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Svago => MotoCaffè => Topic aperto da: the skull - 21 11 2011, 12:32:05
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Ragazzi è vera sta cosa? La alzeranno di altri due punti? :gRgR: :gRgR:
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io l'ho imparato ora, spero sia una burla. :DiAblo:
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non è assolutamente una bufala, è una delle proposte trapelate dal meeting dei ministri di ieri, a cui bisogna aggiungere:
- ritorno del'ICI dal 2012
- pagamento in contanti solo sotto i 350€ (no bhe, questa è da pazzi...)
- forse (riduzione di irpef e irap)...speriamo...
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ICI e pagamento con carta obligatorio sopra una certa cifra l'avevo sentita, ma questa dell'iva no, mi mancava :gRgR: così come la riduzione dell'irpef e dell'irap.. per quel che riguarda l'ici, potrei anche essere d'accordo, in un certo senso..in fondo colpirebbe solo che ha più di una casa, chi ne ha una sola dovrebbe continuare a non pagarla..
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si.. leggevo ora.. fa parte delle riforme proposte da tremonti per superare la crisi
mah.. si stara' a vedere.. io la vedo come un mettere mano ancora in tasca al popolo che gia le tasche ormai le ha sfondatea forza di metterci le mani
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per quel che riguarda l'ici, potrei anche essere d'accordo, in un certo senso..in fondo colpirebbe solo che ha più di una casa, chi ne ha una sola dovrebbe continuare a non pagarla..
veramente questo e' quello che accade ora.. l'ici introdotta sarebbe appunto sulla prima casa
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Proposte da tremonti?ma non è stato silurato come tutto il resto della ciurma? :mmm: comincio ad essere confuso :stica:
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Presente tutti i tagli che hanno fatto in Grecia compresa l'iva al 23%, li riproporranno in Italia paro paro, senza pensare o proporre nulla di positivo ma solo mettendo mano in tasca alla gente.
O si riparte da zero con qualcosa di radicale o non se ne esce più.
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Ultimamente ho proprio paura a leggere cosa succede nel nostro paese, infatti non leggo niente da mesi..questa poi..era meglio se non aprivo la discussione! Ma siamo pazzi?? Facciamoci due conti ragazzi, se invece di una A6 come auto blu prenderebbero una A4 tutti i politici, sapete quanto riasparmieremmo??? E se invece di regalare ai parlamentari un iphone e un ipad usassero i soldi per qualcosa di più utile sapete come staremmo ora??
Io me ne vado dall'italia, appena ho l'occasione la prendo al volo, anche per fare lo spazzino ma l'importante è che sia fuori dall'italia!!
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signori queste sono piccolezze se paragonate alla modifica dei rapporti lavoratori imprese, l'europa ci chiede maggiore flessibilità.....in poche parole licenziamenti e assunzioni con un turn over da champions league
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Proposte da tremonti?ma non è stato silurato come tutto il resto della ciurma? :mmm: comincio ad essere confuso :stica:
piccolo lapsus.. volevo dire Monti
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Ciao a tutti,
in questi giorni di caos politico (e tecnico)... i giornali stanno pompando alla grande, ognuno dice la sua, dicono che mettono qua, mettono la, tolgono su e tolgono giù.
E' vero questa cosa dell'IVA, ma è ancora una fase embrionale del progetto malefico dei nostri ministri. Mettere l'IVA al 23 vuole dire una mazzata del 15% in + in pochi mesi. Francamente credo che prima debbano trovare soldi da altre parti. Tipo dal loro mangia mangia.
Sicuramente torna l'ICI (giusto) che la chiameranno IMU (una roba così) ma sarà reintrodotta a scaglioni e credo peserà sopratutto a chi ha una prima casa da valori belli alti. Cioè se ti puoi permettere una casa di 2 mln di € puoi pagare anche la tua bella tassa.
Speriamo abbassino la pressione fiscale. E sono d'accordo sul fatto che si possa licenziare più facilmente, tante volte rimangono sul groppone delle aziende certe sanguisughe....
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Ciao a tutti,
in questi giorni di caos politico (e tecnico)... i giornali stanno pompando alla grande, ognuno dice la sua, dicono che mettono qua, mettono la, tolgono su e tolgono giù.
E' vero questa cosa dell'IVA, ma è ancora una fase embrionale del progetto malefico dei nostri ministri. Mettere l'IVA al 23 vuole dire una mazzata del 15% in + in pochi mesi. Francamente credo che prima debbano trovare soldi da altre parti. Tipo dal loro mangia mangia.
Sicuramente torna l'ICI (giusto) che la chiameranno IMU (una roba così) ma sarà reintrodotta a scaglioni e credo peserà sopratutto a chi ha una prima casa da valori belli alti. Cioè se ti puoi permettere una casa di 2 mln di € puoi pagare anche la tua bella tassa.
Speriamo abbassino la pressione fiscale. E sono d'accordo sul fatto che si possa licenziare più facilmente, tante volte rimangono sul groppone delle aziende certe sanguisughe....
Quoto tutto
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Che sia la volta veramente buona che si scenda tutti in piazza per paralizzare tutto e tutti, dai privati agli uffici pubblici? Bloccare l'Italia fino a quando non ci siano proposte vere e non latrocini legalizzati ed autorizzati? Ma davvero hanno gli occhi bendati?! O devo credere che veramente questo paese è al collasso più totale?
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Veramente quello che avevo sentito io non era che riducevano l'irpef, ma semplicemente che riducevano la quota di contributi a caricoi delle imprese in modo da allegerire il costo del lavoro e far ripartire la crescita.
Ciò che perderebbero dal punto di vista degli oneri a carico delle imprese, lo guadagnerebbero dall'aumento dell'IVA che non è solo sull'aliquota ordinaria, ma anche sulle aliquote agevolate........cioè aumenterebbe anche l'IVa su quei beni che ora la hanno al 10%
Almeno questo è quello che ho capito io.................
