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Tutorial, Guide e Consigli => Lezioni di primo soccorso => Topic aperto da: prof - 18 07 2008, 11:38:52
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allora figuratevi se stavo zitto anche qui! :LoL:
ecco il CDS (art. 189, anche in relazione al 593 del Cod. Pen.) per quello che riguarda gli incidenti con feriti:
1) è obbligo di OGNI utente della strada fermarsi e prestare assistenza, in relazione alle proprie conoscenze e capacità, in caso di incidente con feriti. Quindi ci si ferma anche se non lo si è causato; è ovvio che se già ci sono altre persone o l'ambulanza, non è obbligatorio.
2) Chiunque non si fermi o fermandosi, non presti assistenza, commette reato di omissione di soccorso (reclusione da tre mesi tre anni. Si applica la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre anni).
3) le attività da svolgere per prestare assistenza si riassumono nell'acronimo TAP (questo l'ho inventato io! il CDS non dice proprio così!)
a) TELEFONARE al 118, 112, 113 e dare segnalazione dell'accaduto.
b) ASPETTARE l'arrivo degli agenti, dare le proprie generalità ed eventualmente descrizione del fatto. Spesso sono state denunciate per omissione persone che, dopo aver telefonato, si sono dileguate dal luogo dell'incidente.
c) PROTEGGERE il luogo dell'incidente: spegnere i motori accesi ed eventuali focolai di incendio - ripristinare l'aderenza del manto stradale (es. gettare terra o sabbia sulle macchie d'olio) - lasciare spazi liberi per l'arrivo dei veicoli di soccorso - dirigere il traffico per evitare ingorghi e altri incidenti - proteggere i feriti dagli interventi maldestri altrui. SOLO I MEDICI O GLI INFERMIERI TOCCANO GLI INFORTUNATI!!
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c) PROTEGGERE il luogo dell'incidente: spegnere i motori accesi ed eventuali focolai di incendio - ripristinare l'aderenza del manto stradale (es. gettare terra o sabbia sulle macchie d'olio) - lasciare spazi liberi per l'arrivo dei veicoli di soccorso - dirigere il traffico per evitare ingorghi e altri incidenti - proteggere i feriti dagli interventi maldestri altrui. SOLO I MEDICI O GLI INFERMIERI TOCCANO GLI INFORTUNATI!!
Sì, un conto è seguire il codice dlela strada, un conto è seguire il codice della moralità umana; io ho perso un amico in un incidente stradale seguendo il CDS, quando all'arrivo dei medici mi è stato detto che per poterlo salvare bastava un piccola accortezza.
Quindi meglio esser epreparati a certe situazioni, un corso di PRIMO soccorso potrebbe essere utile a chiunque.
Io non parlo di, che ne so, fare una trasfusione li sul luogo dell'incidente, quello OVVIAMENTE è compito dei più esperti, ma di essere preparati ad eseguire piccole manovre che possono garantire qualche minuto in più al malacapitato, in modo che i MEDICI e gli INFEMRIERI possano avere i modi e i tempi per salvare o smeplicemente medicare il soggetto.
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prof mi sono permesso di dividere le 2 discussioni in modo da tenere sempre in evidenza anche queste regole! ;-)
Luc@
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prof mi sono permesso di dividere le 2 discussioni in modo da tenere sempre in evidenza anche queste regole! ;-)
Luc@
Sempre preciso quanto basta! :up:
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al punto 3.c aggiungerei una condizione: la situazione deve essere sicura per chi presta soccorso:se una macchina perde benzina e rischia di esplodere, avvicinarsi potrebbe comportare solo un paziente in più da soccorrere. La prima regola che si insegna ad un soccorritore è che la sicurezza personale viene prima di tutto!!!
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grazie Luc@, anche perchè quello che dice Cockonbike merita una riflessione a parte.
Allora, il personale AUTORIZZATO alla pratica del primo soccorso è quella abilitata: in genere medici e infermieri, che hanno anche l'obbligo d'intervento.
A me, che quando facevo la guardia, lavoravo spesso in pattuglia Infortunistica Stradale, ovviamente è capitato spesso di soccorrere feriti sul luogo dell'incidente.
Malgrado avessimo fatto diversi corsi con la CRi ed altri, noi avevamo l'ordine quasi tassativo di non intervenire sui feriti. Come sa chi lavora in ambulanza ecc. la possibilità d'intervenire si ha solo in presenza di fumo e/o fiamma. vale a dire che se c'è un ferito vicino a un incendio vado lì e lo tiro via: causa di forza maggiore.
Negli altri casi: non toccare l'infortunato. Questo perchè l'intervento maldestro, o semplicemente non consapevole di tutte le conseguenze può peggiorare la situazione.
Esempio: trascinamento di un ferito che ha subito una lesione alla spina dorsale. Cerchi di sollevarlo, di accomodargli la posizione. Le vertebre sono sovrapposte a causa dell'urto, e il tuo strattonamento recide il midollo spinale che è esposto: il ferito, che magari in ospedale poteva essere curato facilmente, resta paralizzato.
Ancora: sapete che, normalmente, quando si pratica il massaggio cardiaco si rompono un paio di costole al soggetto? immaginatevi che sia un vecchietto, o un bambino.
Ancora: spesso il massaggio cardiaco si fa a persone di cui non si è accertato l'arresto cardiaco. magari il cuore batte, anche se debolmente. Un massaggio cardiaco a un cuore che batte (non ci provate, eh!?) causa una fibrillazione atriale, vale a dire un infarto.
Ricordiamo che in caso di lesioni gravi o di morte, il magistrato apre sempre un fascicolo; se nel rapporto di polizia c'è scritto che hai prestato soccorso, vieni iscritto immediatamente nel registro degli indagati per lesioni/omicidio, con avviso di garanzia e tutto il resto.
Magari vieni scagionato, è ovvio, ma quanto durano i processi in Italia? Ti tocca stare 10 anni con l'angoscia di un processo penale sulla testa, avvocati, limitazioni alla libertà personale, ecc.
Concludo dicendo che queste mie righe possono essere lette come un'incitazione alla vigliacchieria, al FATEVI I FATTI VOSTRI. Niente affatto, è solo che bisogna conoscere bene quello a cui si va incontro e poi farlo, serenamente.
Non mi garba affatto raccontarlo ma io ho fatto un massaggio cardiaco a un omone di 100 chili perchè l'ambulanza non arrivava.
IL tizio si salvò e venne a ringraziarmi. Mi raccontò che era un cardiopatico all'ultimo stadio (e che gli avevo rotto due costole). Ci siamo salvati in due.
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"Prof", e' tutto verissimo quello che dici, anche gli esempi che porti. Ma non penso che "farsi i fatti propri" sia l'atteggiamento giusto. Io non consiglio a nessuno di intervenire con manovre su un paziente: concordo con te che qualsiasi manovra debba essere fatta da personale esperto. Ma si puo' evitare comunque alcuni danni nell'attesa deoi mezzi di soccorso, come appunto non far levare il casco e tenere ferma la testa, parlare con le persone coinvolte per tranquillizzarle, non farle muovere.... Non siamo chiamati a fare molto, ma ad evitare danni direi di si... chiaramente nel limite delle nostre capacita' .....
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"Prof", e' tutto verissimo quello che dici, anche gli esempi che porti. Ma non penso che "farsi i fatti propri" sia l'atteggiamento giusto. Io non consiglio a nessuno di intervenire con manovre su un paziente: concordo con te che qualsiasi manovra debba essere fatta da personale esperto. Ma si puo' evitare comunque alcuni danni nell'attesa deoi mezzi di soccorso, come appunto non far levare il casco e tenere ferma la testa, parlare con le persone coinvolte per tranquillizzarle, non farle muovere.... Non siamo chiamati a fare molto, ma ad evitare danni direi di si... chiaramente nel limite delle nostre capacita' .....
Giusto Paperina, era quello che volevo sentire ;-)
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prof, io ho fatto il corso di primo livello col nuovo protocollo, e pare che il rischio di infarto dovuto al massaggio sia considerato abbastanza improbabile, infatti si è autorizzati a ricorrere al massaggio con molti meno dati rispetto a prima. paperina, che ha fatto il corso col protocollo vecchio e ha da poco fatto il retraining potrà confermarlo :-)
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"Prof", e' tutto verissimo quello che dici, anche gli esempi che porti. Ma non penso che "farsi i fatti propri" sia l'atteggiamento giusto. Io non consiglio a nessuno di intervenire con manovre su un paziente: concordo con te che qualsiasi manovra debba essere fatta da personale esperto. Ma si puo' evitare comunque alcuni danni nell'attesa deoi mezzi di soccorso, come appunto non far levare il casco e tenere ferma la testa, parlare con le persone coinvolte per tranquillizzarle, non farle muovere.... Non siamo chiamati a fare molto, ma ad evitare danni direi di si... chiaramente nel limite delle nostre capacita' .....
infatti questo evitamento si chiama protezione dell'infortunato ed è previsto dal CDS come ho citato nel mio post.
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grazie prof. :lamps7:
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prego stevie! quando torni a mettere le dita sulla vecchia strato???
scherzi a parte, normalmente evitare che l'infortunato, se cosciente, si alzi, cerchi di slacciarsi il casco o togliersi gli abiti che magari si sono bruciacchiati e quindi hanno a contatto epidermide lesionata; che qualcuno gli dia da bere o da mangiare, sono considerati la base del primo soccorso.
Se incosciente, l'infortunato può essere valutato soltanto da chi si qualifica come personale sanitario.
Quindi, se siamo presenti ad un sinistro con infortunati e qualcuno arriva e decide di giocare al Dr. House, fermiamo LUI!
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promosso Prof..... :lamps7: :lamps7: :lamps7:
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Ragazzi anche chi ha l'attestato di BLS-D (basic Life Support-Defibbrillation) è tenuto a prestare soccorso in caso di arresto cardio-circolatorio, infatti l'attestato ti abilita come esecutore...
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:-) vero lions.....volontario della C.R.I. nei donatori sangue da quest anno e fra un pò prendo il bls-d,dedicare il propio aiuto quando c'è bisogno....non ha prezzo ;-)
:lamps7:
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allora figuratevi se stavo zitto anche qui! :LoL:
Prof.,bravo e complimenti per il TAP che suggerisci,
chi ha fatto il corso di volontario(io alla CRI )
sà che il tuo TAP, si chiama ORA
Osserva
Rifletti
Agisci
:ciao: :ciao: :ciao:
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:-) vero lions.....volontario della C.R.I. nei donatori sangue da quest anno e fra un pò prendo il bls-d,dedicare il propio aiuto quando c'è bisogno....non ha prezzo ;-)
:lamps7:
:up:
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scusate ma in caso di incidenti in autostrada, che regole ci sono?uguali a quelle scritte nel primo post?è obbligatorio fermarsi?
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scusate ma in caso di incidenti in autostrada, che regole ci sono?uguali a quelle scritte nel primo post?è obbligatorio fermarsi?
Questa è una bella domanda..che io sappia è VIETATO fermarsi in autostrada perchè scendere dalla macchina metterebbe in serio pericolo sia te che gli autisti che transitano. A naso direi che bisogna chiamare subito le forze dell'ordine e basta.
Qualcuno che ci illumini?
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Questa è una bella domanda..che io sappia è VIETATO fermarsi in autostrada perchè scendere dalla macchina metterebbe in serio pericolo sia te che gli autisti che transitano. A naso direi che bisogna chiamare subito le forze dell'ordine e basta.
Qualcuno che ci illumini?
anch'io sapevo qualcosa del genere, si se qualcuno chiarisce è meglio , è importante sapere queste cose
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il primo dovere è il soccorso immediato in caso di sinistro con feriti, vedi quello che ha fatto
il camionista qualche giorno fa per proteggere la bambina.
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/09/01/news/un_incidente_sulla_a_4_e_il_cuore_di_una_bambina_qualche_secondo_ha_smesso_di_battere-65688092/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2013/09/01/news/un_incidente_sulla_a_4_e_il_cuore_di_una_bambina_qualche_secondo_ha_smesso_di_battere-65688092/)
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il primo dovere è il soccorso immediato in caso di sinistro con feriti, vedi quello che ha fatto
il camionista qualche giorno fa per proteggere la bambina.
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/09/01/news/un_incidente_sulla_a_4_e_il_cuore_di_una_bambina_qualche_secondo_ha_smesso_di_battere-65688092/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2013/09/01/news/un_incidente_sulla_a_4_e_il_cuore_di_una_bambina_qualche_secondo_ha_smesso_di_battere-65688092/)
Si ok, ha salvato una bambina. Ma se invece si schiantava contro il tir una macchina con una famiglia? Certamente a conti fatti l'autista del tir ha fatto un'ottima azione. Ma se qualcosa fosse andato storto?
Questo bel gesto purtroppo non risponde alla nostra domanda: dal punto di vista legale in caso di incidente con feriti in autostrada vale sempre la regola che bisogna fermarsi? Del resto il codice stesso della strada dice che per prima cosa bisogna proteggere la propria persona. Scendendo dall'auto (o dalla moto) in autostrada per soccorrere qualcuno SI METTE IN PERICOLO LA PROPRIA PERSONA. La osa quindi è un po' contradittoria.
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Il codice stradale e il codice penale affermano chiaramente che in caso di incidente stradale
con feriti è obbligatorio fermarsi e prestare soccorso nelle modalità che abbiamo spiegato
in questo thread, essenzialmente
1) contattare l'autorità e/o il pronto intervento
2) attendere l'arrivo dell'autorità
3) proteggere il luogo del sinistro e gli infortunati.
Il codice della strada NON dice da nessuna parte che bisogna proteggere come prima cosa la propria persona.
All'art. 141 del CdS, cosiddetto principio informatore della circolazione, si recita " É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione."
Nel caso di incidente con feriti in autostrada è ovvio che si formi quasi immediatamente traffico, quindi, a seguito del
rallentamento sarà possibile fermare il veicolo e prestare assistenza.
Nel caso in cui si transiti nello stesso momento in cui avviene il sinistro è ovvio che sarà un po' difficile fermarsi contemporaneamente
e prestare soccorso; lo faranno i conducenti dei veicoli che seguono.
Inoltre; nel cds è scritto che è vietato circolare a piedi non solo sulla carreggiata autostradale, ma su qualunque corsia
di marcia veicolare; fanno ovviamente eccezione le situazioni di emergenza.
spero di essere stato chiaro.
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Ti ringrazio per la risposta. Sicuramente ora la cosa è più chiara. Anche se a me qualche dubbio ancora rimane.
Nell'articolo in cui viene spiegato l'obbligo di prestare soccorso non viene menzionata da nessuna parte l'autostrada?
Come dicevi anche tu in autostrada si possono verificare casi in cui è difficile fermarsi e prestare soccorso. Ed è proprio per questo che secondo me sarebbe stato meglio che chi abbia scritto il codice avesse fatto preciso riferimento all'autostrada. Giusto per cacciare ogni dubbio a possibili interpretazioni sbagliate. Sarebbe interessante fare una ricerca per vedere se in passato qualche giudice si è espresso su questo tema.
Ho fatto qualche ricerca, ed anche se non sono un esperto penso di aver chiarito i miei dubbi. In caso di incidente in autostrada è obbligatorio fermarsi, esattamente come dicevi tu. Ma bisogna farlo, a quello che trovo scritto su internet e quindi nulla di ufficiale, in una piazzola d'emergenza e non sulla carreggiata. Da li poi bisogna chiamare le forze dell'ordine ed attendere il loro arrivo. Fermarsi sulla carreggiata significa aumentare le probabilità di creare ingorghi con conseguente ritardo dell'ambulanza.
Non è nulla di ufficiale, ma penso sia l'interpretazione più corretta.
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Guarda, bisogna decidere di quale tipologia di sinistro stiamo parlando.
Se è con feriti, magari anche gravi, il primo obbligo non discende dal codice della strada ma da quello
penale, ed è l'obbligo di soccorso dell'infortunato. Altrimenti, è omissione.
Ipotizziamo un incidente in cui ci sia poi una coda giudiziaria.
Il ferito poi muore, o resta invalido a causa di erroneo soccorso; o, per eccesso,
perchè una manovra di sicurezza non ha portato un risultato positivo.
Il magistrato andrà ad indagare sull'eventuale dolo, sulla tipologia di strada, sui veicoli,
su eventuali abusi di sostanze degli attori coinvolti, ma solo collateralmente su quanto
il codice della strada sia stato rispettato pedissequamente in merito alla manovra di fermata
di emergenza.
Insomma, se io dovessi assistere ad un incidente grave, con possibili feriti, spererei nella mia intelligenza!
Cerco di capire se mi posso fermare in sicurezza, altrimenti dove poterlo fare, e poi, sempre in sicurezza,
raggiungerei il luogo del sinistro facendo ampie segnalazioni manuali agli altri veicoli, e chiedendo aiuto
ad altre persone, non smettendo mai di tenere d'occhio la strada e gli altri veicoli.
Deve prevalere il buon senso in una situazione di emergenza, non la paura di essere arrestato perchè... perchè?
su questo e altri forum non si fa altro che parlare di modifiche che mettono fuori norma le nostre moto, e
in caso di incidente possono portare tranquillamente all'azione di rivalsa assicurativa, e poi non si sa abbastanza,
come tu giustamente metti in luce, che in caso di sinistro il primo obbligo morale, ma anche giuridico, è il soccorso.
ogni anno muoiono tantissime persone su strada a causa di arresti cardiaci fulminanti, circondate da passanti
terrorizzati di fare alcunchè. E basterebbe un massaggio cardiaco puro e semplice per salvargli la vita.
Non puoi uccidere un infartuato col massaggio cardiaco. Nessun giudice te lo contesterà mai. fidati.
e lo stesso per il soccorso immediato in caso di sinistro su autostrada o strada ad alta velocità.
deve prevalere il buon senso, non la paura del codice.
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Ottima analisi, condivido [ok]
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scusate ma ancora a me non è chiaro, anch'io ho guardato in rete e mi sembra di aver capito che in autostrada la cosa da fare è chiamare i soccorsi senza fermarsi.
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quale parte del mio discorso non ti è chiara?
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quale parte del mio discorso non ti è chiara?
non mi è chiaro cosa dice il codice per gli incidenti in autostrada, se è sufficiente chiamare i soccorsi o se bisogna fisicamente fermarsi.
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quoto il discorso di prof. il buon senso non dovrebbe mai mancare!!!! :lamps7:
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quello è ovvio, volevo solamente capire se si rischiano penalmente delle accuse se ci si limita a chiamare i soccorsi senza fermarsi.
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certo che sì, è comunque omissione di soccorso.
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ora è chiaro, grazie.
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Devo precisare che il massaggio cardiaco ovvero rianimazione cardio polmonare si deve saper fare , xké se si fa male s possono causare fratture costali e né il paz né eventualm il giudice nn gradirebbero. Consiglio d frequentare corsi bls o blsd :lamp1: