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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: Tribal_Dragon - 03 11 2011, 09:58:05
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Leggi Articolo (http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2011/10/27/news/obbligo-di-catene-a-bordo-su-tutta-la-fi-pi-li-5199575)
ora.. le domande che mi faccio io:
1) i prezzi delle catene a quanto schizzeranno???
2) quanta neve prevedono che cada da qui al 15 dicembre e dal 15 gennaio al 15 aprile????
che negli ultimi 3 anni ha nevicato per 2 giorni??
non potevano fare semplicemtne nel periodo di allerta??
3) domanda scema, ma mica tanto.. se nel periodo in questione prendo la fi-pi-li con la moto e vengo fermato.. a cosa vado incontro??? considerando che gomme termiche e catene non le avrei.
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ho trovato anch'io queste indicazioni su varie strade (anche autostrade) appenniniche... è chiaro che se vieni fermato sei a rischio sanzione a meno che chi ti ferma non abbia la capacità di discernere la situazione.
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Probabilmente, serve semplicemente da richiamo , ovvero per fare in modo che gli utenti si attrezzino in modo che non si ripetano giornate come lo scorso dicembre. Per quanto riguarda le due ruote non credo ci sia nessun problema, primo perchè se la giornata non lo permette l'utente non la usa, secondo perchè le due ruote non creano problemi alla circolazione come possono invece farlo auto/camion/tir. In Italia ci sono già molti tratti con obbligo di catene, mi sembra anche che non ci siano problemi per le due ruote. Comunque, mio personale pensiero, trovo giusto un richiamo, però troverei altrettanto giusto che i comuni e le province si attrezzino per quei casi particolari, visto che lo scorso dicembre ho assistito a una paralisi incredibile.
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quel che mi preoccupa e' che parte tra 10 giorni, quindi, giornatedi sole ci dovrebbero essere.
ma quel che mi preoccupa di piu' e' il periodo da marzo ad aprile, che sicuramente usero' la fipili con la moto..
io ste leggi ad minchiam non le concepisco :dash: :dash: :dash:
@ chopper: ma io non son contrario al richiamo:
son contrario ai taglioni, perche basterebbe mettere l'obbligo quando c'e' rischio neve.. quindi nel periodo in cui si e' quasi sicuri che nevichi..
non per 6 mesi in un posto dove se nevica per 2 giorni e' gia tanto
anche perche a livorno.. mi dici quanta neve ci cadra mai?
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Pensa che su tutta la A4 è in vigore dal 1 novembre questa legge.. io sono andato a Como proprio il primo novembre e c'erano 14 gradi.... Ma vi sembra normale che debba girare con le catene da neve nel bagagliaio e quando mi fermo all'autogrill sono in maglietta?????
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quel che mi preoccupa e' che parte tra 10 giorni, quindi, giornatedi sole ci dovrebbero essere.
ma quel che mi preoccupa di piu' e' il periodo da marzo ad aprile, che sicuramente usero' la fipili con la moto..
io ste leggi ad minchiam non le concepisco :dash: :dash: :dash:
@ chopper: ma io non son contrario al richiamo:
son contrario ai taglioni, perche basterebbe mettere l'obbligo quando c'e' rischio neve.. quindi nel periodo in cui si e' quasi sicuri che nevichi..
non per 6 mesi in un posto dove se nevica per 2 giorni e' gia tanto
anche perche a livorno.. mi dici quanta neve ci cadra mai?
Si siamo perfettamente d'accordo, non solo a livorno, anche nel resto del tratto LI-PI-FI, infatti queste leggi in realtà servono solo per quei giorni, in tutti i tratti dove esiste già tale obbligo, non è che tutti i giorni vengono fermati e controllati tutti i mezzi che circolano, credo che non ti debba preoccupare più del dovuto, ne te ne nessun altro. Questo è semplicemente il mio pensiero.
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il pranzo e' il 27??
giusto??
la facciamo na scommessa sulla quantita' di controlli dal 15 al 27 sulla fi-pi-li???
io intanto le ho ordinate.. :@: :@:
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Anche a me la cosa ha sconvolto notevolmente......io studio a Pisa e di solito viaggio col treno...........però quando ci sono delle giornate da favola (basta che non piova e ci sia il sole per me...mi accontento di poco xD) prendo la Bimba e andiamo....ora è mai possibile che per una volta ogni tanto che ci vado mi tocca sorbirmi le strade normali per via di questo cavolo di obbligo?
