginocchio a terra  :yea:  hihihi

Conclusione: ci risentiamo tra 2 anni e vediamo se avrò imparato  :stica:
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: blaps_85 - 22 05 2013, 14:31:55
Ahhaahahaha.... Grande Marty!
 
Cmq quella delle inversioni ad U è obbiettivamente da provare...
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: lallax - 22 05 2013, 18:00:15
Oggi pome salendo al giogo, mi sono preso un gran spaghetto: ape a 10km/h dopo una curva (cieca) fortuna andavo con coscienza..
poi in un tornantino attorno ad una casa, forse memore dello spaghetto precedente, mi son sentito scivolare via l'anteriore, arispaghetto!
non so che cavolo ho sbagliato, forse non ho fatto la curva con il raggio massimo possibile, ero in seconda, probabilmente mi sono trovato a piegare lento, con il gas tutto chiuso, e giù quella sensazione di onda a cadere, ho risolto dando un po' di gas e allargando "dritto" verso l'esterno..
mi sembra che faccia peggio certe volte pigliarli eccessivamente lenti i tornatini, perchè senza gas la moto tende a cadere, giusto?
Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: VirtualAngel - 22 05 2013, 18:02:01
Certo, tende a cadere verso l'interno della curva :lamp1:
Titolo: R: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: Enryk - 25 08 2013, 01:09:49
Ragazzi volevo portare anche la mia esperienza per quanto riguarda i tornanti.ho all attivo i miei primi 4000km in assoluto su una moto quindi un novello....ho sempre avuto timore dei tornanti e non ho mai affrontato strade di montagna fino a qualche giorno fa.......qualche tornantino in zona asolo/montello mi era capitato di farlo e avevo subito riscontrato dofficoltà....poi l altro giorno insieme a mio fratello siamo saliti sulla cima grappa fino al sacrario.bè devo dire che con i tornanti ho un serio problema.soprattutto quelli stretti.da subito appena vedo il cartello tornante mi sale la paura e mi irrigidisco come un baccalà.devo dire che non mi è successo di fermarmi in mezzo al tornante, di cadere verso l interno, di far morire la moto o altro però subito al primo tornante in uscita sono finito larghissimo nell altra corsia....cerco sempre di guardar in anticipo se ho strada libera in modo da saper che margine d errore ho....però mi capite che questo non è una soluzione....mi sembrava in discesa di andar meglio con i tornanti piu ampi ma poi al primo tornante stretto ecco di nuovo l incertezza.li affronto con un carico di insicurezza che mi porta sicuramente ad eseguirli nel modo sbagliato.....

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Titolo: Re:Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: severo 6736 - 25 08 2013, 01:22:19
secondo me è questione di abitudine ed esperienza, piano piano andrà sempre migliorando fidati :)
Titolo: Re:R: Problema: tornanti stretti.. sia in salita che in discesa
Inserito da: AlkemiX - 26 08 2013, 09:56:50
Ragazzi volevo portare anche la mia esperienza per quanto riguarda i tornanti.ho all attivo i miei primi 4000km in assoluto su una moto quindi un novello....ho sempre avuto timore dei tornanti e non ho mai affrontato strade di montagna fino a qualche giorno fa.......qualche tornantino in zona asolo/montello mi era capitato di farlo e avevo subito riscontrato dofficoltà....poi l altro giorno insieme a mio fratello siamo saliti sulla cima grappa fino al sacrario...........

Strada che io ho percorso tante volte abitandoci pochissimo distante, fossi in te la farei stando dietro a qualcuno che ha esperienza, così da capire che velocità tenere in entrata e che traiettoria. La paura spesso che si ha è quella di non riuscire a reggere il peso della moto, ma basta provarci e riprovarci.