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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: Danyele - 24 10 2009, 13:34:01
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appena arrivata una bella multina :stica:
via salaria direzione città ducale... la foto è visibile all'ufficio o sul sito del comune di rieti... (ora nn funziona + tardi proverò a vederla)
limite di sessanta, io andavo a 90 km/h secondo lo strummento ma con la riduzione supero di 25... ammenda... di 170 euro e 5 punti decurtati...
c'è la possibilità di contestazione??? molti lo fanno e la ottengono... o mi devo solo rassegnare???
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il ricorso lo puoi sempre fare, ma va molto a fortuna a seconda del giudice di pace che trovi! in ogni caso devi avere motivi validi per il ricorso (omologazione dell'autovelox, errori formali sul verbale, foto non corrispondente, documentazione di autovelox non correttamente segnalato) altrimenti rassegnati e paga!
se non vuoi perdere i punti ometti la dichiarazione di chi guidava ed aspetti che ti venga recapitato l'ulteriore verbale da 250 euro... a te la scelta
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dany io ho ricevuto una multa simile...mi sono messo in contatto con una associazione che si incarica di fare i ricorsi, gli ho scannerizzato il mio verbale e loro mi hanno detto che per 39 € mi stilavano il ricorso e poi io avrei solo dovuto inviare il tutto al g di p!!!se vuoi e non hai ancora pagato ti faccio sapere...
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il ricorso lo puoi sempre fare, ma va molto a fortuna a seconda del giudice di pace che trovi! in ogni caso devi avere motivi validi per il ricorso (omologazione dell'autovelox, errori formali sul verbale, foto non corrispondente, documentazione di autovelox non correttamente segnalato) altrimenti rassegnati e paga!
se non vuoi perdere i punti ometti la dichiarazione di chi guidava ed aspetti che ti venga recapitato l'ulteriore verbale da 250 euro... a te la scelta
la multa è su una strada a doppia corsia, questo limite di 60 all'ora è assurdo, per di + il velox fisso è in corrispondenza di un area di servizio e dietro un cartello,
il cartello di segnalazione c'è, anche il limite venendo su per la strada ma è prima che inizia la doppia corsia e spartitraffico (dove in genere il limite si alza a 90)
ci son molti casi proprio su questo velox su vari forum, intanto mi informo... cmq credo di fare ricorso... vediamo un pò :up:
dany io ho ricevuto una multa simile...mi sono messo in contatto con una associazione che si incarica di fare i ricorsi, gli ho scannerizzato il mio verbale e loro mi hanno detto che per 39 € mi stilavano il ricorso e poi io avrei solo dovuto inviare il tutto al g di p!!!se vuoi e non hai ancora pagato ti faccio sapere...
no no nn ho assolutamente intenzione di pagarla per ora, adesso mi informo e vedo se qualcuno è riuscito a vincere un ricorso...
guardate questi video su you tube... ahhhh che rabbia quanto mi rode mannaggio :-(
devo solo capire se è fattibile fare un ricorso... ci aggiorniamo magari mi dai i contatti di questa associazione... ci aggiorniamo...
VIDEO:
http://www.youtube.com/watch?v=DyuI8z9rnLA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=CPgxjWBxZ2w
http://www.youtube.com/watch?v=aah9NJ5XrRU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=8I2pHyXvipg
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data una sistematina al post.
Se ci dai più info sul verbale, vediamo le possibilità di ricorso. Se posso esprimerti un parere personale, in genere i velox, specie quelli delle extraurbane locali, sono tostissimi da contestare; anche perchè non ti rivolgi a un GdP di Roma o grande città, ma a uno di quelle parti.
E in genere i comuni che attivano il velox lo pagano così tanto che per pararsi da eventuali spese di ricorso mettono tutto a norma.
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per esperienza personale...
paga e mettiti il cuore in pace...
se non ci sono errori di scrittura o errori tali da poter impugnare un ricorso, lascia perdere...
i velox si pagano e basta, soprattutto se da postazioni fisse...
Il fatto che il limite PER TE sia assurdo è assolutamente ininfuente, c'è la segnalazione e ci sono scritti i limiti....
per il momento per quello che hai scritto, (a mio avviso), non hai speranze di poter vincere un ricorso...ma come ha detto bene prof...dicci di più....
:lamp1:
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Eccola qui... :gRgR:
la foto... tz.. però son fotogenico no??? :stica:
allora.. come detto in precedenza... il tratto in questione è a due corsie separato da spartitraffico, prima cosa che nn mi va bene o secondo me è ingiust è che il limite dei 60, compare sul tratto precedente e nn su questo, secondo, apepna inizia questo tratto (si vede anche in uno dei video) a dx c'è una immissione, dalal quale io sono separato da una linea coninua quindi sono costretto e nn posso invadere ok??? allora... questi signori che vengono da li hanno un bel cartello di avviso del velox... e il limite dei 60 orari... ma è per loro che arrivano, nn per me in pratica... un guidatore distratto potrebbe anche non vedere quel cartello li... di limite e di avviso... o sbaglio??? ne dovrebbero inserire uno anche dal mio lato sx oppure + avanti, altrimenti io guidando, e guardando i specchietti perche sono nei pressi di questa santa immisione posso non notare il cartello..
allora si va + avanti... si arriva nei pressi di questa stazione, e tra guard rail e un palo c'è questo velox fisso denominato "autobox"... (http://www.adivor.it/forum/f27/tipologie-autovelox-15272/#post122847) questi sono tutti regolamentati da una certa legislazione ceh compare anche ne decreto prefettizio n 11906/08 nel quale dice: (copiato e incollato)
Ai fini della legittimità dell’accertamento, giusta quanto previsto dall’art. 142, comma 6 bis del C.d.S, nei tratti di strada individuati con il presente provvedimento, i servizi di controllo della velocità dovranno essere realizzati secondo le seguenti prescrizioni:
• Ogni punto di rilevamento ( fisso o mobile ) dovrà essere segnalato secondo le indicazioni fornite dal sopra citato Decreto interministeriale del 15.8.2007. La segnaletica dovrà essere conforme alle caratteristiche tecniche prescritte dalla normativa richiamata nello stesso decreto;
• Le postazioni ( fisse o mobili ) - e la relativa segnaletica - dovranno essere posizionate in modo che l’utenza possa averne la percezione visiva con adeguato anticipo. Dovranno, pertanto, essere libere da ostacoli che ne impediscano la corretta e tempestiva visuale.