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facessero pagare l'ICI alla chiesa saremmo apposto... :birra:
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si facesse tante cose.. saremmo a posto :dash: :dash:
pagare tutti le tasse
diminuire il costo della P.A.
far pagare l'ici ala chiesa
smettere di pagare per uerr inutili
regolamentare la clandestinita' in maniera da salvaguardare i bisognosi e rimandare a casa chi se ne approfitta
e potrei continuare all'infinito
peccato che per tutto quello detto sopra.. ci sara' sempre chi dice SI e chi dice NO e le i tempi si dilungano
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Siamo sempre li..tutti bravi a dire cosa si deve fare cosa si deve fare, e l'unica cosa che si fa veramente è mettere le mani in tasca ai contribuenti :dash:
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che si frughino in tasca loro è improbabile.... anzi oltre a pagare tutti i disonesti di prima ora c è anche monti e la sua combriccola che costano migliaia di € al mese ciascuno..... quindi da qualche parte devono trovarli gli euri... ma io mi dico.... vogliono togliere il sommerso, il nero... idea grandiosa.... ma faccio un esempio su quello che conosco e che comunque è un settore importante... la casa.... inteso come edificio... e il lavoro, sempre inteso come edificio... l iva..... un privato che ha casa e deve fare lavori diciamo di 30mila euro di preventivo... io gli ci aggiungo un 20% di iva che va a perdere.... secondo monti che ha studiato... il proprietario sarà mica propenso a pagare tutto solo 30mila??!!! piuttosto che 36??? o recuperarne 3000 in 10 anni??!! questo esempio è costato allo stato 6mila di iva e il 40% dei miei 30mila e cioè 12mila... totali 18mila... che siano mille, trenta o cento sono sempre euro che spariscono... un esempio e cifre piccolissime ma rapportarle ad una nazione non si rendono conto delle migliaia di miliardi persi?! per togliere il sommerso c è da tagliare iva e permettere di detrarre tutto, solo così le persone chiederanno la fattura.... aumentando iva e tasse varie instaurano solo a farlo il sommerso altro che combatterlo... questo nel mio lavoro.... ma immagino che chiunque nel proprio sappia come aggirare l ostacolo... (un esempio del forum: il meccanico mi cambia la trasmissione, 200 euro piu 46 di iva.... o 170 a nero.... viste che non faccio rapine per me 76 euro sono soldi!!!! ).... di soldi da spendere in giro ce ne sono pochi quindi non sperano di rimettere in moto il mercato in questo modo, ma di prendere per il collo le persone con generi di necessità.... per la tracciabilità dei pagamenti sopra i 300 euro... esistono i prestanome.... invece di rendere traspreti le transazioni obbligano a spendere con inganno.... e lo sanno bene, solo non sanno piu dove sbattere la testa.....
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Esatto cavolo!è un pò lo stesso discorso delle leggi!ce ne sono troppe di conseguenza è più facile aggirarle!più tasse ci sono più è facile eluderle :stica:
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del fatto che vogliono alzare l'iva non lo sapevo... del fatto di rimettere l'ici sulla prima casa sono favorevole almeno i comuni hanno i fondi per poter fare qualcosa di buono invece di andare a far multe e non curando la propria città ;-) e del fatto che si utilizzi di piu la moneta elettronica sono strafavorevole,anche perchè negli altri paesi del mondo anche un caffè lo puoi pagare con la carta di credito mentre da noi se paghi 10 euro di benzina con il bancomat il benzinaro te guarda male :fifi: :stica: poi come dice the skull se uno vuole il modo per evadere si trova sempre ;-)
se per ogni cosa che uno compra si potrebbe scaricare tutto (come per la partita iva ma per il privato) vedrai come si combatte l'evasione fiscale perchè è il cittadino stesso a chiedere lo scontrino/fattura sennò se uno non può recuperare nulla è facile fare come dice lasis anche perchè i soldi non si trovano per terra :emo:
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e per uno come me...
che non ha bancomat e carte di credito?? :gRgR: :@:
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ma che ti pagano in contanti stè??? :fifi:
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no.
ma ho rifiutato il bancomat..e la carta di credito solo in viaggio di nozze. :-)
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capisco ;-)
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rimango alla finestra per sentire eventuali e ulteriori considerazioni...
cmq per i professionisti specie per chi è all'inizio queste riforme segano le gambe...oggi scopro che il sistema tedesco prevede maggiori sgravi per chi fattura e dichiara, cioè più fatturi, più dichiari, meno paghi in tasse, e il privato si può scaricare tutto, dal caffè alla penna al dentista, tutto, così è incentivato a chiedere lo scontrino e il commerciate a farlo per i benefici di cui prima.... :mmm:
ps per sommi capi però...
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rimango alla finestra per sentire eventuali e ulteriori considerazioni...
cmq per i professionisti specie per chi è all'inizio queste riforme segano le gambe...oggi scopro che il sistema tedesco prevede maggiori sgravi per chi fattura e dichiara, cioè più fatturi, più dichiari, meno paghi in tasse, e il privato si può scaricare tutto, dal caffè alla penna al dentista, tutto, così è incentivato a chiedere lo scontrino e il commerciate a farlo per i benefici di cui prima.... :mmm:
ps per sommi capi però...
siamo sempre li, se a governare c'è (c'era..?) chi fa i propri interessi (imprenditori) è chiaro che questo concetto, ovvero meno tasse fai pagare meno si cerca l'evasione fiscale, non potrà essere accettato!Se a governare c'è chi ha imprese anche grosse (che inoltre non sono soggette agli studi di settore :gRgR: ) conviene eludere piuttosto che dichiarare il proprio profitto!Come ho già detto in altra discussione, l'imprenditore per sua natura cura i suoi interessi e per ogni sua mossa ne valuta il massimo introito che ne può ricevere..lo stesso mr b. probabilmente ha capito che restando attaccato alla poltrona non faceva altro che perdere soldi in titoli di borsa a causa del crollo verticale che ogni sua parola causava :stica:
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signori queste sono piccolezze se paragonate alla modifica dei rapporti lavoratori imprese, l'europa ci chiede maggiore flessibilità.....in poche parole licenziamenti e assunzioni con un turn over da champions league
Sono d'accordo, questo sarà uno dei temi caldi su cui ci sarà più scontro, e sul quale sarà interessante vedere se il Manchester United farà 7-1 alla roma o finirà in un onorevole pareggio... ;-)
facessero pagare l'ICI alla chiesa saremmo apposto... :birra:
Altro punto di snodo: a di là della demagogia sarebbe un provvedimento doveroso. Ma sappiamo il peso specifico della chiesa in questo Paese e la provenienza di molti esponenti del governo mi lascia pensare che difficilmente pesteranno i piedi al vaticano :@:
Affrettiamoci perchè le scorte di vaselina finiranno presto...
