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Hornet => Elettronica e modifiche Estetiche => Topic aperto da: Gianpy86 - 14 01 2010, 21:48:22
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Ciauu vi scrivo, come da titolo, per avere delucidazioni sulla parte di alimentazione della nostra hornet... Espongo il mio problema.
Mi sono autocostruito un circuitino che mi permette di aprire il cancello automatico dell'ingresso al garage tenendo premuti gli abbaglianti. Il suddetto funziona con due tensioni, i 5V per quanto riguarda l'elettronica intelligente per l'apertura(avendo 4 cancelli faccio schiftare il segnale ogni secondo su un cancello diverso) mentre i 12V per il telecomando in se.
Il mio dubbio è proprio sull'alimentazione del telecomando. So benissimo che la batteria della moto è a 12V ma quello che mi preoccupava era la tensione che arrivava dall'alternatore. Onde evitare sovraccarichi con successiva rottura del telecomando ho messo un LM7812 che mi dovrebbe assicurare che la tensione sul telecomando non sia mai superiore. Il problema è che l'LM7812 con tensioni inferiori a 15V eroga una tensione minore di 12V, il che influisce sulla gittata del mio telecomando. Ora, arrivo finalmente alla mia domanda: L'alternatore della moto quanta tensione eroga a 10kGiri??? Il discorso dei giri è molto semplice: collegando il circuito agli abbaglianti è possibile(praticamente sicuro) che si attivi anche in autostrada/tangenziale anche a 10000 giri e +... per questo mi serve sapere quel valore....
Sono stato a dir poco contorto, e me ne rendo conto, ma di italiano ho sempre avuto 4...=P spero mi capiate cmq...=P
Grazie, ciauuu
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Ti faccio i miei complimenti per l'ingegno, anche se non ti posso essere d'aiuto!!! :lamps7:
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Ciao Giampy, di italiano avrai avuto anche 5 ma di elettronica un 10 nn te lo leva nessuno, una risposta alla tua domanda nn ce l'ho, però ti posso dare un alternativa:
un amico ha fatto il tuo stesso ragionamento collegando un semplice telecomando a un tasto nascosto in un posto accessibile vicino alla sella, nn puoi trovarti un tastino e applicarlo al telecomando direttamente, mettendo le pile nel telecomando?
te la butto li eh... :-D
:lamps7: :lamps7:
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Sisi.. volendo si... ma nn avevo voglia di fare modifiche così drastiche... nel senso, per come l'ho sviluppato ora il sistema è acceso solo quando gli abbaglianti sono accesi, mi sono cablato direttamente sul relè degli abbaglianti(nn vi dico che macello trovarlo e collegarmici, ma vabeh..) e poi così è + fico...=) tanto ho già fatto tutto, e testato, funziona tutto benone, se nn fosse che evidentemente essendo la tensione uscente dall'LM un pò bassina rispetto a 12V mi manca un pò di gittata.. ma per il resto è una bomba...=P
Thor... ma va la.. questa è elettronica banale, da 3a superiore...=) (tu pensa che ora sto progettando una centralina GSM con comandi vocali)
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il problema qual'è? perchè ti poni il problema dei 10.000 giri? hai paura che dall'LM esca una tensione più alta dei 12? non ho ben chiara la domanda
Luc@
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Thor... ma va la.. questa è elettronica banale, da 3a superiore...=) (tu pensa che ora sto progettando una centralina GSM con comandi vocali)
se se... le mie conoscenze di elettronica si fermano a fare il lavoro che faccio sui cruscotti delle nostre moto :LoL:
cmq nn hai un multimetro per misurarla?
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Sisi, il tester lo ho, ma mi viene un pò scomodo misurare la tensione a 10000 giri... nel senso, da fermo far andare il motore a 10000 giri è improponibile, e in movimento diventa improponibile misurarlo...=P
Ehm.. il problema è che io l'LM vorrei toglierlo in modo che a moto ferma il circuito abbia i suoi 12V di cui necessita e però se mi trovo in autostrada a dover abbagliare non mi cimisca il circuito perchè, che so, gli arrivano 15V... Per quello mi serviva sapere la tensione erogata dall'alternatore... Così com'è il circuito funziona bene e non si brucia niente, ma com'è adesso, con l'LM, da fermo ho una tensione di circa 10V che mi va a influire sulla gittata del segnale...
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allora...a 5000giri la tensione è di 15,5V....a 10.000 giri credo tu abbia una tensione simile o di poco superiore! direi decisamente troppo per il tuo telecomando! l'unica è fare un dcdc stepup per alzarti la tensione sparata sull'LM e quindi avere i ~12V sempre! il 7812 lavora fino a 27V in ingresso ma realizzare un ulteriore circuitino per avere una tensione superiore sull'LM mi sembra troppo, no? :mmm:
Luc@
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Sinceramente speravo vivamente che l'alternatore non sparasse così in alto... buh.. ora nn so, l'idea del dcdc non è male se nn fosse che il dcdc è un pò spazioso...ora vedo se riesco a pensarmi un circuitino in elettronica discreta per fare in modo che se la tensione è inferiore a 13 me la manda diretta, altrimenti la fa passare dall'LM... buh, ora vedo quel che la mia mente riesce a tirar fuori... se a qualcuno interessa la cosa vi tengo aggiornati, altrimenti... ciupa!=P
In ogni caso, grazie mille delle info...
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ho cercato un pò perchè mi sembrava di aver visto qualche volta uno step up molto piccolo con pochissimi componenti! non mi sbagliavo! guarda il datasheet dell'LM2621, prendi in considerazione il circuito di esempio...secondo me è una validissima soluzione!...alla batteria colleghi lo stepup e la tensione al telecomando viene fornita passando dal 7812! così facendo anche se stai fermo la Vin del 7812 è sempre alta e quindi la Vout sarà costantemente ~12V! :-)
Luc@
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k, grazie mille, ora controllo!!=P
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L'Lm che mi hai indicato ha una tensione max in di 14, quindi dovrei collegare la batteria all'LM7812 e dal 7812 andare al 2621 così avrei in uscita dal 2621 SEMPRE una V costante di 12.. come ipotesi sembra mooolto + che valida...
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yesss! :-)
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Luc@, scusami se ti scoccio ancora... Ma mi aiuteresti a capire come diamine funziona quel LM?? e una mezz'oretta buona che guardo il datasheet senza capirne molto... tanto per dirne una, a che diamine mi serve il pin "freq"? lavora in dc, di quale frequenza parla?!?
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credo sia semplicemente un oscillatore interno che gli permette di funzionare! mi do una letta più approfondita anche io! nel frattempo mando il link a Nereide e vedo se anche lei riesce a darci risposta! ;-)
Luc@
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ah ecco! dal datasheet:
GATED OSCILLATOR CONTROL SCHEME
A unique gated oscillator control scheme enables the
LM2621 to have an ultra-low quiescent current and provides
a high efficiency over a wide load range. The switching frequency
of the internal oscillator is programmable using an
external resistor and can be set between 300 kHz and 2
MHz.
e ancora:
This control scheme uses a hysteresis window to regulate
the output voltage. When the output voltage is below the upper
threshold of the window, the LM2621 switches continuously
with a fixed duty cycle of 70% at the switching frequency
selected by the user.
In pratica sembra che questo LM per regolare la corrente di uscita e di riposo usa un ciclo di isteresi dato proprio dall'oscillatore interno! l'oscillaore interno per funzionare e per avere un Xclock ha bisogno comunque di essere accoppiato a dei componenti esterni! in base alla scelta dei componenti esterni avrà una certa frequenza che servirà per avere le caratteristiche di risposta che più servono.
Questo è quello che sono riuscito a tirar fuori...aspettiamo anche Nereide se ha da aggiungere qualcosa, le ho segnalato il post! ;-)
Luc@
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Hey, ho letto quello che mi hai scritto e ti ringrazio ancora. Cmq sono arrivato ad un'altra soluzione...
Per quello che ne ho capito quell'integrato eroga una tensione fissa sempre ammesso che l'ingresso sia sia fisso, cosa che non è nel mio caso... La soluzione che ho pensato io, e che però nn so quanto sia fattibile, è sfruttare l'LM7805(già montato sul circuito per il PIC che uso per controllare la temporizzazione) e in serie montarci un dcdc che mi alzi la tensione da 5 a 12... Ho solo un dubbio sull'assorbimento... ho trovato cercando sul web l'LM2577 che con un minimo di elettronica discreta genera in uscita una tensione di 12V cn un ingresso di 5V... dimmi un pò cosa ne pensi e se secondo te potrebbe essere una cosa fattibile in quanto ad assorbimento...
Grazie
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primo passo è vedere quanto assorbe il Pic ed il telecomando...dal datasheet del 2577 leggo che a 12V viaggia sugli 800mA! non credo che hai un assorbimento superiore no? :mmm:
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nono, ne dubito fortemente, ma quello che mi preoccupava era il carico che dovrà sopportare l'LM7805 dato ceh come l'ho pensato io passerebbe tutto da lui... ma considerando che regge fino ad 1A... nn credo dovrebbe avere grossi problemi.. caz, 1A è proprio tanto eh... erò forse scalda un pochetto.. ora vedo al massimo gli metto un dissipatore
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a raga' ho provato a seguire il vostro discorso ma mi e' venuta un' emicrania :|:
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Beh, è normale... è come se io sentissi parlare due medici in linguaggio tecnico.. nn capirei una cippa...=P in compenso se vuoi farti l'apricancello con gli abbaglianti ti spiego come fare...=P oppure te lo faccio io, chiaramente sotto compenso(almeno i materiali e la spedizione)=P
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e' un ottima idea,appena monto il cancello ti faccio sapere :birra:
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Ciao Giampy! io credo che 1A sei più che tranquillo! :-) se riesci a fare il fattaccio facci sapere com'è andata. :-) :-) :up:
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:up: Se lo fai funzionare brevettiamolo !!!! io ogni volta per aprire il cancello mi devo fermare.. levare guanti.... :dash:
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Ho delle news in proposito... l'altro gg sono andato dal mio negozio di elettronica fidato(componentistica elettronica ovviamente) e parlando ho chiesto secondo lui quale sarebbe stata la scelta migliore, lui mi ha consigliato di mettere un 7810 per i seguenti motivi
- validissima l'ipotesi di un dcdc ma "troppo articolato" e costoso per l'applicazione a cui sarebbe adibito
- il 7812 non va bene ma non per il fatto che tira fuori una tensione diversa dai 12 ma bensì, lavorando a tensioni di soglia di lavoro basse rischia di non avere un uscita in tensione stabile e di variare in continuazione, cosa che, tutti sappiamo, non fare bene ai circuiti integrati
- con un 7810 avremmo una tensione stabile a 10V in uscita, il che potrebbe influire sulla gittata in minima parte ma sicuramente sarebbe un uscita stabile!
Che ne pensate?
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se non si abbassa troppo la gittata direi che è un'idea da prendere in considerazione! più che altro credo che quei 2V influiscano un bel pò...facci sapere! :-) :-) magari prova prima con una batteria scarica! :LoL:
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con una batteria scarica?!?! e perchè mai?! tanto se la moto è accesa vuol dire che la tensione la ricevi dall'alternatore nn dalla batteria...=P o sbaglio? (di meccanica e affini nn ci capisco molto)
Tanto con questo sistema tu nn avresti + alcun motivo di spegnere la moto per aprire il cancello...
Ehm... e per le prove... ci sarebbe un problemino... la mia bimba è ancora in concessionaria, io sono quel povero pirla che nella sezione "Aspetti Legali" ha aperto il topic sull'incidente senza collisione e nn so per quanto ancora ne avrò... cmq appena possibile proverò..=)
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:asd: :asd: :asd: hai ragione scusa! non mi sono spiegato bene prima!
intendevo...nel frattempo che rientri la moto puoi fare la prova ad aprire il cancello con i 10V usando una batteria scarica proprio per il telecomando! :asd: :asd: :asd: :asd:
mi sono spiegato io male! :LoL:
Luc@
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Luc@ già che mi sembra che tu te ne intenda un pochetto, io stavo pensando... al posto del DCDC, che ne pensi di un AmpOP opportunamente dimensionato?!!? in linea prettamente teorica non serve proprio per amplificare una tensione? tra l'altro, mettendoci un 7810, dovrebbe alzare la tensione di 2v, cosa che per un AO non dovrebbe essere molto complesso... che ne pensi? sicuramente risparmiamo spazio rispetto a un dcdc e soprattutto, un AO credo costi un cazz... Poi, io ho studiato elettronica e questo mi è venuto in mente ricordando tutte le lezioni straccia maroni riguardo a sti cosi ma non mi è mai capitato di doverli usare e so solo la teoria... dulcis in fundo, potrei dire una marea di cazzate!!!=P
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:up: Se lo fai funzionare brevettiamolo !!!! io ogni volta per aprire il cancello mi devo fermare.. levare guanti.... :dash:
magari fosse così semplice... ogni cancello purtroppo ha il suo stra maledetto telecomando, e con buone probabilità sono diversi.. però se vuoi, puoi mandarmi delle foto interne del tuo telecomando con un minimo di spiegazione sul come funziona e vediamo che si può fare...=P
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Forse posso aiutare, sono un "po' del settore", ma tutto và verificato in pratica.
Sconsiglio l'alimentazione via dc-dc perchè le frequenze di quei dispositivi, o almeno quelli "palpabili", sono generalmente dell'ordine di grandezza dei telecomandi che, prevedono una batteria in origine, non sono minimamente filtrati, riducendone fortemente la portata. Problemi analoghi possono sorgere anche in presa diretta dal regolatore della moto (i disturbi sono legati ai giri motore). Meglio pescare l'alimentazione direttamente dalla batteria che aiuta a "filtrare" un po'.
In genere i telecomandi hanno picchi d'assorbimento sui 80/150mA, quindi un qualsiasi regolatore a basso drop-out (regolano un un +200/500mV), tipo la serie LM2940-12.0 o simile, potrebbe andar bene.
Sembra assurdo, ma è molto più affidabile lasciare la batteria ed intercttare i pulsanti di comando con dei relé, ci sono più garanzie sull'immunità dai disturbi e dai "danni collaterali".
L'antenna del trasmettitore deve essere il più lontano possibile dalle strutture metalliche (essendo collegate alla massa creano un gabbia) e si deve provare se "tira di più" messa orizzontale o verticale, non è uno scherzo!
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Orco cane, mi hai fatto riflettere su una cosetta... io nn mi sono collegato alla batteria per l'alimentazione ma al relè degli abbaglianti(nn vi dico il casino per trovarlo e cablarmici) il che potrebbe voler dire che un minimo quel segnale sia "stabile"... ignorante sulle luci ad incandescenza, nn so se quel segnale deve essere necessariamente stabile per farle funzionare a dovere o se hanno un range di funzionamento.. e anche sul fatto della gabbia di faraday, nn ci avevo minimamente pensato... acutissima osservazione.. avevo pensato al fatto che il telaio smorzasse un pochetto, ma nn alla gabbia... ma la gabbia, da quel che ricordo dagli studi, nn dovrebbe avere una conformazione ben precisa? basta anche una "scatola"?
Cmq grazie mille per esserti unito al topic, i tuoi consigli si stanno rivelando mooolto interessanti...=)
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scusa ma perchè invece non usi uno zener da 12 volt? li metti una resistenza di protezione da 27 ohm e da 1 watt, ed un condensatore da 100 uF , con 50 centesimi hai fatto tutto :LoL:
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eheh, si, lo so, ma delle nozioni di elettronica discreta ricordo poco e nulla...=) se fossi così gentile da postare un piccolo schemino e spiegarmi in due parole che cosa succede te ne sarei molto grato...=)