Che poi alla fine lo sappiamo tutti che quel giorno all'anno è veramente un evento straordinario....
E parla uno che il 17 dicembre scorso è rimasto fino alle 23 di sera fuori di casa a camminare con le converse sulla neve xD!!!!
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E' una norma che non mi lascia indifferente...e che in parte condivido.
Purtroppo ci sono soggetti che in macchina si sentono onnipotenti e che pensano "a me non succederà mai...e poi che ci vuole a guidare con la neve...", pensano di saper portare la macchina in ogni circostanza...e zac appena accade la nevicatina il panico li assale.
Ecco proprio per questi signori la legge è stata pensata...
Quando ci si mette in lunghi viaggio d'inverno, non si sa mai come saranno le condizioni meteo e stradali dopo 100 km e più...e anche una nevicata passata può essere molto insidiosa anche con la bella giornata (ghiaccio, pappa e viscidume da scioglimento...eccc...).
Per quanto riguarda quello che dice Tribal sull'aumento del prezzo delle catene ho i miei dubbi...ormai quasi nessuna macchina è catenabile (per via delle dimensioni degli pneumatici...) ed il costo delle catene a ragno e micro catene è già considerevole...
p.s.: se non erro, comunque esiste già l'obbligo di catene a bordo sopra i 700 metri di altezza nel periodo sopracitato...la nuova norma lo estende a quote notevolmente + basse...
:ciao:
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il pranzo e' il 27??
giusto??
la facciamo na scommessa sulla quantita' di controlli dal 15 al 27 sulla fi-pi-li???
io intanto le ho ordinate.. :@: :@:
Si, scusa Tribal, se il problema è il pranzo e il giro, quando ho aperto ho inserito tre date, dopo qualche giorno, visto che nessuno comunicava la data che preferiva ho deciso di fissarne una io. Da parte mia nessun problema ad anticiparla a domenica 13. :lamps7:
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no no.. non c'entra assolutmante niente il giro.. era per avere un metro
che gia in quella settimana si sentira di controlli a tappeto..
se m i fermano in superstrada con la moto, l'ultimo dei miei pensieri son le gomme, te lo posso assicurare :stica:
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CUT
condivido a pieno il tuo pensiero. infatti l'anno scorso scene da panico.
ma il problema e' che qui nevica 1 volta all'anno.. se va bene.. e' una legge stupida.
la posso condividere se fosse stata dicembre e gennaio.. o come detto nei giorni in cui c'e' l'allerta neve.. non per 5 mesi.. non siamo sulle alpi!!
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Condivisibile.
Certo una differenziazione per regione non sarebbe male...ma sai molte volte, e come è solito in Italia, per la colpa di pochi si puniscono i tanti... :ciao:
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Condivisibile.
Certo una differenziazione per regione non sarebbe male...ma sai molte volte, e come è solito in Italia, per la colpa di pochi si puniscono i tanti... :ciao:
Quoto
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condivido in parte il discorso di tutti ma la reputo una legge giusta...
...io abito in una zona in cui le nevicate negli ultimi anni hanno causato diversi disagi e la cosa più bella è stato vedere un baldanzoso signore su un X5 che forte del suo mezzo è finito in testa coda per aver frenato troppo deciso ad uno stop con le ruote già sterzate per la svolta a destra che probabilmente avrebbe dovuto fare...
...il discorso a mio avviso è che non ci si deve fermare alla sola visione locale, innanzi tutto va considerato che il tratto di strada su cui entra in vigore tale legge è un'autostrada e (da quello che ho capito) non tutta la zona...
...altra cosa da considerare è che l'autostrada è una via di comunicazione primaria che mette in relazione tutta l'italia, su cui si spostano per piacere, lavoro o altro motivo persone con direzioni diverse quindi anche verso "mete" con clima a rischio...
...detto in parole povere (scusate la poca diplomazia) ritrovarsi un idiota alla guida in piena tangenziale di milano durante una corposa nevicata che è partito da livorno e quindi (se non ci fosse tale legge) senza catene a bordo (che fra l'altro non occupano nemmeno tanto spazio) che si ritrova a far danni... bè sarebbe alquanto fastidioso!!! :bastard:
Discorso diverso invece sarebbe quello che con la scusa delle catene a bordo o delle gomme da neve si "liberi" o "svincoli" le società che gestiscono le strade da attuare tutte quelle procedure di controllo e prevenzione dei possibili disagi dovuti al maltempo!!!!
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Piccolo OT
...io abito in una zona in cui le nevicate negli ultimi anni hanno causato diversi disagi e la cosa più bella è stato vedere un baldanzoso signore su un X5 che forte del suo mezzo è finito in testa coda per aver frenato troppo deciso...
:fru:
Fine OT
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@ ali: il tratto in questione é una strada regionale, quindi niente a che vedere con le autostrade. e come detto il provvedimento é dovuto ai problemi dell anno scorso. quindi un caso eccezionale.
infatti non reputo ingiusta la legge ma la sua apliccazione su una fascia di 5 mesi anziche di due o comunque quando si é a rischio neve. non ha senso avere le catene a bordo da febbraio in poi.
Inviato dal mio GT-I9000 usando Tapatalk
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:Upps:
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;-) :birra:
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piccolo aggiornamento!!
ho appena parlato con la polizia stradale di firenze, per motivi di lavoro e tra che c'ero ho chiesto per il transito moto in superstrada durante l'obbligo di catene a bordo
la risposta e' stata:
a rigor di legge NON possiamo transitare in fi-pi-li (che ricordo NON e' una superstrada ma una strada di Grande Comunicazione, in pratica una semplice srtrada extraurbana) durante il periodo di obbligo catene.. quindi fino al 15 aprile!! :|: :|:
il corpo della polizia, per le moto ha comunque l'a direttiva di intervenire in caso di precipitazioni in quanto, appunto le moto, non hanno gomme termiche ne catene.. quindi.. se c'e' il sole.. loro non ci fermano (meno male)
pero' ricordatevi che in fi-pi-li c'e' anche la polizia provinciale e su di loro non mi hanno saputo dire che direttive hanno.. se ho tempo.. provo a chiamarli
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anche dalle mie parti in alcune strade hanno messo l'obbligo di gomme invernali e/o catene a bordo e secondo il mio modesto parere è giustissimo visto che negli anni passati per 2 fiocchi di neve il traffico va in tilt almeno cosi la gente si abitua e si attrezza... io le termiche le ho montate a fine ottobre e ancora non sapevo di questo provvedimento ma sicuramente si viaggia piu sicuri sia sul bagnato che su neve e ghiaccio poi certo forse potevano farlo fino al 15 marzo perchè ad aprile è caldo per le termiche... poi vedremo...
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Ho appena letto l'ordinanza, ma la stessa cita espressamente l'art. 54 del dlgs 285/92 come ambito di applicazione ovvero autoveicoli (a 4ruote). I motocicli sono contemplati nell'art. 53 e quindi non hanno limitazioni al transito. Io uso la fi pi li tutti i gg per andare al lavoro in moto o scooter tranne ovviamente quando diluvia ho c'è pericolo ghiaccio.
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Non la potresti copiare, almeno nella parte interessante?
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Ci provo, sono con l'ipad che uso da pochi gg.
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Purtroppo è un pdf ma per prenderne visione basta cercare l'Atto dirigenziale 4105 dell'8/11/2011 della provincia di Firenze.
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Dall'ordinanza citata:
"- Per tutto il periodo compreso tra le 00.00 del 15 Novembre di ogni anno e le 24.00 del 15 Aprile dell'anno successivo, in caso di presenza di fenomeni atmosferici o di probabile presenza di ghiaccio a terra, i veicoli di cui all'art. 54 del dlgs 285/1992 (autoveicoli) circolino co mezzi antisdrucciolevoli o siano muniti di pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o ghiaccio adeguati al tipo di veicolo in uso.
- Per tutto il periodo compreso tra le 00.00 del 15 Novembre di ogni anno e le 24.00 del 15 Aprile dell'anno successivo, i veicoli di cui all'art. 54 del dlgs 285/1992 (autoveicoli), abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli o siano muniti di pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o ghiaccio adeguati al tipo di veicolo in uso."
ATTENZIONE: le diciture (autoveicoli) non sono mie precisazioni, ma parti integrali dell'ordinanza.
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Cmq invece di rompere le palle al mondo intero con le catene, visto che nevica una volta ogni 4 anni, quel giorno potrebbero mandare uno spazzaneve molto piu semplicemente...
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si ma io non ho capito una cosa ma l'obbligo di gomme invernali o catene a bordo in quel periodo 15/11 - 15/04 nel tratto di strada segnalato vale solo quando come scritto li in caso di fenomenici atmosferici o ghiaccio oppure anche se ce il sole???
perchè nelle mie zone dove ho visto il cartello ce solo il cartello con la data della validità ma senza la scritta solo in caso di neve o ghiaccio quindi presumo che sia valida per tutti i sei mesi però da come leggo non sembrerebbe... :fifi:
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In caso di fenomeni atmosferici c'è l'obbligo di circolare con le catene, in assenza di fenomeni vi è l'obbligo di averle a bordo.
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si ok quello l'ho capito... ma quindi o catene a bordo o termiche giusto??? io le ho montate a fine ottobre prima che iniziava sta cosa quindi sto apposto ;-) :up:
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io ho risolto il problema quest'anno anche in estate giravo con le catene nel baule :LoL: :LoL:
che io sappia per la moto le gomme termiche non ci sono e le catene, credo ma non sono sicuro, in Italia non esistono mentre in altri paesi europei vengono usate basta vedere qualche report dell'elefanttreffen con le gs dei tedeschi con le catene (credo sia un'optional bmw)
l'unico appunto che le forze dell'ordine ti possano fare e quello di farti tornare indietro nel caso ti fermassero in caso di forte nevicata sul tratto di strada che stai percorrendo mentre invece con altre condizioni climatiche non dovrebbero (va a discrezione dell'agente) dirti niente
poi la fi-pi-li assomiglia molto a una tangenziale o autostrada quindi molto simile come tipologia di uso e come le autostrade e tangenziali anche lei deve seguire l'ordinanza delle gomme invernali o catene
durante il raduno invernale di quest'anno sulle autostrade c'era gia l'obbligo di catene o gomme da neve io ho attraversato mezza italia incontrando molte pattuglie e nessuna mi ha fermato ho detto qualcosa anche quando si scendeva da bocca serriola con la neve
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Dall'ordinanza citata:
"- Per tutto il periodo compreso tra le 00.00 del 15 Novembre di ogni anno e le 24.00 del 15 Aprile dell'anno successivo, in caso di presenza di fenomeni atmosferici o di probabile presenza di ghiaccio a terra, i veicoli di cui all'art. 54 del dlgs 285/1992 (autoveicoli) circolino co mezzi antisdrucciolevoli o siano muniti di pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o ghiaccio adeguati al tipo di veicolo in uso.
- Per tutto il periodo compreso tra le 00.00 del 15 Novembre di ogni anno e le 24.00 del 15 Aprile dell'anno successivo, i veicoli di cui all'art. 54 del dlgs 285/1992 (autoveicoli), abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli o siano muniti di pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o ghiaccio adeguati al tipo di veicolo in uso."
Scusate ma il primo punto dice espressamente che l'obbligo è solo in presenza di fenomeni atmosferici certi o probabili (e mi sembra logico visto che anche ora c'è il sole che spacca le pietre) ma nel secondo non fa questa distinzione, quindi come mi dovrei comportare visto che ho una macchina in casa che non ha cerchi catenabili e non voglio montare le gomme da neve dal momento che la uso solo per qua (con le gomme da neve ne ho una apposta).
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Occhio, il primo punto descrive la situazione ambientale che obbliga a CIRCOLARE con le catene, ovvero a viaggiare con catene montate. Il secondo dice il periodo dell'anno durante il quale è obbligatorio tenerle a bordo, e solo in caso di fenomeni atmosferici è necessario montarle (punto 1)
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Grazie per il chiarimento. Quindi anche solo per andare in aeroporto dovrò passare dal centro, che balls...
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Ni, nel senso che provenendo da Viareggio l'unica piazzola disponibile per i posti di blocco è dopo l'aereoporto. Ritengo altamente improbabile e molto pericoloso che i controlli siano eseguiti sulla rampa di accesso della fi pi li.