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Solito qualunquismo italiano...
Siamo stati sciacallati per 20 anni da un porco e l'italiano medio con chi se la prende? Con chi ora cerca di metterci una pezza nel breve periodo e con la Chiesa...vedrete che alle prossime elezioni il "nostro" rispunterà fuori ripulito da ogni macchia ed ogni colpa...
Tutto demagogicamente giusto quanto scritto fin qui...tutti, compresa la Chiesa dovrebbero fare la loro parte...
Ma nel breve periodo (ossia DOMANI) l'unico modo di mettere una pezza a quanto NON fatto fino ad ora è fare scelte impopolari. PER FORZA DI COSE...
Sicuramente queste scelte dovranno essere accompagnate da azioni volte ad "addolcire" la pillola (vedi riduzione spese politica, lotta all'evasione, regolamentazione della clandestinità ecc...), ma queste azioni di contorno non servono a niente nel brevissimo periodo...la lotta all'evasione (e la riduzione del contante circolante è un'OTTIMA mossa...) porterà grandi benefici solo nel lungo periodo...la riduzione della spesa politica e dei privilegi è cosa MORALMENTE giusta ma solamente un paliativo (veramente si crede che ridurre stipendi e privilegi ad un diciamo...3000 persone possa risanare le casse? SOlo una goccia nel mare magnum del debito...rinfrancherà solo un pochino il nostro senso di giustizia...)...e così di seguito...
L'unico modo per RIcominciare è quello di, purtroppo, prendere da chi si può costringere...vedi i cd BUSTAPAGATI, proprietari di immobili e rendite, patrimoni immobiliari e/o mobiliari, anche se magari fatti con il sudore della fronte ed a costo di sacrifici.
Un ultima nota dedicata al buon Manico: come al solito ha centrato il problema: ci preoccupiamo solo di quanto e se dovremmo pagare....secondo me la speranza è quella di poter continuare a pagare...
Un abbraccio a tutti
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Per quel che riguarda la spesa politica non si parla certo di "sole" 3000 persone, si parla anche delle giunte comunali, provinciali e regionali, strapagate e inutili, si parla di tutti quei dipendenti dello stato ma a servizio del politico, di tutte quelle provincie inutili che gravano sul bilancio e che non portano benefici in nessuna delle loro competenze!Di tutti quei dipendenti del comune inutili e messi li solo per cortesie (ma avete visto il servizio di ieri della Petix a striscia la notizia?! ) no, non solo "3000" persone conan, e anche se fosse non vi è motivo che debbano prendere così tanto, basti vedere la proporzione con nazioni tipo Inghilterra o Germania che in media guadagnano a testa la metà dei nostri politici :stica: dobbiamo fare sacrifici?bene, sono pronto, ma dobbiamo essere davvero TUTTI!
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Mi sembra che è quello che ho scritto...
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Sicuramente queste scelte dovranno essere accompagnate da azioni volte ad "addolcire" la pillola (vedi riduzione spese politica, lotta all'evasione, regolamentazione della clandestinità ecc...), ma queste azioni di contorno non servono a niente nel brevissimo periodo...
...la riduzione della spesa politica e dei privilegi è cosa MORALMENTE giusta ma solamente un paliativo (veramente si crede che ridurre stipendi e privilegi ad un diciamo...3000 persone possa risanare le casse?
bhe, mica tanto, se parli di azioni di contorno e paliativi non è che sia tanto d'accordo..tu li vedi solo come questione più o meno morale, in realtà di persè porterebbe grandi benefici (oltre, s'intende, a dare più credibilità alla classe politica)..è chiaro che da solo questo tipo di intervento non risanerebbe le casse..ma sicuramente darebbe una buona limata..sicuramente pi forte del ridurre pensioni, tagliare spese per l'istruzione, per la sanità, e per quant'altro è stato tagliato e ridimensionato in questi ultimi anni...che, tra l'altro, non colpiscono tutti ma solo noi cittadini... :fifi:
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Questo è una tua personalissima opinione.
Siamo d'accordo sulla questione che la politica va ridimensionata...
Tu perchè in tal modo daresti una bella botta ai conti...io perchè ridarebbe fiducia ai cittadini...
Differente fine, stesso mezzo.
Non giudico la tua soluzione, che appunto è tua.
Mi auto cito Mi sembra che è quello che ho scritto...
:ciao:
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facessero pagare l'ICI alla chiesa saremmo apposto... :birra:
ma che sei matto??? :dash: :@:
scherzi a far pagare l'ici al Vaticano??.. è uno stato autonomo.. formato da cubiste e pedofili di primo pelo :-)
da parte mia... comunione e cresime ai figli sono momentaneamente sospese... oltre al fatto che nessun prelato o sorella osa varcare l'uscio di casa mia, pena pesanti insulti al loro diretto superiore.
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Penso che si stia un pochino andando OT.
Vi ricordo che ci sono utenti del forum, compreso il sottoscritto, che sono cattolici.
Se non erro il regolamento del forum non autorizza nè a criticare nè a parlare di religioni...usanza peraltro ampiamente in diffusione presso di noi (ricordo un 3d nel quale venivano denigrati diffusamente ebrei ed altri soggetti "diversi" da noi).
Posso SICURAMENTE essere d'accordo con il fatto che la Chiesa potrebbe pagare l'ICI (sicuramente bisognerebbe focalizzare il punto su cosa ha consentito allo Stato Vaticano una tale esenzione...ma il discorso sarebbe troppo lungo e di non facile interpretazione), sono sicuramente d'accordo che anche tra i prelati sono presenti losche figure di dubbia moralità e dubbio gusto...ma non mi piace che si denigri deliberatamente la religione che professo.
Io non critico e non giudico. Se avessi voluto parlare di queste cose mi sarei iscritto ad un forum multireligioso.
Con tutto il rispetto che ho per Trex, mi sembra che personalmente ho sempre effettuato interventi nel rispetto di tutti, senza denigrare, offendere o giudicare.
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w la gnocca......... (ogni tre pagine va scritto)........
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Esattamente...non volevo certo aprire l'ennesima discussione su questo argomento, vorrei più che altro che ci si focalizzi su quelli che sono i provvedimenti che questo nuovo governo sta adottando e che adotterà per il futuro economico di questo paese..