Non dovranno essere apposti, sullo stesso sostegno, il cartello che preavvisa del controllo elettronico ed il segnale che indica il limite di velocità ( art. 82, comma 5° Regolamento del Codice della Strada ).
PUNTI DI RILEVAMENTO FISSI:
• In corrispondenza dei punti fissi di rilevamento, la segnaletica dovrà essere integrata con i sistemi di dissuasione ottica degli eccessi di velocità ( c.d. “speed display” ).
• L’installazione di nuove postazioni fisse dovrà essere previamente comunicata alla Prefettura ed alla Sezione Polizia Stradale per la verifica della rispondenza della stessa ai criteri surrichiamati.
bhè queste cose a me nn mi pare proprio che ci siano... ne che sia percepibile o che sia libero da ostacoli, perchè come detto davanti c'è un piccolo palo e poi se è nei pressi dell'ingresso di una pompa di benzina ci sono primo diverse distrazioni, secondo c'è anche il colonnone del distributore...
altra cosa sul medesimo tratto di strada ma nel senso opposto il limite è di 70 km/h... e in galleria 500 mt + avanti in entrambe i sensi diventa di 90... ecco c'è anche un pastrocchio di limiti, messi a casaccio a mio modo..
altra cosa ancora: sempre il decreto prefettizio n 11906/08 indica le strade nelle è possibile applicare sanzioni senza la contestazione immediata.. e ok anche qui.. cercando il Decreto.. trovo personalmente delle incongruità allroa:
vi copio le righe..
I tratti di strada nei quali è consentito derogare al principio della contestazione immediata degli illeciti ai sensi dell’art. 4 della Legge n. 168/2002 sono rideterminati come segue:
SS. 4 SALARIA:
• dal Km. 53+000 al km. 69+000;
• dal Km. 70+900 al Km. 75+910;
• dal km 79+000 al Km 82+500 ( Direzione Rieti – Cittaducale );
• dal Km. 89+000 a Km. 86+500 (Direzione Cittaducale – Rieti ) ;
• dal Km. 88+950 al km. 94+600 ( escluso tratto dal km. 91+900 al km. 92+000 );
• dal Km 97+ 500 – al Km 110+000.
SS. 4 SALARIA/SS. 79:
Dallo svincolo Rieti Est allo svincolo Rieti Ovest;
io ho preso la multa sulla Via Salaria al km 75+800 Direzione Rieti o Città Ducale..., ora la Via è menzionata nel decreto e sembra anche che il chilometro si comropeso, peccato che non mi indicano la direzione... io sarei nella seconda riga, ma nn specifica la direzione no??? potrebbe anche essere nel senso opposto o no?? se cosi io farei parte di un punto nel quale avrebbero dovuto contestarmi subito la multa...
questo è il quanto... lo sò direte voi ma che te frega paga e via son rogne e tutto lo sò... si è vero, ma 170 euro stanno meglio in tasca mia, tra bolli assicurazione, casa e tutto il resto fan comodo... :stica:
l'intenzione è quella di andare li nel fine sett, fare delle foto vedere bene, e comunque fare un ricorso, male che va non viene accettato...
ah dimenticavo va fatto al Giudice di PAce e non al Prefetto, perchè il secondo se respinge ti fa pagare il doppio della sanzione, mentre il GdP, se respinge fa pagare la sanzione prevista nella multa...
Ci aggiorniamo :ciao:
[allegato eliminato contattare un amministratore per ripristinare]
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ma la targa l'hai oscurata te o è proprio quello il modo in cui si vede nella foto originale?
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ma la targa l'hai oscurata te o è proprio quello il modo in cui si vede nella foto originale?
no no gigio l'ho oscurata io :-) eheheh... e si legge pure bene, la foto è tanto grande che me ne potrei fare una gigantografia in casa :LoL:
Ragazzi ma che voi sappiate, nel verbale deve essere espressamente indicato l'importo esatto da pagare giusto??? perchè su questo cita soo l'art. in base al quale la sanzione bla bla bla... varia da un minimo di ad un massimo... ma io poi l'importo lo vedo solo sul bollettino allegato... :mmm: mica va bene sta cosa no??? ho fatto il confronto con un altra multa del Comune di Roma, ma per tutt'altra cosa ed è indicato precisamente l'importo della multa sommato alle spese di cancelleria e arriva a un tot, e corrisponde poi al bollettino... mi informerò pure per questo... :LoL: :LoL: :LoL:
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Ora, vediamo un po' di fare l'avvocato del diavolo :DiAblo: !
1) Il fatto che tu reputi assurdo un limite è, come ben capisci da solo, ininfluente. I limiti vengono stabiliti per decreto comunale o provinciale dopo parere di una giunta tecnica, quindi... difficile contestarli dall'origine.
2) Il fatto che tu avessi, sulla strada di percorrenza la segnaletica posta in maniera tale che PER TE, a tuo avviso cioè, sia poco visibile, è ininfluente e anzi potrebbe essere considerata un'aggravante se dichiarassi che "un guidatore distratto, ecc...". Un guidatore non deve MAI essere distratto (almeno, secondo Codice). La segnaletica, sulle carreggiate a senso unico è posta di preferenza sul lato destro (cito a memoria dal CDS).
3) Se i sistemi di dissuasione ottica non sono presenti e se il box è parzialmente nascosto, beh... questi possono essere validi motivi di annullamento. Vai lì, fai un monte di foto e video, poi se ne parla.
4) IL km di una strada è lo stesso in ambo le direzioni! Quindi se il decreto dice che al Km 75 e x c'è quella possibilità, l'estensione vale per ambo i lati.
5) Per quello che riguarda l'ammontare del verbale... sei sicuro che quello che ti hanno mandato a casa non lo contenga da qualche parte, magari all'inizio? E che sia il verbale vero e proprio e non solamente l'accertamento di violazione?
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5) Per quello che riguarda l'ammontare del verbale... sei sicuro che quello che ti hanno mandato a casa non lo contenga da qualche parte, magari all'inizio? E che sia il verbale vero e proprio e non solamente l'accertamento di violazione?
se non erro i verbali riposrtano la dicitura contravvenziona da X a Y..in quanto X è la forma ridotta..ovvero il pagamento entro un tot di giorni che ra non ricordo....superato tale termine si dovra pagare la cifra raddopiiata...
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Per rispondere sia a prof che a guardia, allora si si il verbale è proprio quello, documento ufficiale e tutto il resto, la somma precisa della multa non compare proprio sul verbare, si parla solo di un minimo di 155,00 Euro ad un massimo di 624.00 e spiccioli... quindi l'importo esatto proprio non compare si vede solo sui bollettini...
ci son due bollettini uno da 168 e un'altro da 171, stando alel speigazioni riportate sul retro si deve pagare l'importo + basso, e solo nel caso arrivi per una secodna volta la multa il secondo bollettino + alto di 3 euro...
cmq si, prima di un sopralluogo dettagliato è anceh inutile trarre conclusioni, purtroppo i video che ho trovato navigando sono di 2 anni fa... e la situazione potrebbe esser cambiata... tanto non mollo... ve faccio vede se non lo vinco sto ricorso... :stica:
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allora se c'è l'importo da minimo a massimo, la sanzione edittale cioè, almeno per questo ilverbale è regolare. Come dice Guardia, loro indicano la misura ridotta se paghi entro 60 gg, e poi la misura massima (che però non raddoppia, dipende, spesso lo decide il prefetto o puoi chiedere una forma di sconto...). Quindi se paghi entro i 60 gg gli devi i 168, sennò dagli di ricorso al GDP.
I video sono di due anni fa, eh?! mmmmhhhh
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Ma se ho ben capito sul verbale gli riportano gli estremi della probabile sanzione, non i 2 importi della sanzione effettivamente applicatagli, quindi dovrebbe essere irregolare, no? :mmm:
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no. è regolare così: sulla sanzione deve essere riportato minimo e massimo edittale. Il minimo se vuoi lo paghi tu, se non paghi la somma ulteriore la stabilisce il prefetto (in genere, ma non sempre, raddoppia) entro il massimo.
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Ma se ho ben capito sul verbale gli riportano gli estremi della probabile sanzione, non i 2 importi della sanzione effettivamente applicatagli, quindi dovrebbe essere irregolare, no? :mmm:
in realtà anche secondo me non va benissimo... perche il minimo e il massimo cioè da 155 euro a 624 indicato varia a seconda della velocità di passaggio del velox... io pago 170 con 25 in +, magari uno che passa con 10 km/h paga 155 (cioè il minimo), e chi magari supera di 50 km7h paga il massimo cioè 624...
anche io credo che cmq sul verbale debba esser cmq indicato l'importo preciso oltre al minimo e al massimo previsto per quella violazione... ora mi informo un pò...
l'unica cosa è che devo rpende na direzione ben precisa, non posso impostare un ricorso su + punti altrimenti rimbambisco anche il GdP... :stica: devo trovare un filo logico :-)
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mi spiace contraddirti ma che uno vada 1 kmh o 39 kmh sopra il limite è ininfluente per la sanzione! se pagata subito (entro 60 giorni dalla notifica) paga 155 euro (mi pare, non ricordo esattamente la cifra).
differente se supera il limite di oltre 40 kmh e non oltre i 60 per cui si rientra in un'altra fascia di contravvenzione. Pari discorso per superamenti di oltre 60 kmh.
A discrezione del prefetto, di solito, c'è la durata della sospensione della patente in caso di velocità superiore al limite di oltre 40 kmh
ad arrivare ai tuoi 170 contribuiscono le spese di notifica.
EDIT: errore mio, non 1 -> 39, ma 10 -> 39!!!! nella fascia tra 1 e 10 kmh sopra il limite c'è una sanzione minima e nessuna decurtazione di punti!
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mi spiace contraddirti ma che uno vada 1 kmh o 39 kmh sopra il limite è ininfluente per la sanzione! se pagata subito (entro 60 giorni dalla notifica) paga 155 euro (mi pare, non ricordo esattamente la cifra).
differente se supera il limite di oltre 40 kmh e non oltre i 60 per cui si rientra in un'altra fascia di contravvenzione. Pari discorso per superamenti di oltre 60 kmh.
A discrezione del prefetto, di solito, c'è la durata della sospensione della patente in caso di velocità superiore al limite di oltre 40 kmh
ad arrivare ai tuoi 170 contribuiscono le spese di notifica.
si si bè è la stessa cosa che voelvo dire io... ho fatto degli esempi di velocità a casa non sò bene i scaglioni velocità/multa... quindi a ogni scaglione di superamento limite corrisponde tot di multa... :-)
resta il fatto che non mi fanno comparire sto santo importo, e a questo punto non mi dicono come esce questo 168 o 171, se ha subito variazioni o meno dovuto all'incremento per spese di spedizione, cancelleria, stampa e mazzi vari...
dai dai appena ho disponibili delle foto e butto giù due righe le commentiamo insieme... :up:
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allora.. sabato 31 son andato direttamente sul posto.. intenzione.. vedere la situazione dei cartelli, fare foto e tutto il resto... allora.. la situazione è diversa da quella che appariva nei video rimediati su internet...
innanzitutto... io non provenivo dalla strada di sotto come si vede nel video, ma vengo dalla famosa immisione che si vede a dx...
i cartelli della velocità ora sono anceh a sx montati direttamente sullo spartitraffico centrale... quindi da qualsiasi direzione si arriva lo vedi.. non si può dire il cotnrario altrimenti saresti cieco.. oppure affaracci tuoi che non li hai visti giusto???
comincio allora a vedere i cartelli a fondo blu di segnalazione del velox (cambiati anch'essi)...
prima cosa... mi rimetto in sella... macchinetta pronta nella mano della mia lei che fa da zavorrina per fare il video... ci appostiamo dov'è il cartello, azzeriamo il km della moto e partiamo fino al velox... i mt sono 200/250... non 400 come prevede la sentenza della Cassazione che è intervenuta dicendo ceh il limite minimo per l'avvertimento degli autovelox è di mt 400... qui siamo a 250 quindi fuori legge diaciamo...
secondo... guardo il velox... che secondo me è posizionato davvero in un punto poco felice, in curva, su uno stradone con quel limite assurdo, in corrispondenza di un area di servizio, dietro un guard rail e vicino un cartello di divieto di accesso della stessa area....
girando con la moto per fare le riprese (quindi andare avanti, tornare indietro, ecc..) si nota come si proviene da una strada ceh ha limite 90 in galleria (sempre doppia corsia), e dopo il velox prosegue e diventa di nuovo 90, mentre dal lato opposto il limite è di 70... bha...
li nell'area di servizio incontriamo due addetti ANAS... allroa quale migliore occasione che chiedere a loro... riguardo il velox e la distanza dei cartelli?? detto fatto vado a rompergli le scatole... gli dico che l'ultimo cartello è posto a 250 mt... ma il signore mi risponde dicendo che ne hanno messo uno prima... ed è posto a 400 mt... e io azz... resto cosi .. allroa risalto in moto e vado subito a controllare... in effetti il cartello c'è ed è posizionato un 50 mt dopo l'uscita dalla galleria assieme a quello del limite che diventa 60....
la situazione della strada è questa : provo a spiegare... io vengo da questa strada ... dalla galleria praticamente ( Via Salaria)... esco dalla galleria... dopo un 80/90 mt, c'è come una rampa a dx, ma poco + comoda, che è quella dove devo andare io... il resto della strada prosegue... sempre a doppia corsia la strada è...
fatta la rampa mi immetto sullo stradone di sotto dove sara poi il velox... questa strada sarebbe il proseguimento della Salaria (nel senso dove vado io) mentra a sx e quindi nell'altro senso diventa SS n... non lo sò... Terni/Rieti...
detto ciò... che ve ne pare??? direte voi i cartelli ci sono.. i limiti segnati... affaracci tua.. zitto e paga..
e ora allora mi difendo:
dicendo:
Ai fini della legittimità dell’accertamento, giusta quanto previsto dall’art. 142, comma 6 bis del C.d.S, nei tratti di strada individuati con il presente provvedimento, i servizi di controllo della velocità dovranno essere realizzati secondo le seguenti prescrizioni:
• Ogni punto di rilevamento ( fisso o mobile ) dovrà essere segnalato secondo le indicazioni fornite dal sopra citato Decreto interministeriale del 15.8.2007. La segnaletica dovrà essere conforme alle caratteristiche tecniche prescritte dalla normativa richiamata nello stesso decreto;
• Le postazioni ( fisse o mobili ) - e la relativa segnaletica - dovranno essere posizionate in modo che l’utenza possa averne la percezione visiva con adeguato anticipo. Dovranno, pertanto, essere libere da ostacoli che ne impediscano la corretta e tempestiva visuale.
Non dovranno essere apposti, sullo stesso sostegno, il cartello che preavvisa del controllo elettronico ed il segnale che indica il limite di velocità ( art. 82, comma 5° Regolamento del Codice della Strada ).
PUNTI DI RILEVAMENTO FISSI:
• In corrispondenza dei punti fissi di rilevamento, la segnaletica dovrà essere integrata con i sistemi di dissuasione ottica degli eccessi di velocità ( c.d. “speed display” ).
• L’installazione di nuove postazioni fisse dovrà essere previamente comunicata alla Prefettura ed alla Sezione Polizia Stradale per la verifica della rispondenza della stessa ai criteri surrichiamati.
e questo era per la segnalazione del velox che a mio modo è messo in una posizione a dir poco stronza... e non rispecchia assolutamente queste regole: ah per non parlare della notte.. e chi lo vedrebbe... :
Secondo
Il decreto di attuazione del ministero (G.U. 195/23-08-2007) specifica
le caratteristiche dei cartelli, che possono essere temporanei o
permanenti, ma "e' necessario che non vi siano tra il segnale e il
luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali che
comporterebbero la ripetizione del messaggio dopo le stesse".
I segnali "forniscono informazione puntuale, pertanto non necessitano
di ripetizione ne' di indicazione di fine"
dunque... quel cartello che ho visto... l'ultimo è a soli 250 mt... quello prima sara pure a 450/500 mt.. quindi rientra.. anche se dicono... ma tu hai fatto una svolta e hai proseguito sempre per la salaria... bhè non è cosi... primo perchè il cartello potrebbe essere indicativo anche per chi prosegue dritto... secondo.. a questo punto sarebbe inutile che me lo rimettono sotto e terzo... io faccio una svolta, un intersezione, e quindi il cartello si deve ripetere e rimanere nei 400 mt giusto.. su wikipedia dice questo:
Intersezione a livelli sfalsati: i segmenti convergono sul punto d'incrocio a differenti altezze dal suolo, mediante appositi ponti e/o tunnel. I raccordi fra i flussi di traffico sono consentiti da appositi segmenti stradali, detti "rampe" perché, a causa delle differenti altezze delle strade che congiungono, hanno sempre una pendenza non trascurabile. Solitamente, specie in ambito urbano, solamente una delle strade costituenti l'intersezione non subisce interferenze dall'incrocio; l'altra strada ha una o più intersezioni a raso in corrispondenza della fine delle rampe provenienti dall'altra strada
quindi ecco.. i punti sono questi... non visibilità del velox, senza nemmeno il cartello superiore, avvisi luminosi, ecc... e mancanza dell'osservanza riguardo l'apposizione del cartello informativo...
poi la difesa sul fatto che andavo a 90 km/h.. in quanto sono su strada extraurbana,.... tant'è che i cartelli sono anche a fondo blu... e i vari limiti che si contraddicono... 90 in galleria, 70 nel senso opposto e 60 qui.. che è messo a modo da trarre in inganno le utenze della strada, soprattutto pendolari e persone fuori zona... in quanto solamente i residenti sanno di quella postazione fissa
detto ciò.. me la stò facendo un pò sotto... leggendo su internet... il ricorso conviene al GdP e non al Prefetto perche in caso di rigetto non raddoppia la sanzione... però... potrebbe cmq farti pagare le spese processuali che non ho idea di quanto siano... quindi ecco mi chiedo quanto ne vale la pena fare tutta sta rottura... poi non ho residenza a Rieti e dovrei informarmi constantemente sulla data della probabile udienza... quindi non si tratta di fare solo una raccomandata... non sò cosa fare.. mi rode.. .tanto... i temi su qui controbattere li ho.. sono questi, per me sono giusti... che faccio???
mi aiutate voi a pagare el spese processuali poi :LoL:
ecco le foto...
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ancora...
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Allora daniele, intanto mi sono andato a leggere la nuova normativa ministeriale del settembre 2009 che restringe di molto le possibilità dei comuni e dà loro dei limiti ben precisi da rispettare.
Le cose più importanti sono:
1) distanza di 400 m (e c'è). :-(
2) segnaletica a norma (c'è o non c'è?). :@:
3) pattuglia fissa che segnali la presenza del velox (e non c'è :up: , ma qui è presente un decreto prefettizio che "autorizza" la salaria a farne a meno, equiparandola per pericolosità ad un'autostrada); tuttavia in questo caso vedi punto 4.
4) il velox deve essere visibile, eventualmente inscatolato in un involucro colorato che lo renda dstinguibile da qualunque altro manufatto. :mmm:
Detto questo, mi sembra che puoi valutare da solo la situazione. da un lato, i punti 1, 2, 3 mi pare lascino poco spazio ad un ricorso. C'è il quarto punto a tuo favore, ma a sfavore c'è sempre il solito maledetto ragionamento: in termini di giornate lavorative quanto ti costa andare 3/4 all'Ufficio del GdP di Rieti?! :-(
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Allora daniele, intanto mi sono andato a leggere la nuova normativa ministeriale del settembre 2009 che restringe di molto le possibilità dei comuni e dà loro dei limiti ben precisi da rispettare.
Le cose più importanti sono:
1) distanza di 400 m (e c'è). :-(
2) segnaletica a norma (c'è o non c'è?). :@:
3) pattuglia fissa che segnali la presenza del velox (e non c'è :up: , ma qui è presente un decreto prefettizio che "autorizza" la salaria a farne a meno, equiparandola per pericolosità ad un'autostrada); tuttavia in questo caso vedi punto 4.
4) il velox deve essere visibile, eventualmente inscatolato in un involucro colorato che lo renda dstinguibile da qualunque altro manufatto. :mmm:
Detto questo, mi sembra che puoi valutare da solo la situazione. da un lato, i punti 1, 2, 3 mi pare lascino poco spazio ad un ricorso. C'è il quarto punto a tuo favore, ma a sfavore c'è sempre il solito maledetto ragionamento: in termini di giornate lavorative quanto ti costa andare 3/4 all'Ufficio del GdP di Rieti?! :-(
e io sai che te dico.. allora:
1) i 400 mt in realtà non ci sono ohi... a 400 mt c'è quello fuori la galleria, ma dopo c'è una rampa, che si considera come un immissione quindi il cartello deve ripetersi... si ripete ma è a 250 mt... non a 400... quindi sono loro ad essere in torto... a mio modo no???
2) la segnaletica del velox credo sia a norma per quanto riguarda gli avvisi in quanto belli grossi, a fondo blu... quindi nulla da dire... rispetta ciò ceh dice la prescrizione
3) nullo in quanto è fisso e ci rifacciamo è fisso :up: ceh deve essere presegnalato oltre che con cartelli anceh in altri modi :-)
4) ;-) e in questo caso ci sono troppi elementi che compromettono l'individuazione del box fisso, guard rail, cartello, colonnone giallo del distributore... e in + non è ne colorato ne ha il cartello sopra...
tiè becca e porta a casa... :LoL:
tu che dici.. ce provo???
oltra l'arrabbiatura... io mi son andato solo a legge gli articoli e ricerche su internet... i punti non tornano... quindi.... non avrei tutti i torti :stica:
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Il punto uno allora è il più importante.
Potresti contestare asserendo di provenire dall'immissione e quindi avendo avuto solo 250 m di spazio per reagire alla segnaletica; e in più evidenziare la scarsa visibilità della macchina fissa.
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ragazzi una cosa sola mi interessa... se qualcuno già ne ha avuta esperienza almeno... ehm...
questo santo di GdP se respinge il ricorso... può:
farti pagare la multa.. compreso le spese processuali... in quanto nella multa compensa queste spese...
oppure farti pagare la multa... e in PIU' le spese... ecco... qualcuno sa a quanto possono arrivare le spese??? l'unica cosa che mi frena è questa... non vorrei ritrovarmi a pagare 170 di multa e 200 di spese :stica: su internet non ho trovato nulla :parDon:
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:mmm: :mmm: :mmm: :mmm: vi dirò che mi è venuta in mente anche un altra cosa... :stica:
ma per averne certezza dovrei riandare a vedere bene... :mmm:
vi speigo.. ci provo..
tse uno viene dalla strada di sotto che è la Terni/Rieti... trovi avvisi su quel tratto che non è ancora salaria.. mmm... poi dal ponte diventa salaria giusto??? ed essendoci l'intersezione il cartello deve essere a 400 mt.. mentre è a 250... però loro potrebbero difendersi dicendo: il cartello è ripetuto prima ed è oltre i 400 mt e quella non è da considerarsi un intersezione ... ma non sono installati sulla salaria quelli sono sulla Terni/Rieti che è la provinciale 579 :@: :up: .. ricordo benissmo che il km di quella strada cominciano da 0 proprio da sotto il ponte :D
quindi ciò ragione n'altra volta.. madòòò.. sò troppo forte.. cazzarola dovevo fa l'avvocato che ne dite??? quindi stando a ciò i cartelli sono illeggitimi... eheheheh no è??
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ragazzi una domanda... tempo fa presi una multa per eccesso di velocita, fermato da una pattuglia (ferma su una strada extraurbana cn limite 70km/h larga circa 15m negli unici 200m dove c'era il limite 50... che bella prevenzione eh??)
bene... pagai la salatissima multa... e qualche gg dp mi accorsi di un vizio formale sulla contravvenzione. in sostanza essendoci foto con targa visibile ed essendo stato fermato, sulla trascrizione del numero di targa era stata sbagliata un lettera...
mi è rimasto il cruccio da quella volta... avrei potuto fare ricorso e vincerlo secondo voi?
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no, se c'è l'accertamento diretto della violazione è difficile che un GdP ricusi.
Certo lo sbaglio della polizia è bello grosso! Però essendoci la foto a conferma del verbale, non credo proprio che avresti avuto possibilità. Però almeno la soddisfazione di far fare una figuraccia ai due fagiani!
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visto quando ti arriva la multa a casa??? magari sul verbale c'è la targa riportata male.. anche se la foto è leggibile... in quei casi dicono si possa impugnare e fare ricorso... credo che sia la stessa cosa anche se ti han fermato subito...
se la facevi notare però... avrebberro riscritto il ferbale seduta stante...
avendo il verbale e quindi la contravvenzione in mano... ritirata da te.. in effetti dopo forse c'era poca possibilità... però.. certo se ti informavi non facevi male :-)
qualcosa forse si poteva fare... :mmm:
vale per esperienza dai... ;-)
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infatti... ma tu riesci ad immaginare che chi ti trascrive la targa a un metro di distanza sbagli la trascrizione??? io no... infatti ho versato il bollettino...e dp mi sono accorto dell'errore...ma intanto avevo già pagato!!! :-(
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ricorso spedito questa mattina... :up:
penso che incollerò tutto il ricorso almeno la parte scritta qui, magari può essere utile...
cmq vi aggiorno su una cosa:
per tutte le persone che intendono fare ricorso ricordate che il modulo per la detrazione dei punti va cmq spedito alla polizia locale entro i 60 gg dalla notifica del verbale, altrimenti arriva una sanzione di oltre 250 euro
:lamp1:
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ricorso spedito questa mattina... :up:
penso che incollerò tutto il ricorso almeno la parte scritta qui, magari può essere utile...
cmq vi aggiorno su una cosa:
per tutte le persone che intendono fare ricorso ricordate che il modulo per la detrazione dei punti va cmq spedito alla polizia locale entro i 60 gg dalla notifica del verbale, altrimenti arriva una sanzione di oltre 250 euro
:lamp1:
in bocca al lupo, facci sapere come va a finire!
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ci siamo quasi... il mio fascicolo è nelle mani del giudice... a giorni saprò la data dell'udienza :LoL: porca zozza cominciano a tremarmi le gambe...
dovrò riprendere tutte le carte e studiare tutti i punti per rinfrescarmi la memoria...
e studiare i tempi che ha il giudice per emettere la sentenza, o se ci sono dei tempi da quando si spedisce il ricorso a entro quando deve e può essere fissata l'udienza...
io avevo spedito tutto intorno il 20 di dicembre... vi aggiorno... :ciao:
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incredibile ma vero... finalmente mi hanno fissato l'udienza di comparizione delle parti...
:mmm: :mmm: :mmm: sapete per quando??? solamente il 01/10/2010 :LoL:
alla faccia :-)
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Mejo tardi che mai :haha: :haha: :haha:
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in bocca al lupo danielino! credo che il giudice quel giorno si leggerà le carte piuttosto che fare l'audizione delle parti. vederemo, e ci racconterai...
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A me ultimamente è capitato che mi abbia fatto pagare il doppio della contravvenzione ( SBAV ) più qualche euro di spese, mi sembra 7... ma dovrei controllare.
ragazzi una cosa sola mi interessa... se qualcuno già ne ha avuta esperienza almeno... ehm...
questo santo di GdP se respinge il ricorso... può:
farti pagare la multa.. compreso le spese processuali... in quanto nella multa compensa queste spese...
oppure farti pagare la multa... e in PIU' le spese... ecco... qualcuno sa a quanto possono arrivare le spese??? l'unica cosa che mi frena è questa... non vorrei ritrovarmi a pagare 170 di multa e 200 di spese :stica: su internet non ho trovato nulla :parDon:
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riapro, ci sono novità da parte di danyele.
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grazie Fausto :up:
ebbene si... voi direte :stica: però... venerdi ho avuto l'udienza presso gli uffici del GdP di Rieti ehhhhh... RICORSO VINTOOOOO :up: dajeeee
eravamo in 3 a presentare ricorso per quel velox, e lo abbiamo vinto tutti :-) , ho parlato poco e nulla con il giudice ed in verità non ci tenevo neanche più di tanto... quindi non sò bene quale sia stato il punto a mio favore... fatto stà che è andata...
una cosa: io feci il ricorso a fine dicembre 2009, e non pagai nulla, da gennaio 2010 si paga qualche cosa, marche da bollo ecc, per un importo di circa 38 euro.. bhè gli altri 2 ragazzi avevano pagato per fare ricorso, e il Giudice ha condannato la Polizia Municipale e il Comune in questione a rimborsare anche detta somma... quindi...
se ve la sentite, se credete che il velox sia posizionato male, che non rispetti tutte le norme vigenti, bhè... dateci dentro.. io mi son risparmiato 5 punti patente e 180 eurozzi di multa :up: chi lo ha duro lo vince... si dice cosi no??? :LoL:
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grandissimo...... ecco un altro che l'ha messa in quel posto agli esattori con la divisa comunale.....
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molto bene. Certo, se ti procurassi le motivazioni del giudice... sarebbe ancora meglio (per noi!).
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vero...!!! hai ragione...
per il momento posso dirti i punti fermi che ho sottolineato nel ricorso:
- mancanza del cartellino indicante velox sul box fisso e sua ubicazione;
- distanza del cartello di avviso del velox, inferiori a 400 mt minimi;
- discordanza limiti di velocità su tratti della stessa strada, prima, dopo il velox e sull altra carreggiata con medesime caratteristiche;
il tutto con articoli del prefetto, leggi, cacchi e mazzi... "carta canta"
se posso, potrei incollare tutto il ricorso, tanto per dare un idea magari è utile a qualcuno... :-)
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rande Daniè mi fa piacere sapere che l'hai spuntata....mo ce dvi pagà da beve :bastard: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL: :LOOOL:
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hai fatto un ricorso con i controc... BRAVO!!! :up: :up: :up: :up:
se ce lo posti, ci faresti un bel regalo! ;-)
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grandissimo daniele!!!!
se puoi copia il papiro,sta volta gli infami hanno perso! :up: :up:
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All’Ufficio del Giudice di Pace di
Rieti, Via dei Salici, 35
OGGETTO: Opposizione a sanzione amministrativa
Il sottoscritto __________ nato a Roma
il __________ residente a Roma in _____________
domiciliato in ___________ Recapito telefonico, cell. _____________, fisso, _____________, titolare della moto HONDA HORNET targata __________-
propone opposizione avverso il Verbale n. ___________ del _____________Redatto in data ___________ dall’operatore P.M. __________
dichiara ed elenca i seguenti motivi per l’opposizione al verbale:
Il giorno 19/07/2009 alle ore 13:07 circolavo sulla SS 4 SALARIA dir. CITTADUCALE, e in corrispondenza del km 75+800 è presente un autovelox fisso denominato ”auto box” nel quale era intallato l’apparecchio Sodi Scientifica – Mod. 104C2 e mi è stata contestata la violazione dell’art. 142 comma 8 in combinato disposto dell’art 142 comma 1, del D.Lgs n. 285 del 30/04/1992 in quanto circolavo alla velocità di km/h 85 dove vige il limite di velocità di km/h 60 superando quindi il limite imposto di 25 km/h.
1) DISCORDANZA DEI LIMITI DI VELOCITA:
Nel tratto di strada da me percorso SS 4 SALARIA dir. CITTADUCALE al km 75+800, il limite di velocità è di 60 km/h; ma c’è una forte discordanza tra i limiti di velocità nei tratti precedenti e successivi della stessa strada, e nel senso opposto di marcia, infatti nel tratto precedente e il galleria il limite di velocità è impostato su 90 km/h, e anche dopo pochi metri dall’autovelox fisso installato al km/75+800 dove vige il limite di 60 km/h torna poi a 90 km/h. Nell’altro senso di marcia e sempre al km 75+800 ma direzione Roma il limite imposto è invece di km/h 70.
Tutti i tratti di strada sopra descritti e facenti sempre parte della SS 4 SALARIA sono sempre presenti due corsie per senso di marcia e le carreggiate sono separate da uno spartitraffico in cemento del tipo New Jersey, quindi mi domando, ma è normale questa discordanza di limiti di velocità??? In tratti di strada che ha le stesse identiche caratteristiche??? E perche nell’altro senso di marcia il limite imposto è di 10 km/h più alto??? E nei tratti precedenti e successivi è addirittura di 90??? Anche se sono presenti in tutti i tratti immissioni e rampe che conducono a livelli di strada diversi??? ( come visibile dalle foto 1-2-3)
2) VISIBILITA PUNTI DI RILEVMENTO FISSI:
Il km 75+800 della SS SALARIA secondo il Decreto Prefettizio n. 11906/08 del 15/12/2008 fa parte dei tratti di strada nei quali è consentito derogare al principio della contestazione immediata degli illeciti ai sensi dell’art. 4 della Legge n. 168/2002, e ne rientra anche se di solo 110 mt: di seguito riporto i km di strada riportati nel decreto:
SS. 4 SALARIA:
dal Km. 53+000 al km. 69+000;
dal Km. 70+900 al Km. 75+910;
dal km 79+000 al Km 82+500 ( Direzione Rieti – Cittaducale );
dal Km. 89+000 a Km. 86+500 (Direzione Cittaducale – Rieti ) ;
dal Km. 88+950 al km. 94+600 ( escluso tratto dal km. 91+900 al km. 92+000 );
dal Km 97+ 500 – al Km 110+000.
Sempre lo stesso Decreto Prefettizio n. 11906/08 del 15/12/2008 ribadisce che:
Ai fini della legittimità dell’accertamento, giusta quanto previsto dall’art. 142, comma 6 bis del C.d.S, nei tratti di strada individuati con il presente provvedimento, i servizi di controllo della velocità dovranno essere realizzati secondo le seguenti prescrizioni:
• Ogni punto di rilevamento ( fisso o mobile ) dovrà essere segnalato secondo le indicazioni fornite dal sopra citato Decreto interministeriale del 15.8.2007. La segnaletica dovrà essere conforme alle caratteristiche tecniche prescritte dalla normativa richiamata nello stesso decreto;
• Le postazioni ( fisse o mobili ) - e la relativa segnaletica - dovranno essere posizionate in modo che l’utenza possa averne la percezione visiva con adeguato anticipo. Dovranno, pertanto, essere libere da ostacoli che ne impediscano la corretta e tempestiva visuale.
Non dovranno essere apposti, sullo stesso sostegno, il cartello che preavvisa del controllo elettronico ed il segnale che indica il limite di velocità ( art. 82, comma 5° Regolamento del Codice della Strada ).
PUNTI DI RILEVAMENTO FISSI:
• In corrispondenza dei punti fissi di rilevamento, la segnaletica dovrà essere integrata con i sistemi di dissuasione ottica degli eccessi di velocità ( c.d. “speed display” ).
• L’installazione di nuove postazioni fisse dovrà essere previamente comunicata alla Prefettura ed alla Sezione Polizia Stradale per la verifica della rispondenza della stessa ai criteri su richiamati.
La Sezione Polizia Stradale di Rieti verificherà che le postazioni di controllo della velocità siano correttamente installate ed adeguatamente segnalate e che i servizi di rilevamento da remoto avvengano secondo le previsioni normative succitate e conformemente alle direttive impartite con il presente decreto.
A mio modo di vedere il box fisso in questione non rispetta le sopra elencate direttive, infatti in corrispondenza e in prossimità dell’autovelox non sono presenti i segnali di dissuasione ottica ( c.d. “speed display” ), ne che lo stesso sia posizionato in modo che l’utenza ne possa averne percezione visiva con adeguato anticipo, in quanto ci sono degli ostacoli che ne impediscono la corretta e tempestiva visualizzazione, l’autovelox fisso è installato nei pressi di un area di servizio ed è facilmente confondibile con una pertinenza dello stesso, è inoltre situato per quasi metà altezza dietro una porzione di guard rail e la visuale è parzialmente oscurata da un cartello stradale verticale dell’ area di servizio in questione con indicazione di divieto di accesso, e non è presente neanche la classica cartellonistica indicante “autovelox” posta sopra il box fisso per renderlo più facilmente visibile, ne ha un colore di distinzione, sono solo presenti delle bande forse catarifrangenti bianche e rosse sui bordi perimetrali del box fisso.
Tutte le utenze che in quel tratto di strada a doppia corsia sono portate ad accelerare un po’ sia se provengono dalla rampa di immissione della SS Salaria, sia se provengono dalla dalla SS 79 Rieti/Terni, il tutto abbinato alla non corretta e tempestiva visualizzazione che reca notevoli disagi alla circolazione con pericolo di tamponamenti a causa di brusche frenate da parte degli utenti.
Sempre sulla SS 4 Salaria, provenendo da Roma direzione Rieti, all’altezza Osteria Nuova, c’è un nuovo autovelox fisso, questo invece è facilmente visibile, infatti sono presenti cartelli di segnalazione ben visibili, è presente parecchi metri prima il cartello elettronico che indica la velocità di transito, e sul velox è presente il cartello di segnalazione, in più il box fisso è protetto da una recinzione grigliata che oltre a proteggerlo da atti vandalici lo rende facilmente visibile, ora perché le stesse precauzioni e metodi non sono state applicate anche per questo posizionato al km 75+800 della stessa strada??? ( come visibile dalle foto 4-5-6-7-8-9-10)
3) DISTANZA DEI CARTELLI DI SEGNALAZIONE DELL AUTOVELOX:
il Decreto Prefettizio n. 11906/08 del 15/12/2008, ribadisce che:
• Ogni punto di rilevamento ( fisso o mobile ) dovrà essere segnalato secondo le indicazioni fornite dal sopra citato Decreto interministeriale del 15.8.2007. La segnaletica dovrà essere conforme alle caratteristiche tecniche prescritte dalla normativa richiamata nello stesso decreto;
• Le postazioni ( fisse o mobili ) - e la relativa segnaletica - dovranno essere posizionate in modo che l’utenza possa averne la percezione visiva con adeguato anticipo. Dovranno, pertanto, essere libere da ostacoli che ne impediscano la corretta e tempestiva visuale.
Anche la circolare del Ministero de Trasporti N. 300/A/1/26352/101/3/3/9 del 03/08/2007, impone al punto 4.3 che che: le postazioni di controllo per il rilevamento della
velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, attraverso
l’impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi.
Le caratteristiche e le modalità di impiego dei cartelli e dei
dispositivi di segnalazione luminosa, che devono essere collocati in modo
conforme alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del Codice.
dovranno essere stabilite con decreto del Ministro dei Trasporti, di concerto
con il Ministro dell’Interno, in corso di approvazione e del quale si fa
riserva di trasmettere il testo al più presto.
Nelle more della completa attuazione delle disposizioni ministeriali
in corso di approvazione, peraltro, ferma restando la cartellonistica di
segnalazione delle postazioni fisse di controllo della velocità, già collocata
sulle strade ed autostrade ed avente caratteristiche dimensionali e di
installazione conformi alle disposizioni regolamentari in materia, le
postazioni mobili di controllo dovranno essere segnalate ricorrendo ai
dispositivi luminosi presenti sui veicoli di servizio che dovranno essere
posizionati ad almeno 400 dal punto in cui è collocato l’apparecchio di
rilevamento della velocità e che, anche con un messaggio variabile,
dovranno recare le seguenti iscrizioni: “CONTROLLO DI VELOCITA’”
ovvero “RILEVAMENTO DI VELOCITA’”. Le segnalazioni di cui trattasi
dovranno essere comunque collocate in condizioni di sicurezza in modo da
consentirne la tempestiva visibilità da parte degli utenti in transito e la
tutela degli operatori di polizia.
E la sentenza della Cassazione n. 11131/2009 fissa in 400 metri la distanza minima fra cartello e postazione autovelox e in in particolare e' necessario che non vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del messaggio
Nel velox in questione sulla SS 4 SALARIA come dimostrano anche i video che ho effettuato dimostrano che provenendo dalla SS 4 da Roma direzione Cittaducale e dopo la rampa che collega i due livelli stradali il cartello di segnalazione del velox è posto a soli 200/250 mt. Un Altro cartello con limite di velocità indicante i 60 km/h e il cartello di presegnalazione dell’ autovelox è posto prima della rampa e subito dopo la galleria e rispetta la distanza minima dei 400 mt dalla postazione fissa/mobile, ma dopo la rampa che è considerata una intersezione stradale ( da Wikipedia: Intersezione a livelli sfalsati: i segmenti convergono sul punto d'incrocio a differenti altezze dal suolo, mediante appositi ponti e/o tunnel. I raccordi fra i flussi di traffico sono consentiti da appositi segmenti stradali, detti "rampe" perché, a causa delle differenti altezze delle strade che congiungono, hanno sempre una pendenza non trascurabile. Solitamente, specie in ambito urbano, solamente una delle strade costituenti l'intersezione non subisce interferenze dall'incrocio; l'altra strada ha una o più intersezioni a raso in corrispondenza della fine delle rampe provenienti dall'altra strada) la distanza del cartello dopo la ripetizione non rientra nei 400 mt minimi di segnalazione come prescritto dalle sentenze sopra riportate.
Stesso discorso vale per le utenze provenienti dalla SS Terni/Rieti, in quanto viaggiando in direzione Cittaducale anche essi trovano l’ intersezione in oggetto e lo stesso cartello di avviso dell’ autovelox posto a 200/250 mt quindi risulta illegittimo provenendo da entrambe le direzioni. ( come visibile dalle foto 11-12-13-14-15 e video allegato)
Tutto cio' premesso,
considerato e ritenuto che ogni numero della premessa motiva la nullita' e/o l'annullabilita' dell'accertamento.
Per quanto sopra
Chiede
All'Illustrissimo Giudice di Pace, PREVIA emissione di Ordinanza di SOSPENSIONE degli effetti del verbale di accertamento, sanzioni e pene accessorie di voler annullare e comunque dichiarare inefficace l'atto di accertamento.
Roma lì
Firma
Ragazzi io l'ho fatto veramente una notte fino alle 2.00.. quindi perdonate eventuali erroracci... e poi è tutta farinaccia del mio sacco :LoL: spero sia utile... :up:
(http://img801.imageshack.us/img801/8510/52546319.jpg)
(http://img825.imageshack.us/img825/7342/50285813.jpg)
(http://img163.imageshack.us/img163/3958/10117050.jpg)
(http://img709.imageshack.us/img709/1241/95007472.jpg)
-
Mi sembra un ricorso veramente ben fatto.
In particolare per aver evidenziato gli aspetti di discordanza della segnaletica; credo che il Giudice ci abbia messo 5 secondi a decidere.
sarebbe bello che i ricorrenti, in questi casi, fossero rimborsati delle spese vive, e anche, chiamiamolo così, dello stress subìto in seguito a una sanzione manifestamente ingiusta e vessatoria.