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Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: Maurotb - 30 06 2016, 00:12:38

Titolo: Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 30 06 2016, 00:12:38
Da 2 mesi ho la mia hornet 2010, ad oggi ho fatto circa 1000km e comincio a prenderci un po la mano,
anche se ho ancora più di 2cm alle gomme (m7rr) ma non è questo il problema.
Finché vado in salita , e faccio strade di montagna su tornanti molto stretti etc,a velocità giocoforza non sostenute (30 40km),
non ho problemi, anzi, anche se piego poco ,mi diverto un sacco e tengo il passo di tutti se non addirittura fan fatica a starmi dietro...
In generale, anche su tornanti entro i 60 70km/h spesso non ho problemi (anche se ancora  faccio più fatica a curvare a sinistra invece che a destra)
Su strada normale invece , oltre un certo limite di piega, oppure oltre i 70km/h spesso sento la moto che scivola,
come se fosse sulle uova,sopratutto anteriore ,non mi da fiducia...
Lo so che potrebbe essere solo una mia sensazione da novellino/fermone che dir si voglia (sono sempre andato in moto
da ragazzo,ma solo con 125 enduro), ma questa sensazione mi rovina il piacere di guida e in qualche modo devo sbarazzarmene.
Oggi per esempio in un bel curvone a S intorno ai 90km/h,ho sentito l'anteriore che scivolava leggero in entrambe le direzioni della S,
e da li in poi raddrizzo la moto e inconsciamente non mi fido piu a curvare per tutto il giorno... è ridicolo ma poi tratto la moto
come se stessi andando sull'olio...
A volte mi capita anche in rotonde molto ampie, se comincio a piegare troppo, mi pare di sentire la moto che va via,come galleggiare...
Le gomme sono calde,la moto è appena tagliandata ed è ok, ho settato il mono con un giro di precarico in più e mezzo giro piu duro,
le forcelle con un giro di precarico e mezzo giro piu dure (altrimenti mi sembrava di andare in barca), gomme a 2.2 e 2.4
Oltre a vendere la moto e comprare un triciclo, qualche consiglio? Sono solo io che devo andare avanti a macinare km o sbaglio qualcosa?
Grazie ragazzi




Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Tribal_Dragon - 30 06 2016, 08:04:19
La prima cosa che mi viene in mente...
Di che anno sono le gomme?? Le hai trovate gia sopra o le hai montate te nuove?
Fossero gomme che gia erano sopra e avessero piu di 3-4 anni, anche se il battistrada è buono, vanno cambiate perche iniziano a perdere di aderenza
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 30 06 2016, 08:16:34
Le ho montate io nuove, sono lotto fine 2015... anche se la moto era nuova (8000km) ho preferito cambiare le gomme e fare tagliando completo x sicurezza... forse sta tutto nella mia testa può essere... ma a me da proprio l'impressione che mi stia per mollare e che scivoli... non avendo esperienza non so se sono io o no :/ Chi mi vede andare dice che entro bene in curva e la percorro correttamente , piego abbastanza (ma quei 2 e più cm sempre ci sono), ma io a volte sento proprio come se 'microscivolasse' e quando mi capita in mezzo a una curvone istintivamente raddrizzo con tutti i pericoli del caso.... piego troppo=non sento fiducia sulla tenuta , entro veloce idem, ed è già 7 8 volte che in curve anche non troppo veloci sento questo slittamento che mi rovina del tutto la giornata :(
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Tribal_Dragon - 30 06 2016, 08:22:50
I 2 cm lasciali perdere per ora.. possono venire anche da un impostazione di guida ancora da affinare.
Per le.gomme.. hai provato a togliere un po di precarico?
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 30 06 2016, 08:37:36
Non sono i cm che mi dan fastidio,e solo per far capire quanto piego, la cosa odiosa e che mi rovino la giornata tutte le volte, appena ho questa sensazione poi per tutto il giorno mi si accende una spia in testa 'lascia la moto dritta' :/ 
Ho irrigidito un pochino le sospensioni dopo poche uscite perché la sentivo troppo morbida e ondeggiante , e in staccata affondava giù molto,ho fatto una cavolata ed è meglio tornare all'originale?
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Energy - 30 06 2016, 11:57:16
Secondo me devi prenderci mano, specie se hai la moto da poco.
Hai scritto che prima hai guidato solo enduro 125, l'impostazione di curve e stabilità sono differenti. :-)
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Tribal_Dragon - 30 06 2016, 12:34:14
Come detto sopra ci devi prendere la mano. Per il precarico devi fare un po di tentativi. Magari hai irrigidito quel pelo in piu e ti da quella sensazione. Prova per quarti di giri in piu o in meno
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: cicciolino - 30 06 2016, 14:43:48
Ciao Mauro, visto che parli di sensazioni è difficile capire, peró a me è successa una cosa simile appena presa la moto, uno spavento ogni curva, era dovuto all' errata pressione di gonfiaggio dei pneumatici, in pratica avevo gonfiato con un manometro difettoso che segnava 0.4 in piú, quindi il mio consiglio è quello di andare da un gommista con un manometro peeciso e testare la pressione e metterle a 2.3 ant 2.5 post.
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 30 06 2016, 15:06:23
Haime le gomme sono giustissime,2.2 e 2.4... proverò a rimettere le sospensioni standard ora che ci ho preso un po più la mano e vedo che sensazioni mi da... sperem...
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: P4ol0 - 30 06 2016, 17:01:29
Per come la vedo io la cosa migliore è partire da una taratura standard delle sospensioni e da pressioni delle gomme come da libretto, viene detto più volte anche dai gommisti che in strada non si raggiungono temperature estreme delle gomme quindi è meglio usare le pressioni consigliate, per le sospensioni invece non basarti solo sul comportamento mentre freni, è normale che la forcella affonda, il lavoro lo fanno in curva, secondo me impostandole più rigide hai quella sensazione perché non seguono bene l'asfalto!
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 30 06 2016, 19:32:48
Appena smette di piovere la metto originale e vediamo come va.... vi fo sapere,spero di risolvere sta cosa...

Ho resettato le sospensioni e messo le gomme a 2,3 2,7 (0,2 bar in meno del libretto visto che siamo forse in estate), se domani non piove la provò...
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 01 07 2016, 19:15:23
Nel tragitto fino a lavoro non sono riuscito a capire se è migliorato o no, sicuramente con  le gomme più gonfie la sento più leggera....
Dovrò provare bene la prossima uscita, ormai tra 3 settimane visto che vado via...

Queste sono le mie gomme , non ghignate troppo please :)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160701/bbb06bcb0bc61261f3382fe805f9c66d.jpg)

La striscia in mezzo e solo erba bagnata...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160701/a2194da7bcc654792845ccd69e85fe91.jpg)

In compenso stasera ho provato a fare le 4 curve a gomito strette che ho per andare a casa stile enduro, gamba fuori moto giù e io dritto, devo dire che anche se è ridicolo su una hornet le ho fatte 2 volte più veloci del solito 😂
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: P4ol0 - 02 07 2016, 09:49:44
Hai le gomme immacolate! Hai fatto sì 1000 km ma ai lati sono ancora nuove, se pieghi un po' di più è normale che ti sembra di scivolare perché c'è la cera! Trovati un bel tratto di strada pieno di curve o un passo di montagna, con calma senza forzare impari a piegare e togli la cera, vedrai che dopo ti sembrerà di stare su un binario  :up: Mi raccomando, sottolineo non forzare perché tra il fatto che sei inesperto e la cera sulle gomme rischi di farti male! Fregatene se le gomme non le chiudi, io ho ancora 1 cm abbondante davanti e mezzo dietro ma almeno la pellaccia la riporto a casa intera [ok]
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 02 07 2016, 09:59:32
Purtroppo stavo pensando anche io alla cera... quando la sento scivolare mi viene un blocco mentale e non piego più...
L'unico posto dove vado spedito e in salita su tornanti strettissimi,ma li non si piega molto come nei curvoni...
Mi sa che il problema sono solo io, devo prendere padronanza e sicurezza senno così invece di togliere la cera faccio le gomme quadrate...
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Tribal_Dragon - 02 07 2016, 10:09:26
Per la cera, se hai codesta "paura" , c è un metodo poco ortodosso ma funzionale. Carta vetro di 150 o 240 e via a togliere la cera. Certo poi dovrai comunque andare per gradi ma avrai tolto lo strato maggiore di cera e sarai piu tranquillo
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: MTB - 02 07 2016, 11:40:16
Io ho da poco la moto e mi dicono di non aver paura ad osare un po di più(piegare) perchè sono abbondantemente sotto i limiti del grip.
In un bel curvone,asfalto buono e pulito,gomme in ottimo stato,mi è tornato in mente questo "sprono" da parte degli altri compagni di uscite: Ok,sono il solito "fifone",osa un po di più,mi dico.
So solo che,pensavo che questa volta,avrei assaggiato l'asfalto!
L'anteriore,ha inspiegabilmente perso aderenza e mi sono visto per terra!
Quando,riprende grip,fortunatamente,resto in sella..
Morale: ho bruciato tutti i miei sudati e lenti miglioramenti,ho perso fiducia in me e sopratutto sulla moto.
Ora faccio i tornanti in stile lumaca perchè ho paura che da un momento all'altro,inavvertitamente mi scivoli l'anteriore!
Non spiegandomi come sia potuto accadere con le migliori condizioni e di certo non in una manovra estrema,questo ha davvero influito negativamente sulla mia percezione di sicurezza.. 
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: coda - 02 07 2016, 15:16:33
più snoccioli km e meglio è x riacquistare fiducia....
certo se avevi gomme turistiche con asfalto a 50 gradi forse ci sta un po' di scivolamento ....
magari della sabbia molto fine che non hai visto
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: MTB - 02 07 2016, 23:30:12
..se devo dirti la verità,lo stato dell'asfalto era buono(sono tornato a verificare) e le gomme sono delle M5 che non sono proprio male.
Visto che non mi spiego come mai sia accaduto,oramai mi torna sempre in mente mentre la uso la moto e oramai vado un po con il freno a mano tirato.. per paura di incorrere di nuovo in quel brutto episodio  :-(
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: coda - 03 07 2016, 07:47:17
scusami se mi permetto ancora.....
un asfalto integro non significa buone condizioni.....potrebbe essere anche un bitume arrotondato/usurato oppure una mescola di catrame non adatta (le ditte che detengono l'appalto  sbagliano sovente la mescola e devono soldi x danni....).
x le gomme ok ma magari la prox volta prova a diminuire la pressione.
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Andrea81 - 03 07 2016, 11:54:17
Mi permetto di dire la mia su queste splendide gomme che ho usato per quasi 9000km

Sei solo ad inizio rodaggio di questo treno di gomme, abbi fede, solo dopo un buon 1500 km sentirai sia l'anteriore che il posteriore darti sempre più grip.
Dalle foto si vede che hai ancora un bel po' di cera da togliere..quindi continua a macinare km e settale a 2.2 - 2.4

Poi il resto spetta a te, anche trovare il feeling con la tua nuova moto.

Da premettere che anche determinati tratti di asfalto sono più rovinati di altri.
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 03 07 2016, 12:52:29
Allora, mi pare di aver capito quindi che tutto sommato sia normale sentire l'anteriore che scivola un po in questa situazione... visto però che quando lo sento mi si stringono le chiappe mollo un filo il gas e raddrizzo la moto in automatico e sulle curve a destra e molto pericoloso , qual'è l'atteggiamento giusto da avere? A me viene in automatico ,ma magari avendo una linea guida da seguire la reazione automatica cambia...
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 03 07 2016, 18:03:04
Ho provato con la scartavetrata leggera e ho fatto un 100km, la gomma non è scivolata neanche una volta , oggi faceva anche molto caldo però,magari anche questo ha contribuito... ho fatto una strada con molti tornantoni, uno mi è venuto benissimo ,pensavo di essere sceso parecchio invece Diablo superbike segna 47 gradi e la gomma sempre immacolata e [emoji23] ... vabbe dai però mi sono divertito parecchio e senza quella sgradevole sensazione quando scivola, appena torno dalle ferie si ricomincia a macinare km
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: gigio - 04 07 2016, 00:06:15
Potresti anche chiedere ad un amico più esperto di provare la tua moto per capire se è solo una tua sensazione o no. Mai escludere a priori una partita difettosa di gomme.
Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: rey75 - 04 07 2016, 07:51:20
mauro nn dar retta alle varie apps.....con 47 gradi di piega probabilmente avresti chiuso la gomma dietro...se cosi nn fosse hai la certezza ke l app ke t ha dato 47 gradi ha toppato...oppure hai piazzato male il cell.
cmq usa come unita di misura proprio l usura della gomma posteriore ma nn fartene un cruccio, le pieghe arriveranno con l esperienza e se nn dovessero venire l importante e' divertirsi in quasi totale sicurezza...per tt il resto c e' la pista ;)

Fertilizzante e gasolio...

Titolo: Re:Consiglio su sensazione scivolosa
Inserito da: Maurotb - 04 07 2016, 13:13:23
Sisi quello è lo scopo principale, quando mi arrampicò su per le montagne mi diverto un sacco, se poi ora ho risolto il problema scivolamento su strada io sto a posto... vedremo al rientro ...