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Skull, ricorda che sono dalla tua parte, come quella di Trex e degli altri. Poi divergeremo per opinioni o pareri ma siamo tutti sulla stessa barca.
Un abbraccio
P.s.: come non quotare Lasis!
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infatti io non ho offeso una "stirpe" o una razza..non ho offeso una religione.
Ho solo voluto ricordare, che purtroppo nel mondo, e in questo paese in primis, la religione, qualunque essa sia è solo sinonimo di ottusità ed esaltazione.
Anche io sono cattolico, ma solo perchè mi hanno impartito un oposculetto in testa fin dalla tenera età, ma non frequento chiese per assistere ad una funzione, non mi sveglio la domenica mattina per indossare il miglior vestito, non faccio entrare strane persone per benedire casa e lasciare caramelle al limone e arancia, non mi permetterei mai di donare l'8 per mille.
Noi "crisitiani" dobbiamo fare sacrifici??? loro, idem.
E non stiamo andando ot..se ci troviamo in questa situazione è anche causa loro...privilegi ed esenzioni..sono essere umani come me..sbagliano anche "loro"..e devono pagare.
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qualcuno famoso disse che le religioni sono l oppio dei popoli.... vero o no di esempi positivi ce ne sono davvero pochi.. i piu credono per sentito dire, per prassi, per moda... quando basterebbe studiare un po di storia per accorgersi degli enormi raggiri che ci sono... tornando all ici... bè con gli immobili del vaticano in italia pensando agli arretrati attuali e futuri di sicuro metà debito sarebbe sanato... poi quando in tv la suora dice che con gli euro di una scatoletta di carne per cani si sfamerbbe un bambino in africa... mi viene da dire che con i tesori del vaticano e con i fondi dello ior si sfamerbbero tutti i bambini e i randagi del mondo... ci fosse meno ipocrisia sarebbe già una bella cosa... libertà di credere ma anche di non credere... poi che il forum non sia luogo idoneo è ok.. ma ci può anche scappare......
tornando all ici... non molliamo, finchè c è gnocca c è vita....
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Skull, ricorda che sono dalla tua parte, come quella di Trex e degli altri. Poi divergeremo per opinioni o pareri ma siamo tutti sulla stessa barca.
Assolutamente ;-)
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l'IVA al 23% è una manovra da pazzi.... l'imposta colpisce tutti indistintamente, per cui anche il pensionato con la minima che cosi si vedrà ridotto ancora il potere d'acquisto della sua pensione e ridurrà ancora i consumi... mi sembra il classico cane che si morde la coda..
l'ICI è l'unica tassa "veramente federalista" in barba alla Lega che ne ha votato l'abolizione totale sulla prima casa (quando il Governo Prodi l'aveva già abolita fino ad un certo limite); vorrei anche ricordare che i comuni, quando vigeva l'ICI sulla prima casa, hanno sempre applicato una detrazione che a volte, come nel mio caso, portavano ad una totale esenzione. La reintroduzione dell'ICI, secondo me, dovrebbe essere accompagnata da una modifica della TARSU visto che oggi si paga in base ai mc della casa e non degli occupanti, creando delle situazioni ridicole (Vgs persone sole con case enormi che pagano più di famiglie affollatissime in piccoli appartamenti).
Per quanto riguarda la Chiesa, bè basta dire che sono iscritto al gruppo "Vaticano, pagaci tu la manovra"
Per i pagamenti elettronici sono più che d'accordo... io nel portafogli raramente ho più di 10 euro....pago tutto in modo elettronico e compro quasi tutto in rete...
Un consiglio a Monti però lo posso dare: per recuperare parecchi mld di euro, basterebbe far pagare a quei farabutti che hanno approfittato della legge sul "rientro dei capitali" pagando un misero 5%. A questi signori fare pagare un altro 20-30% di quello che hanno rubato, ed ecco che i conti pubblici potrebbero tornare in regola.
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l'ICI è l'unica tassa "veramente federalista" in barba alla Lega che ne ha votato l'abolizione totale sulla prima casa
Quelli della Lega sono esaltati come quelli del PD e del PDL..non cambia nulla.
La reintroduzione dell'ICI, secondo me, dovrebbe essere accompagnata da una modifica della TARSU visto che oggi si paga in base ai mc della casa e non degli occupanti, creando delle situazioni ridicole (Vgs persone sole con case enormi che pagano più di famiglie affollatissime in piccoli appartamenti).
non i tutti i comuni..esempio: ho 2 residenze in due comuni in due case ad una distanza di 8 km..dove dimoro pago in base ai Mq e risultiamo in 4...dove risiedo risulto io in 182 Mq...pago più dove siamo in 4...io opterei per reddito, è la soluzione migliorePer quanto riguarda la Chiesa, bè basta dire che sono iscritto al gruppo "Vaticano, pagaci tu la manovra"
idem.
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L'altro giorno riflettevo:
nel 1999 se uscivi di casa con 20.000 L, spendevi magari 5.000 L per una scheda telefonica, non mi ricordo i prezzi della benza ma all'incirca se mettevi 5.000 L potevi camminarci qualche giorno, se poi ti mangiavi un panino con la ragazza spendevi si e no 4.000 L per due panini completi dove magari potevi sederti ecc, un mezza naturale non più di 800 L e tornavi a casa contento con in tasca 5600 L, con la quale magari puoi farci dinuovo benzina o farti una partita a calcio con gli amici..
NEL 2000:
se esci con 20 € (che all'incirca corrispondono a 38.000 L ) ne spendi 5 in ricarica telefonica (di meno non c'è, non ne capisco il motivo), non puoi fare meno di 5 € di benzina altrimenti non avrebbe senso (già così con una macchina che consuma poco come la mia non fai più di 20 Km), a cena con panino e acqua naturale spendi NON MENO di 6 € e ritorni a casa s-contento con in tasca 4 €, con la quale al massimo puoi comprarti la colazione al bar l'indomani! :@:
è inutile cercare altri colpevoli..non sono stati fatti adeguati controlli all'entrata in vigore dell'euro, tutti, dai commercianti agli imprenditori ecc, vedendosi in mano una misera monetina (http://img254.imageshack.us/img254/7362/50centgold.jpg) hanno pensato "mah, tanto è uguale a questa (http://img41.imageshack.us/img41/7483/eurolt.jpg) , dai che ci arricchiamo!" e così con tutto il resto!io non ricordo di aver mai fatto una partita di calcetto, che prima costava 5.000 L, pagando 2.50 €!o di avere mai pagato una pizza margherita meno di 2 €!Gli stipendi invece no, per quelli l'equazione è stata fatta al centesimo :fifi:
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vincè mi sembra tutto molto più complicato di come la descrivi ;-)
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il problema 1 euro = 1.000 lire e' stato fatto da subito e nessuno ha mai controllato, nonostante fossero state previsti gli organi di controllo.. che pero' nessuno ha mai interpellato
ed il discorso e' molto semplice:
1) in italia non e' mai esistito il concetto di centesimo, come avviene in altri paese, quindi tendiamo sempre a arrotondare
2) abituati a pagare con fogli di carta.. quando ci siamo ritrovati con gli euro in monete, li abbiamo associati alle nostre monete, quindi dalle 500 lire in giu e di conseguenza togliendo il valore intrinseco che ha quella monetina
3) le grandi aziende per prime hanno puntato, come detto inizialmente, sul discorso 1 euro = 1000 lire.. e di conseguenza e' venuto fuori tutto il resto.
alla fine una persona diceva.. che vuoi che sia 1 euro senza fare la proporzione che andava moltiplicato per 2.000 per avere il valore in lire.
diciamo che la colpa e' stata delle grandi aziende a partire con questo giochetto.. ma anche della grande maggioranza delle persone che acquistava a prezzi esorbitanti senza battere ciglio e da li il vortice non si e' piu' fermato.
vorrei ricordare lo scandalo gridato neanche 6 mesi quando la benzina ha toccato i quasi 1.50 euro il litro.. ora quanto costa?.. no.. cosi.. giusto per curiosita??
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spiegati meglio giova...
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l'inflazione in italia è quasi fisiologica.....fare discorsi del tipo la pizza e la birra costavano 5 mila lire.... non spiega nulla....posso accettarli massimo al bar del dopo lavoro :stica:
la speculazione fatta durante lo spin off della lira è ormai storia.....e figlia dell'assenza di politica.....ritorniamo sempre li.......
oggi (e prevedo anche domani inteso come futuro prossimo) vanno prese misure drastiche per recuperare
velocemente capitali disponibili e riconquistare (cosa ancora più difficile) credibilità come sistema paese nei confronti di possibili investitori......il punto è solo IL COME....ovvero dobbiamo scegliere di che morte morire ma il verdetto è già scritto
credo ancora che come fu per il passaggio dal 20 al 21% che l'iva è una tassa che colpisce tutti indiscriminatamente e per questo che andrebbe lasciata come ultima spiaggia....bisogna per come la vedo io usare proporzionalità fiscale
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il mio era per rispondere a Skull
sul discorso dove trovare i soldi.. orami sono talmente demoralizzato che penso solo al peggio
cioe' sistemi che in una maniera o nell'altra andranno a colpire chi ha meno e lasceranno indenni chi ha di piu'
per un semplice motivo.. chi fa le leggi e' colui che al momento ha di piu' e non pensa minimante a togliersi quel che ha altrimenti i tagli agli stipendi e privilegi che tanto hanno decantato e che sicuramente non risolvono il problema ma aiuta non e' ancora stato fatto :-)
altrimenti avrebbero gia colpito coloro che usarono lo scudo fiscale per far rientrare i capitali.. evasori ma non colpiti
saprebbero che se si togliessero gli stipendi da capogiro e i privilegi avrebbero molti soldi a disposizione oltre a dare credibilita'. ma non lo fanno
e' piu' facile aumentare l'iva e mettere qualche tassa che colpisca milioni di persone che non sanno piu' dove battere la testa.. tanto sono il popolino e non contan nulla :-)
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la speculazione fatta durante lo spin off della lira è ormai storia.....
storia..alla fine stiamo parlando di soli 11 anni...e la lira non si usa più solo da poco..e non sono solo discorsi da bar...lo sarebbero se anche tutto il resto fosse stato rapportato correttamente fra lira=euro, ma non è così! Se prima un pensionato prendeva 800.000 L, e bene o male campava, ora ne prende 400 €, non certo 800, e fa la fame praticamente,non arriva a fine mese eccetera eccetera...
recuperare i capitali, si ok, ma alla fine....cosa ce ne viene a noi?nella vita quotidiana intendo...io non capisco un cavolo di economia, ok?ma non ci sto molto a fare 2+2 e, per quanto mi riguarda, so solo che si guadagna la stessa cifra e che il resto delle cose è praticamente raddoppiato, il tutto con l'entrata in vigore dell'euro...come spieghi questo parlando di BOT, inflazione, rientro di capitali, scudo fiscale, eccetera?!questo forse a livello europeo, ma quanto ci tange in realtà a noi semplici cittadini?!di sicuro non tanto quanto l'aumento generale delle cose, di certo non quanto il problema 1000 L = 1 €..
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invece ti tange.. per un semplice motivo
io stato non ho il rientro delle tasse che mi serve a coprire le spese che ho
aumento le tasse e le prime ad essere colpite son le ditte (quelle medio piccole) quindi magari aumentano il prezzo dei loro prodotti, se possono,
lo stato aumenta accise o tasse a ca**o di cane che colpiscono indistintsmente operai e imprenditori
risultato
l'operaio con lo stesso stipendio deve pagare i beni ad un prezzo piu' alt
l'artigiano medio piccolo si ritrova col suo utile annuo.. meta' in tasca allo stato e con l'altra meta' ci deve fer campare la famiglia
e da qi.. poi parte il circolo vizioso di lavori a nero, evasioni e via che si ricomincia :-)
soluzione?
tagli alle spese folli delle P.A. negli stipendi, nella costruzione di opere che poi non verranno finite o utilizzate
possibilita' di poter detrarre TUTTE le spese quotidiane, cosi da invogliare la gente a chiedere gli scontrini/fatture
cosi viene meno la richiesta di lavori a nero ed aumentano i soldi garantiti dalle fatture/tasse
puoi abbassare le tasse sugli utili in quanto tutti pagheranno le tasse
risultato??
semplice: se allo stato serve 1.000 invece che essere in 10 a pagare 100 saremo 100 a pagare 10
:-)
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storia..alla fine stiamo parlando di soli 11 anni...e la lira non si usa più solo da poco..e non sono solo discorsi da bar...lo sarebbero se anche tutto il resto fosse stato rapportato correttamente fra lira=euro, ma non è così! Se prima un pensionato prendeva 800.000 L, e bene o male campava, ora ne prende 400 €, non certo 800, e fa la fame praticamente,non arriva a fine mese eccetera eccetera...
recuperare i capitali, si ok, ma alla fine....cosa ce ne viene a noi?nella vita quotidiana intendo...io non capisco un cavolo di economia,
invece è storia....fosse anche l'anno scorso.....
perchè? perchè non puoi più tornare indietro......uscire dall'europa significherebbe suicidarsi.......per il resto quoto il pisano capellone ;-)
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Interessante spunto di riflessione trib...indietro non si torna, e chi ha detto di uscire dall'europa...non si potrebbero fare i controlli che non sono stati fatti a suo tempo? :mmm:
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di che controlli parli? la lira non c'è più
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la lira non c'è più
aspetta a cantar vittoria...
ritornano a volte...ritornano :emo:
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vittoria? :|: se dovesse tornare la lira credo che si tornerà tutti ad arare campi.....
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io sono già vaccinato :stica: :LoL:
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non i tutti i comuni..esempio: ho 2 residenze in due comuni in due case ad una distanza di 8 km..dove dimoro pago in base ai Mq e risultiamo in 4...dove risiedo risulto io in 182 Mq...pago più dove siamo in 4...io opterei per reddito, è la soluzione migliore
il tuo esempio invece è proprio quello che vorrei io.... la spazzatura la producono le persone e non i mq o il reddito.... è giusto che paghi di più dove siete in 4, almeno secondo me...
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tagli alle spese folli delle P.A. negli stipendi, nella costruzione di opere che poi non verranno finite o utilizzate
possibilita' di poter detrarre TUTTE le spese quotidiane, cosi da invogliare la gente a chiedere gli scontrini/fatture
cosi viene meno la richiesta di lavori a nero ed aumentano i soldi garantiti dalle fatture/tasse
puoi abbassare le tasse sugli utili in quanto tutti pagheranno le tasse
risultato??
semplice: se allo stato serve 1.000 invece che essere in 10 a pagare 100 saremo 100 a pagare 10
:-)
:up: :up: quoto alla grande :up: :up: invece per la tarsu secondo me come avete detto qualcuno non deve essere fatta pagare in base a mq ma in base alle persone oppure si potrebbe usare un sistema con dei sacchetti a chip o ancora meglio una tessera che quando butti l'immondizia te la pesa e ti segnano l'effettiva quantità d'immondizia fatta e a fine anno paghi la reale immondizia fatta ;-)
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di che controlli parli? la lira non c'è più
ma si sa ancora quanti € vale, no?
se dovesse tornare la lira credo che si tornerà tutti ad arare campi.....
a me non dispiacerebbe :fifi: in fondo non si può campare di rendita per sempre, qualcuno deve pur dare le dovute ricchezze da far poi maturare in borsa, no?
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il discorso e' molto semplice del perche non puoi tornare alla lira
perche con l'euro sui mercati internazionali vali come EUROPA e qundi la moneta ha un determinato peso negli scambi internazionali.. fatti a suon di sollari.. quindi hai solo vantaggi
se torni alla lira vali solo come nazione ITALIA quindi e' come andare a comprare una ferrari con i sassolini :-)
un discorso diverso e' se fai i controlli sul prezziario dei beni di prima necessita.
ovvero
controlli che non ci siano speculazioni tra un passaggio e l'altro di generi alimentari. gia la vedo difficile perche e' improponibile imporre il prezzo di un prodotto per la semplice legge di mercato.. se non ti sta bene il mio prezzo vai a comprare da un altro.
ma ritorniamo al mio discorso di prima...
salvo il costo del petrolio che incide non poco su tutti i prodotti che abitualmente compriamo, dal pane (gasolio per automezzi/luce) al gelato ai pantaloni alla plastica (io nel giro di un anno e mezzo mi son trovato con fatture aumentate del 50% per il gasolio e per le vernici del 30% e sti soldi non me li rimbora nessuno!!!)
il resto degli aumenti e' data dalla falsa percezione che abbiamo dell'euro.
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spero vivamente che sia solo una notizia falsa! fosse così davvero è la volta buona che me ne vado all'estero!
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Che ne pensate di questo?
http://www.signoraggiobancario.blogspot.com/
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che a scuola c'ho passato le notti a studiarmi questi funzionamenti :dash: :dash:
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Se fosse vero quello che si dice in questi siti il risultato sarebbe che tutte le nazioni hanno perso la loro sovranità allora che senso ha parlare di politiche economiche.
Quello che mi sconcerta che televisioni e giornali sempre pronti a mettere in evidenza qualsiasi stupidaggine proprio non ne parlino
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Che ne pensate di questo?
http://www.signoraggiobancario.blogspot.com/
Zagot, non funziona proprio proprio così!
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Non avendo competenza in materia ho iniziato il discorso con ''se fosse vero'' pero ci sono cose che veramente non riesco a capire, del tipo come fa uno stato tipo la Germania dove tutti pagano le tasse con una economia più che solida a essere pieni di debiti e ultimamente non riuscire vendere i loro titoli mettendo in fila le poche cose che so l'unica cosa chiara e qualcuno non dice la verità fino in fondo
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ma si sa ancora quanti € vale, no?
a me non dispiacerebbe :fifi: in fondo non si può campare di rendita per sempre, qualcuno deve pur dare le dovute ricchezze da far poi maturare in borsa, no?
vincè......se la buttiamo sul ridere è un conto se parliamo seriamente è un altro :-)
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Io intendevo andare a lavorare nei campi, non tornare alla lira...
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tornare a lavorare nei campi non vuol dire andare a fare la scampagnata....ma ritornare ad un'economia da paese in via di sviluppo dove devi lavorare per mangiare...e no per andare in vacanza....se non ti era chiaro quello che intendevo :mariuol:
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non preoccupatevi... già hanno deciso che esisterà a breve una doppia moneta divisa in Nord e Sud.
€ nord\ € sud.
Considerando, inoltre, le 6 pagine denominate "Top Secret" stilate dalla Germania (governo + banche) in cui si descrive per filo e per segno, i vantaggi per loro in caso di fallimento di almeno 4 paesi europei (Italia\Grecia\Spagna\Portogallo\Irlanda).."preoccupatevi"
siamo storicamente, un paese utile solo per convenienze..che siano geopolitiche che di marketing..abbiamo una pessima nomea come popolo, in compenso siamo i primi al mondo per il cibo, mafia, calcio e abbigliamento.
mi spiegate, in parole semplici e serie, a cosa possiamo servire, non tanto in europa ma nel mondo?
anni addietro sapevamo fare almeno autovetture...oggi???.. la chimica,la siderurgia,il tessile l'alimentare stà espropiando..e noi ancora convinti che gli altri ci vedino come un popolo da aiutare.
sono anni che mi reco all'estero..ed hanno ragione loro..non serviamo a nulla..è inutile aggrapparsi alla storia della discendenza Romana...loro hanno inventato la costituzione, il saluto, l'autorità...noi abbiamo distrutto tutto..ci siamo impoveriti sia economicamente che moralmente..non abbiamo ideali, siamo poveri, persi...egoisti...non riusciamo nemmeno a parlare con il nostro vicino di casa\terra e pretendiamo di salvare il paese...ma che ci frega...siamo campioni del mondo 2006..poveri falliti.
Sono lavoratore dipendente, figlio di un ex altissimo ufficiale dell'aviazione e di una ex contadina laureata in psicologia in america..fratello di una ex modella nonchè stilista dell'alta moda, ho un titolo nobiliare che non ho mai utilizzato sia per vergogna che per menefreghismo...proprietario di 4 ettari di terreni di cui io personalmente mi occupo..4 trattori con annessi attrezzi..capannoni...animali per la macellazzione...potrei fare una vita dignitosa, di tutto rispetto..invece per chi mi conosce anche quì del forum sa che sono umilmente predisposto..lavoro e cerco di rendere felice la mia famiglia e chi mi siede attorno..i miei nonni mi hanno insegnato ad avere rispetto di tutto, anche di chi non aveva nulla..io ho tanto, tutto..di fame non ci muoio..ma penso che a noi italiani una bella strigliata ci vuole..eccome se ci vuole!!!!!
fate scorte alimentari entro l'anno...400€ di pasta e 400€ di prodotti in scatola...mi sono avvantaggiato :stica:
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tornare a lavorare nei campi non vuol dire andare a fare la scampagnata....ma ritornare ad un'economia da paese in via di sviluppo dove devi lavorare per mangiare...e no per andare in vacanza....se non ti era chiaro quello che intendevo :mariuol:
mi spacco la schiena per andare a fare "la scampagnata" :stica:
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mio caro non credo che quando torni a casa tua moglie ti punti la doppietta per farti andare al campo.....credo(e spero per te) sia un'attività bucolica....non certo una fonte di sussistenza primaria ;-)
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Vedi Zagot,
il meccanismo tra Italia e Germania è "vagamente" diverso...
Vediamo se riesco a spiegarmi...
Allora la Germania non è che non ha venduto i titoli perchè junk bond come Italia e Grecia...ma al contrario perchè rendono troppo poco...sembra un paradosso...
L'Investitrore in quanto tale fa un ragionamento semplice semplice: E' il sistema Europa che traballa, e quindi anche i suoi membri, che ne sono la concausa, traballano, che + chi meno.
La Germania, che viaggia per intenderci in Hornet, e noi in bici, paga questo duplice meccanismo: rende troppo poco e fa parte comunque di un sistema che traballa. per intenderci è come un palazzo di 12 piani, fondamenta ed 11 piani sono di cartone e solo un piano è cemento armato: se vanno giù gli undici piani anche il piano di cemento si schianta.
Quindi, per concludere, presa singolarmente l'economia tedesca viaggia ed i suoi titoli sono sicuri (in gergo AAA...più un titolo è sicuro e più rende meno in quanto bene rifugio...) ma presa come uno stato europeo rischia il crollo come gli altri...
Ciao
p.s.: inutile dire che ilpinao di cemento non è abitato dall'Italia...
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sbagli: mi prende a calci se non mi vede a spargere letame :stica:
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tornare a lavorare nei campi non vuol dire andare a fare la scampagnata....ma ritornare ad un'economia da paese in via di sviluppo dove devi lavorare per mangiare...e no per andare in vacanza....se non ti era chiaro quello che intendevo :mariuol:
so benissimo cosa significa lavorare, te lo assicuro, e forse quel che manca oggi alla maggior parte dei miei coetanei è proprio questo, la cultura del lavoro e la consapevolezza che non si può pretendere di "lavorare" (per come viene inteso oggi) 3-4 ore al giorno e camparci degnamente una famiglia..è inutile dire che manca il lavoro quando il lavoro che c'è non lo si vuole fare, prendi per esempio il panettiere, in via d'estizione :mariuol: tutti pretendono il posto dietro la scrivania, ma non è possibile per tutti..
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a me sembra di sentire sempre i soliti luoghi comuni :-)
sbagli: mi prende a calci se non mi vede a spargere letame :stica:
fa bene a prenderti a calci........ma lo fa per altri motivi :LOOOL:
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...siamo storicamente, un paese utile solo per convenienze..che siano geopolitiche che di marketing..abbiamo una pessima nomea come popolo, in compenso siamo i primi al mondo per il cibo, mafia, calcio e abbigliamento.
mi spiegate, in parole semplici e serie, a cosa possiamo servire, non tanto in europa ma nel mondo?
anni addietro sapevamo fare almeno autovetture...oggi???.. la chimica,la siderurgia,il tessile l'alimentare stà espropiando..e noi ancora convinti che gli altri ci vedino come un popolo da aiutare.
sono anni che mi reco all'estero..ed hanno ragione loro..non serviamo a nulla..è inutile aggrapparsi alla storia della discendenza Romana...loro hanno inventato la costituzione, il saluto, l'autorità...noi abbiamo distrutto tutto..ci siamo impoveriti sia economicamente che moralmente..non abbiamo ideali, siamo poveri, persi...egoisti...non riusciamo nemmeno a parlare con il nostro vicino di casa\terra e pretendiamo di salvare il paese...ma che ci frega...siamo campioni del mondo 2006..poveri falliti.
...ma penso che a noi italiani una bella strigliata ci vuole..eccome se ci vuole!!!!!
Giusto!
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a me sembra di sentire sempre i soliti luoghi comuni :-)
a me non sembra...quali sarebbero questi soliti luoghi comuni?
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beh lamentarsi dell'inflazione ne è l'esempio principe....ma te l'ho già fatto notare
come ha ben detto alessandro, ad agosto si gridava allo scandalo per la benzina a 1,50
insomma a me sembrano discorsi da mercatino....o da bar
parlare di misure fiscali (iva ici iperf mercato del lavoro rapporti tra banche e investitori) beh scusa tanto eh ma andrebbe fatto partendo da presupposti leggermente più solidi ;-)
PS non ci sono più le mezze stagioni :stica:
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:|: e questo cosa c'entra con il fatto che le persone non vogliono fare i lavori che ci sono e che servono al giorno d'oggi?
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anche questa è una balla grossa come una casa.....nella realtà dei fatti chi ha bisogno o va a rubare o fa qualsiasi lavoro, ho mezza famiglia laureata a pieni voti che si è abbassata a fare i lavori più disparati e lontani anni luce da quello per cui avevano studiato...idem per TUTTI quelli che conosco.....non so tu dove abiti ma da me solo chi ha il genitore possidente la mattina la passa al bar :-)
cosa centrerebbe poi tutto questo con l'iva ancora non mi è chiaro :LOOOL:
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animali per la macellazzione..
SBAV SBAV SBAV SBAV SBAV
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Come ho detto qualche post fa mi piacerebbe usare questa discussione per capire le misure che questo nuovo governo vuole adottare...dove abito io esistono come da te i figli di papà, il problema è che ci sono individui che giocano a fare i figli di papà pur avendo un padre operaio che si spacca la schiena per portare il pane a casa, e non ne vogliono neanche a brodo di lavorare per come è di giusto, di esempi fra conoscenti amici e parenti se ne possono fare quanti se ne vogliono..
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e ti ripeto che questo non c'entra con l'iva.....chi gioca a fare il figlio dell'imprenditore sarà qualcuno che prima o poi dovrà svegliarsi perchè chi lo sostiene non è immortale.....ma non c'entra una fava con la possibilità di dover andare tutti a zappare la terra .....
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Evvai!!anno nuovo nuovi aumenti per la benzina :up: quasi 1,80€ :@:
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Il sottoscritto, intanto, senza aspettare gli aumenti dell'iva, che saranno dal 23 al 25% per i prodotti di uso convenzionale...e del 12 al 14% per l'alimentare e dal 4 al 6% per alcuni prodotti agroalimentari, ha iniziato a creare una scorta molto sostanziosa in una zona appositamente preparata per lo scopo.
Acquisto tutto ciò che mi serve nella quotidianità per gli usi di casa...passando dall'alcool etilico alla pasta...dal tonno da 1 kg l'uno all'ammoniaca...prediligo solo prodotti a lunga e lunghissima scadenza, utili ad avere scorte a lungo termine..prima di aumenti spregiudicati e...non si sa mai :stica:
sono momentaneamente arrivato a 70kg di pasta; 12 di riso; 10 tonno; 50 litri varichina e ammoniaca; prodotti liofilizzati; 60 conf. olive, fagioli, piselli, mais;30 litri diluente nitro;10 acrilico;25 acetone puro;12 sintetico e antisilicone;6 conf. di carta abrasiva wateer proof; 50 litri di olio motore 10w\40 e 25 litri di 15w\40;bobine rotoloni carta 16; detersivo per piatti e lavatrice sfusi 30 litri; sale grosso e fino anche per usi non domestici;50 metri di filo tripolare; viti e dadi in gran quantità;minuteria varia; 15 litri alcool etilico 99,9 e 30L 90°.....e tanto ancora.
sempre in continuo aumento.
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io farò dei tagli..... tanto un pò di dieta dicono mi farebbe bene........ :dash: credo che passerò da tre kebab alla settimana a due :-(
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al tg hanno detto che un altro imprenditore si è suicidato per i debiti :-( prima di arrivare a tanto ricordiamoci che per un volo per il brasile bastano 400 euri, e là con una maglietta un pantaloncino e una canna da pesca un po si riesce ad andare avanti :up:
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al tg hanno detto che un altro imprenditore si è suicidato per i debiti :-( prima di arrivare a tanto ricordiamoci che per un volo per il brasile bastano 400 euri, e là con una maglietta un pantaloncino e una canna da pesca un po si riesce ad andare avanti :up:
in questo concordo con lasis :sisi:
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Il sottoscritto, intanto, senza aspettare gli aumenti dell'iva, che saranno dal 23 al 25% per i prodotti di uso convenzionale...e del 12 al 14% per l'alimentare e dal 4 al 6% per alcuni prodotti agroalimentari, ha iniziato a creare una scorta molto sostanziosa in una zona appositamente preparata per lo scopo.
si sa quando partiranno questi rincari?
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l'iva al 23% sapevo partisse a settembre 2012, correggetemi se sbaglio. Aumentano anche le altre quote, quella del 10 all'11, almeno così mi pare di ricordare...
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intanto il 31alle 20 ho fatto autostrada viareggio firenze a euri 6,70... alle 3 del 1 genaio per tornare........ 7,10......... prevedo di percorrere tante tante tante statali quest anno :@:
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se non sbaglio sarà a partire da settembre 2012
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stefano che stai andando in vacanza che fai tutta sta scorta :stica: :LoL: ovviamente si scherza... ma la benza e il gasolio non l'hai scortato??? :mmm: :fifi: l'iva dovrebbe aumentare a settembre almeno cosi dicono... il vero problema secondo me non è tanto l'aumento dell'iva ma l'aumento dei carburanti perchè aumentando questo si va ad aumentare tutto è una catena... :-( cibo servizi ecc... tanto viaggia tutto su gomma in italia....
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stefano che stai andando in vacanza che fai tutta sta scorta :stica: :LoL: ovviamente si scherza... ma la benza e il gasolio non l'hai scortato??? :mmm: :fifi: l'iva dovrebbe aumentare a settembre a
sono arrivato (in famiglia) ad oggi 02\01\2012 a 45 quintali di gasolio e 6 di benzina.
sembrerà strano..ma i macchianari movimento terra assorbono più dei mezzi privati
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ovvio che assorbe di + apposta chiedevo perchè mi sembrava strano che non avevi fatto la scorta anche di quello ;-) grande stè :up: