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Le Due Ruote => Altre Moto => Topic aperto da: doctormotorcyclist - 18 03 2013, 12:54:29

Titolo: New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 18 03 2013, 12:54:29
Raga' ,ho letto il test su motociclismo e devo dire che mi e' piaciuta sia come estetica che per le prestazioni da quello che ho letto ,poi certo bisognerebbe provarla ,voi avete letto nulla a riguardo?E' stata provata sia su motociclismo che su in moto ,su raiders e poi nn so pure se su altre riviste;l'unica cosa che mi ha lasciato un po' stupito e' stata la frizione a cavo e nn idraulica anche sulla versione sp piu' pregtiata e leggera  :lamp1:
p.s in rete c'e' un video che mettero' in cui Hayden fa dei bei numeri con sta' moto [ok]  :lamp1:
2013 Ducati Hypermotard - Nicky Hayden Great Speed Track Test (http://www.youtube.com/watch?v=Stmu0PEUQX4#ws)

e poi
New Ducati Hypermotard - license to thrill. (http://www.youtube.com/watch?v=SgUIpXuY5N0#ws)
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 18 03 2013, 14:08:36
avviso ke il primo video da' problemi,mi ha fatto bloccare il pc :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Walter_il_Sardo - 18 03 2013, 16:11:23
Fantastica!
Una delle moto che vorrei nel garage dei miei sogni.
Unico appunto, per i miei gusti, è il ritorno a specchietti tradizionali montati sul manubrio invece di quelli integrati nei paramani. Boh, chissà qual'è il motivo di questa scelta, esteticamente non c'è proprio paragone  :mmm:

 :birra:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: blaze15 - 18 03 2013, 16:54:45
bella bella...senza dubbio....e aggiungo....a me piace in tutto e per tutto....appena avro' modo guardero' anche i video d presentazione ed anche quello in cui hayden (che ha questo stile di suo gia' cmq )  gli fa fare un bel giretto e dei bei numeri che questa moto ha nel dna....dico solo questo...e' un pensiero,mio..che ho da sempre....spesso per strada discutiamo e ci confrontiamo tanto su quale tipo d moto potrebbe essere ideale per molti percorsi e per lunghi viaggi...bhe....io dico che questa e' una papabile via d mezzo per fare tutto....certo non sara' comodissima per fare 5090900 km tutti di un fiato,ma lo e' sicuramente piu di una sportiva...e con un manico sopra,in percorsi misti questa non vede nessun altra moto che sia panigale,bmw o altro....nate piu' per la pista ...parere mio ...voto 9 !
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: ghostchild - 18 03 2013, 17:23:11
è una delle poche moto che in foto mi era piaciuta, vista dal vivo ai Motodays non mi ha convinto...  :mmm:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 18 03 2013, 19:09:34
spesso per strada discutiamo e ci confrontiamo tanto su quale tipo d moto potrebbe essere ideale per molti percorsi e per lunghi viaggi...bhe....io dico che questa e' una papabile via d mezzo per fare tutto....certo non sara' comodissima per fare 5090900 km tutti di un fiato,ma lo e' sicuramente piu di una sportiva

mi permetto di smentirti  :bastard:

parlo un po' per sentito dire perchè ce l'ha un mio amico

1- ha il serbatoio minuscolo quindi devi fermarti a far benzina tipo ogni 150km
2- prendi tanta di quell'aria che sopra i 100km/h che fai fatica a stare attaccato al manubrio

resta comunque un bel mezzo! poi a vedere come la sbatacchia a destra e a sinistra.....
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: blaze15 - 18 03 2013, 19:26:27
mi permetto di smentirti  :bastard:

parlo un po' per sentito dire perchè ce l'ha un mio amico

1- ha il serbatoio minuscolo quindi devi fermarti a far benzina tipo ogni 150km
2- prendi tanta di quell'aria che sopra i 100km/h che fai fatica a stare attaccato al manubrio

resta comunque un bel mezzo! poi a vedere come la sbatacchia a destra e a sinistra.....

in effetti su questo sarebbe opinabile..quindi apprezzo il fatto che tu m abbia smentito :)  probabilmente il senso di cio che volevo dire io era un altro...nel senso che sicuramente i tuoi punti 1 e 2 sono validissimi..senza dubbio...ma e' anche vero che con la sportiva pur avendo piu serbatoio e piu protezione da aria e quanto altro...arrivi a destinazione con i polsi e la schiena praticamente alla frutta...e probabile non avresti piu neanche la forza di fare quelle due curve che c sarebbe in un lungo viaggio  :up:  :birra:  hihihi  questo  pero' anche per dire che le moto che sono buone per fare tutto....alla fine non sono buone per fare niente..quindi t c devi adattare.....la sportiva nasce per curvare,pistare e per percorsi piuttosto veloci....t c puoi adattare per viaggiare..ok....con questa stai piu comodo in viaggio xke hai una posizione alta e distesa,ma hai quegli inconvenienti che dici tu giustamente, e' nasce piu' per percorsi misti ,stretti e veloci dove veramente da il top ,e non vedi nessuno...a questo punto m viene in mente una bella ducati multistrada 1200...che ha questa posizione,il motore di una sportiva da corsa e l'utilizzo di una naked e d una turistica...come la vedi ? :D  [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: degio1975 - 18 03 2013, 19:27:12
 :ciao: e si bella bella con l'821 e un serbatoio da 16 litri finalmente si può usare tranquillamente, un bel passo in avanti rispetto al 1100 [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 18 03 2013, 19:29:03
yuki ,la posiz di guida e' stata rivista ,il serbatoio ora e' piu' capiente,ora la moto e' passata da un motore 1100 raffreddato ad aria ad un 820 a liquido ;come optional e' possibile pendere il termignoni alto omologato che e' molto piu' bello [ok]  :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 18 03 2013, 19:29:50
a questo punto m viene in mente una bella ducati multistrada 1200...che ha questa posizione,il motore di una sportiva da corsa e l'utilizzo di una naked e d una turistica...come la vedi ?

già meglio  :LoL:

comunque sarò di parte (e forse anche OT) ma credo che una delle migliori moto tuttofare sia la nostra amata hornet :yea:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 18 03 2013, 19:31:11
yuki ,la posiz di guida e' stata rivista ,il serbatoio ora e' piu' capiente,ora la moto e' passata da un motore 1100 raffreddato ad aria ad un 820 a liquido ;come optional e' possibile pendere il termignoni alto omologato che e' molto piu' bello [ok]  :lamp1:

ok non lo sapevo  :emo:

però rimane sempre una hypermotard, mica un vfr :stica:

edit: non vorrei essere frainteso....a me comunque piace! :bacio:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: blaze15 - 18 03 2013, 19:32:25
ecco..giusto per chiudere le considerazioni..visto che non avevo ancora letto la recensione,se gli hanno modificato la cubatura del motore..e sopratutto il serbatoio....i miei discorsi in un certo senso rimangono cmq validi..sia quello fatto prima che quello fatto dopo....a questo punto diventa una moto piu generica veramente e che s adatta a piu utilizzi...quindi sicuramente un ottimissimo mezzo caspita  :yea:   :D   in ogni caso e' bello esprimere le opinioni,con voi poi ancora d piu  [ok]   :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 18 03 2013, 19:33:36
secondo me la versione sp ,piu' leggera di 4kg e con componentistica piu' pregiata cioe' mono ohlins e forcella marzocchi ,che donano maggiore luce a terra ,e' fantastica :lamp1:
La sp monta anche pompa freno radiale e cerchi marchesini piu' leggeri rispetto a quelli della standard,la forcella passa da 41 mm di diametro a 50 mm  [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 18 03 2013, 19:36:56
in ogni caso e' bello esprimere le opinioni,con voi poi ancora d piu

:yea: :yea: :yea:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: degio1975 - 18 03 2013, 19:37:15
Se fa i 15 con un litro prima di entrare in riserva 180 200 chilometri si dovrebbero fare rispetto al 1100 fai bel po' di strada in più.
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 18 03 2013, 20:37:39
il futuro è nei crossover...che siano sportivi come questa Hyper, o da viaggio come i vari GS, Tenerè, CrossTourer, la cosa è chiara e confermata dai numeri del mercato. Le naked hanno avuto il loro bel successo (dal primo monster alla hornet, la Z750/1000 e la GSR, solo per citare le più famose) ma ormai quali case stanno puntando su questo segmento per il futuro? Ben poche...Triumph, Kawasaki e qualcosa Honda nell'uso utilitario.

Questa Hyper è un prodotto razionale e ben pensato, molto meno "sanguigno"  del modello che l'ha preceduta, ma decisamente più fruibile sia per lo smanettone (SP) che per chi ha spirito touring (hyperstrada).
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 19 03 2013, 10:01:53
si esatto proprio cosi' ! ecco un altro video http://www.motoblog.it/video/509369/test-ducati-hypermotard-2013 (http://www.motoblog.it/video/509369/test-ducati-hypermotard-2013) [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 19 03 2013, 10:25:42
Questa Hyper è un prodotto razionale e ben pensato, molto meno "sanguigno"  del modello che l'ha preceduta, ma decisamente più fruibile sia per lo smanettone (SP) che per chi ha spirito touring (hyperstrada).

sono perfettamente d'accordo. ma da lì a dire che è una moto adatta per i viaggi mi sembra esagerato!
più fruibile di prima, questo sì ;-)
Titolo: R: New Ducati Hypermotard
Inserito da: marcod1098 - 19 03 2013, 12:58:27
Be per viaggiare tra un po esce hyperstrada sulla stessa base cambia sella e cupolino alto e borse laterali di serie

Inviato dal mio GT-S6500 con Tapatalk 2

Titolo: Re:R: New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 19 03 2013, 13:00:10
Be per viaggiare tra un po esce hyperstrada sulla stessa base cambia sella e cupolino alto e borse laterali di serie

lo sapevo che saresti intervenuto hihihi
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: VirtualAngel - 19 03 2013, 18:46:39
Niente male, se la dovessi prendere sicuramente metterei lo scarico Termignoni!  :up:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 19 03 2013, 19:23:02
ehhhh anche io ,il termignoni ci sta su una ducati  :up: ,costa pochino 1.800 euro ,caso mai lo farei dopo aver speso i soldini per la sp ,tutto insieme e' una bella spesa :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Yuki - 19 03 2013, 19:29:28
ehhhh anche io ,il termignoni ci sta su una ducati  :up: ,costa pochino 1.800 euro ,caso mai lo farei dopo aver speso i soldini per la sp ,tutto insieme e' una bella spesa :lamp1:

se consideriamo che la SP costa già di suo 3.000€ in più mi vien da dire..... :stica:
comunque ho appena letto la recensione su "in moto"  [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 25 03 2013, 12:32:07
http://www.pianetariders.it/2013/02/test-ducati-hypermotard-2013-base-o-sp-fatela-danzare/29401 (http://www.pianetariders.it/2013/02/test-ducati-hypermotard-2013-base-o-sp-fatela-danzare/29401) [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 25 03 2013, 16:48:23
abbiamo capito con che bestiolina sta pensando di tradire la sua fedele Hornet il buon Doc... :mariuol:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 25 03 2013, 18:07:12
ehhhhhhhh bella eh  [ok] ! per prendere un altra moto ,dovra' passare ancora del tempo ,mi divertiro' nel tempo libero con la mia special con l'obiettivo di migliorare ancora nella guida sportiva ,poi ormai ci devo montare le pinze nissin 4 pistoncini eh che attendono di mordere i dischi :ecc: Confesso pero' che questa Hyper mi e' piaciuta parecchio ,soprattutto in versione Sp ,hanno fatta provare la standard questo mese in un demo ride sull'Etna e nn ne sapevo nulla ,trovate il video su youtube  :lamp1:  :lamp1:  :lamp1:  :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 25 03 2013, 18:31:34
eh...una bella occasione, poi ho sentito parlare un gran bene della strada che sale l'Etna...

ieri sono andato a un motoraduno, c'erano Streetfigher 848, Multistrada S e Diavel Carbon in prava libera e c'era una maltempo pazzesco, per cui nessuno si è azzardato di provarle. Peccato, un giro sulle prime due lo facevo molto molto volentieri...
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 29 03 2013, 10:16:50
si Gian la strada che s'inerpica sull'Etna e' favolosa fatta ad agosto proprio x il raduno internazionale di Belpasso ,a cui sono andato due volte ,si deve solo stare attenti a nn stringersi troppo oltre la carregiata perche' ai limiti della strada l'asfalto poi fa pena c'e' pietra lavica ,guidando bene e rispettando le traiettorie nn succede nulla ma al raduno un tizio cadendo li' in vespa e' finito sulla sedia a rotelle purtroppo  :lamp1:
Titolo: R: New Ducati Hypermotard
Inserito da: Ekrowin - 01 04 2013, 14:35:10
Non è più motard.... È diversa come dimensioni. Certo quel problema della forcelle anteriori l'hanno più che corretto nel vecchio modello ma ora è tutta un'altra moto, diversa. Vediamo un attimo come si comporterà fra qualche mese quando i primi casotti salteranno fuori... Si sa con le italiane

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Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 09 04 2013, 20:29:23
c'è la possibilità di provarla questo week end:

http://www.motociclismo.it/ducati-hypermotard-provatela-nei-porte-aperte-moto-54656 (http://www.motociclismo.it/ducati-hypermotard-provatela-nei-porte-aperte-moto-54656)

http://www.ducati.it/news/open_weekend_hypermotard_sp/2013/03/28/2807/index.do (http://www.ducati.it/news/open_weekend_hypermotard_sp/2013/03/28/2807/index.do)
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 13 04 2013, 09:24:26
oggi e pure ieri fanno provare la nuova Hyper in tutti i conce ducati ,io sarei andato a strapazzarla un po' ,purtrosso nn posso ,se qualcuno d voi va scrive le sue impressioni? :lamp1:
Titolo: R: New Ducati Hypermotard
Inserito da: Enryk - 13 04 2013, 12:19:33
Anche a me piacerebbe moltissimo provarla....esteticamente mi acchiappa molto.....come gia detto se qualcuno la prova ci faccia sapere

Inviato dal mio HTC EVO 3D X515m con Tapatalk 2

Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 15 04 2013, 01:52:06
oggi avrei dovuto studiare ma visto il sole e i 20°C, alle 4 e mezza, finita la SBK, non ho saputo resistere, ho preso la moto e mi son fatto i quasi 50 km fino al concessionario Ducati più vicino. C'era già parecchia gente che aspettava per il demo ride e nell'oretta che ho aspettato mi son studiato bene la moto "statica", sia la normale che la Hyperstrada. Nel complesso è fatta bene ma in alcuni punti non a vista è fatta un pò al risparmio e anche qualche plastica mi è sembrata un pò leggerina, ma forse sono solo i primi esemplari usciti dalla catena di montaggio. La Hyperstrada non si differenzia molto dalla base, a occhio monta solo le borse (in tessuto rigido) e un parabrezza che nella base non c'è. Nota personale: tra le due in esposizione, con plastiche rosse e telaio grigio, e quella in prova, nera con telaio rosso, vince sicuramente la versione in prova, molto ma molto + cattiva. Giunge il mio turno, sella alta e posizione molto avanzata, ma dovevo aspettarmelo; io ci toccavo  in punta (e sono 1,82) ma per il resto l'ergonomia non era male. I blocchetti sono piuttosto piccoli e semplici e la strumentazione piccola e minimale, e alla guida bisogna abbassare piuttosto lo sguardo per vederla bene, e al colpo d'occhio non è leggibilissima (totalmente digitale). Bhe, parto ma le strade attorno al conce non sono il massimo, solo tangenziali e rotonde (è la periferia di Mestre). Subito mi impressiona il motore: fluidissimo, spinge bene dai 6000 giri e nelle prime due marce la tendenza a impennare si sente. Tempo di prendere un pò la mano con la posizione di guida molto avanzata, e inizia il divertento  :ecc: nei curvoni della tangenziale infonde molta sicurezza e anche a 120 sembra di andare molto piano, è davvero stabile nonostante la posizione di guida nuova (per me) e anche la protezione dall'aria non è affato male (ma qui forse era un pò l'adrenalina a fregarmi). In frenata è stabile, ma riscontro l'unico difetto vero e proprio: nonostante pinze brembo radiali, l'ho sentita molto spugnosa nella prima parte della leva e molto meno "immediata" della mia Hornet, che monta pinze CBR, pastiglie Nissin e pompa Accossato radiale. Il freno motore in staccata non l'ho trovato cos' incisivo, è solo un pò maggiore di quello della mia. In curva non ho potuto spingere, del resto ero un demo ride, ma devo dire che invita davvero a spingere nonostante la forcella anteriore "si muova" per via dell'escursione maggiore della mia Hornet kittata. A occhio, da quello che ho visto, è fattibile sia una guida da "saponetta", ma forse è più goduriosa una guida da motard, con la gamba tutta fuori. Basta azzeccare la marcia giusta, perchè in curva riprendendo il gas con una marcia forse un pò lunga, strattona un pò ai bassi, ma da quello che mi ha detto il responsabile del concessionario, molto meno del vecchio 1100 ad aria. A un semaforo ho strada libera e prova il motore, fino a 160 arriva in un baleno, poi ho mollato perchè cmq era una prova...niente da dire sul feeling fino a quelle velocità, invita davvero a correre! Anche il raggio di sterzata non è male, mentre gli specchietti sono un pò bassi, per i miei gusti.
A livello sonoro è davvero gasante, è molto più coinvolgente della mia (con terminale Termignoni) e non necessita scarico aftermarket (almeno in un primo tempo). Il carico alla frizione è nella norma, mentre la leva del freno era un pò spugnosa, probabilmente ci andava fatto un bello spurgo all'impianto. Anche le vibrazioni non si sentono molto, poco superiori alla Hornet.
Il quarto d'ora termina veloce e devo riportarla al concessionario, perchè c'è un'altro ragazzo che deve provarla prima che chiudano.
Sintetizzando quel poco che ho capito:

PRO
-motore: molto fluido, spinge bene dai 6000 giri e non scalcia troppo ai bassi, potenza giusta e coppia idem.
-ciclistica: molto a punto, soprattutto di ammortizzatore, permette una guida sempre coinvolgente
-estetica: forse un pò meno cattiva della vecchia 1100, e con un sound adeguato a una moto del genere

CONTRO
-freni: poco aggressivi nella prima parte, vanno un pò strizzati e anche come potenza non sono il massimo
-forcella un pò soffice, meglio il mono

io ho provato la base da 11.500, la SP monta in più pinze monoblocco, mono Ohlins e forcella Marzocchi pressurizzata da 50 (tipo quella della 1199 base), che alzano l'assetto generale di qualche cm, modifiche che dovrebbero colmare le lacune della base a occhio.
Le impostazioni della moto, da quello che ho letto sul cruscotto, erano: DTC livello 1, modalità Sport e ABS...bho, non ricordo.

11.500 € mi sembrano un pò tanti, ma una volta guidata e magari con un pò di sconto...uno moto da puro divertimento.  [ok] 
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: Ced77 - 15 04 2013, 07:46:55
Grazie del miticoloso commento, anche a me sarebbe piaciuto, ma dopo l'uscita mattutina e l'imminente tour Turchia  non ho voluto abusare della pazienza della mia zavorrina.  [ok]
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 15 04 2013, 08:48:04
bella recensione gian , [ok]  bravooooooooo e ti sei fatto pure il giretto ed a quanto pare ti sei divertito pure :up: .
da quello che ho letto quei difetti che hai riscontrato vengono colmati proprio nella sp ,io ero fuori sede e straimpegnato ,altrimenti ci avrei pensato bene a provarla ,a pa il conce ducati e' vicino casa :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: bobo - 15 04 2013, 09:42:42
bellissima recensione gian!
ho ancora più voglia di provare.. ieri sono andato alla concessionaria di torino ma purtroppo a volte la polo rossa ducati da alla testa agli impiegati, infatti non me l'hanno fatta provare inventandosi scuse improbabili e trattandomi come un bambino.. peccato!
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 15 04 2013, 09:53:10
alcuni ducatisti o rivenditori ducati ,sono proprio scemi e stupidi ,quandoi ti vedono arrivare su una jap soprattutto
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: bobo - 15 04 2013, 10:02:03
si decisamente! ma in piu questo nono mi ha neanche visto arrivare, ho dovuto entrare dal retro perche evidentemente per la poca voglia di lavorare la concessionaria da fuori sembrava chiusa.. cmq entro e gli chiedo del test drive.. risposta: "si si puo provare ma solo per quelli che la comprano..." :mmm:
al che io rispondo si appunto la voglio comprare.. e questo mi fa che si doveva prenotare e che non ne aveva disponibili.. il tutto si svolgeva a fianco di due hypermotard pronte per essere provate con le chiavi gia su..

ora questo non toglie comunque la passione per ducati, ma sicuramente toglie la voglia di comprarne una
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: gian.88 - 15 04 2013, 11:07:10
quelli che non le fanno provare sono proprio dei pecoroni...Ducati e tutta la rete si impegnano per far provare il prodotto (anche di domenica e con orario continuato) e poi c'è chi fa di testa sua. Non lo trovo affatto giusto nei confronti dei clienti. Che guardino quelli con moto giapponesi come clienti di serie B, questo è un pò vero, ma dove sono andato io sono molto disponibili e avevano anche una Street 848, una Multi 1200 e una Panigale in prova (quest'ultima solo per i clienti fissi). Certo che è una spesa e un bell'impegno tenere aperti 3 giorni con un bel viavai di gente, non vi dico quanto ha speso il responsabile del concessionario in benzina in questi 3 giorni di demo ride...
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: bobo - 15 04 2013, 11:15:26
eh lo so a mestre sono molte gentili! io vengo da li, solo che per adesso vivo a torino e qua proprio il contrario..
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 15 04 2013, 11:45:47
cmq so adesso che nn ci toccherei ,essendo alto 1.75 quasi :lamp1:
Titolo: Re:New Ducati Hypermotard
Inserito da: doctormotorcyclist - 10 04 2014, 12:52:36
Cn sella optional più bassa ci toccherei, continua a piacermi poi  nera cn telaio rosso e' da bava alla bocca e secondo me cn un kit forcella diventa una scheggia :lamp1: