Forum Hornet.it
Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: krasto82 - 06 06 2009, 15:03:12
-
ciao ragazzi la mia zavorrina (alta 1.53 ) non riesce a far appoggiare il palmo della mano sul serbatoio per tenersi meglio e sentirsi sicura , come posso fare???
ho pensato a un manubrio piega bassa...ma mi hanno detto che non cambia nulla...
ma se riuscissi ad abbassare la sella???...so che ci sono degli artigiani che preparano selle fatte apposta....
consigli????pedaline arretrate + manubrio piega bassa cambierebbero qualcosa???
p.s. c'e da dire che non ho piu le maniglie posteriori perche sostituite con dei copri tappi....diciamo che rimetterle per me dovra essere l'ultimo passo!!!
aspetto vs risposte!!!
-
so che fanno delle maniglie da attaccare a te...consistono in una fascia che ti fa il girovita con fissate due maniglie. Indubbiamente una cosa orribile da vedere ma almeno lei rimane attaccata a te...però in questo modo...ogni tua azione sulla moto che causerà un movimento della zavorrina farà scaricare il movimento e il suo peso su di te...soprattutto sulle braccia in frenata ad esempio. Non credo che abbassare la sella possa dare grossi risultati... :-(
-
so che fanno delle maniglie da attaccare a te...consistono in una fascia che ti fa il girovita con fissate due maniglie. Indubbiamente una cosa orribile da vedere ma almeno lei rimane attaccata a te...però in questo modo...ogni tua azione sulla moto che causerà un movimento della zavorrina farà scaricare il movimento e il suo peso su di te...soprattutto sulle braccia in frenata ad esempio. Non credo che abbassare la sella possa dare grossi risultati... :-(
:Doh: macchè maniglie attaccate al pilota :dash: già sono ingombrandi quelle "dell'amore". un accessorio davvero utile sarebbe il maniglione tedesco che si attacca sui fori del tappo benzina! è assolutamente smontabile e regolabile e molto meno "scenografico " di un armatura sul pilota( che poi è una cosa inutile anzi pure pericolosa.....la zavorrina diventa veramente zavorra! ma te la devi sobbarcare tu! con peggioramento del comfort e della vivibilità durante la marcia :dash: ) e cmq mi sembra che ne abbiamo già parlato :mmm:
http://www.vinxxgrip.ch/?view=1100&lan=it
-
:Doh: macchè maniglie attaccate al pilota :dash: già sono ingombrandi quelle "dell'amore". un accessorio davvero utile sarebbe il maniglione tedesco che si attacca sui fori del tappo benzina! è assolutamente smontabile e regolabile e molto meno "scenografico " di un armatura sul pilota( che poi è una cosa inutile anzi pure pericolosa.....la zavorrina diventa veramente zavorra! ma te la devi sobbarcare tu! con peggioramento del comfort e della vivibilità durante la marcia :dash: ) e cmq mi sembra che ne abbiamo già parlato :mmm:
:Upps: io ho solo detto quello che sapevo...ma avevo avvisato che era una cosa scrausa...adesso mi toccherà...
:spank: :spank: :spank: :spank: :spank:
:pianz: :pianz: :pianz: :pianz: :pianz: :pianz:
-
Caro manico ma se la povera ragazza non arriva al serbatoio non arriverà neppure alle vinxxgrip, o se ci arriva (giosto giusto) sarà costretta a una posizione innaturale - tipo super estensione del braccio alla inspector gadget - e alquanto scomoda, inoltre tali maniglie non consentono l'applicazione della borsa da serbatoio :dash:
Anche io ho questo problema nonostante sia un pò più alta (una quindicina di centimetri in più) della zavorrina di Krasto. Mi dispiace ma in tal caso l'unica soluzione che vedo è rimontare le maniglie posteriori.
-
nereide le maniglie sono regolabili e avvicinano il piano di almeno 12-15 cm
PS il pilota deve essere libero di fare tutti i propri cacchi questo mi sembra ovvio! anche il maniglione posteriore da reistallare sarebbe buona cosa! ma come al solito sono sempre del parere che stanca i dorsali ed è poco efficace nelle accelerate
-
inoltre tali maniglie non consentono l'applicazione della borsa da serbatoio :dash:
e se non si portano uno zaino a cosa servono ste zavorrine :bastard: :LOOOL:
-
nereide le maniglie sono regolabili e avvicinano il piano di almeno 12-15 cm
PS il pilota deve essere libero di fare tutti i propri cacchi questo mi sembra ovvio! anche il maniglione posteriore da reistallare sarebbe buona cosa! ma come al solito sono sempre del parere che stanca i dorsali ed è poco efficace nelle accelerate
Ho paura che 12-15 cm non siano sufficienti. :-(
-
consiglio inoltre una dieta a krasto :LoL:
-
Ho paura che 12-15 cm non siano sufficienti. :-(
beh questo lo deve dire krasto che sà dove arrivano le braccia della sua zavorrina! se già in partenza sà che nemmeno con degli aiuti metterà mai le mani sul serbatoio allora è ovvio che il maniglione debba essere messo dietro! ma ripeto MIN 12-15 cm ! se ci sono grossi impedimenti la soluzione è il custom :stica:
-
ho studiato approfonditamente le vinxxgrip per un progetto all'università e ho scoperto che per me che ho lo stesso problema non sono per nulla efficaci, oltre ad essere costretti ad avere questa simpatica "farfallina" sul tappo del serbatoio. Inoltre hanno un costo alquanto elavato 250 euro...
sincerament?!? maniglia per maniglia io rimonterei le maniglie originali.
-
oltre ad essere costretti ad avere questa simpatica "farfallina" sul tappo del serbatoio.
beh l'attacco per la borsa serbotoio è simile .....
Inoltre hanno un costo alquanto elavato 250 euro...
su questo ti dò ragione ma se consideri come sono progettatti il costo è quello , si sà che gli accessori per moto hanno prezzi folli!
PS monoposto aaaah come suona bene :parDon:
-
ahahaha grazie per il consiglio della dieta ma al massimo devo fare meno palestra per i miei dorsali!!!!ihihhihi :LoL:
...pensavo che una impostazione di guida piu da strada...abbassamento sellla...manubrio piega bassa e pedaline arretrate potevano aiutare la zavorrina....
beh vi diro ....io la sella la provo ad abbassare...tanto serve un po anche a me...vediamo che cambia...sul forum ho visto che ancora nessuno aveva parlato di sto problema....se ci sono suggerimenti prima di fare ca...ate allora scrivete!!!! :stica:
-
approposito....le maniglie....beh non sono valentino rossi....e non vado come un pazzo da doverla far stare attaccata come su una montagna russa.....in piu...se non arriva neanche al serbatoio...dubito che arrivi al tappo della benza!!!! :@:
-
vabbuò allora quella del sito è alta 2 metri :fifi:
-
Io ho lo stesso problema e ogni uscita in 2 e` una storia... :gRgR:
La mia zavorrina non arriva affatto al serbatoio (e neanche mi spiace piu` di tanto perche` il serbatoio, sebbene protetto dal copriserbatoio, comunque si sciuperebbe :stica: ) ma la cosa fastidiosa che la hornet nuova non ha il maniglione dietro e le maniglie laterali sono troppo in basso per lei :dash:
Finche` ho potuto indossare la giacca da turismo lei si teneva alla cintura che stringe la vita ma ora che fa caldo e metto solo il giubbino non ha piu` appigli se non stringere le braccia alla mia vita che pero` costringe lei ad una posizione scomoda col passare dei km e me ad avere il suo peso sempre sulla schiena.
Ho notato pero` che alle volte si aggrappa alla maniglietta della borsa bagster che aggancio al copriserbatoio ma questa cosa non mi piace: quella maniglietta e` fatta per trasportare la borsa, non per aggrapparcisi: temo che prima o poi possa cedere oppure possa sganciarsi la borsa :mmm:
Proprio ieri e` stato un continuo martellare per tutto il giro, che non aveva dove tenersi, poi quando ha preso a piovere non vi dico... s'e` irrigidita e s'e` fatta venire una idea un po' strana: in pratica vorrebbe che togliessi il cinturone alla giacca da turismo e me lo mettessi da sopra al giubbino estivo :mmm: :mmm: :mmm:
Comunque occhio a far mettere le mani sul serbatoio alle zavorrine: un mio amico sta ancora piangendo il suo bel serbatoio nuovo nuovo e rovinato tremendamente dagli anelli della zavorrina! :mad:
-
una soluzione artigianale, tutto sommato, visto che il problema è così diffuso (io non sapevo neanche che esistesse!!!!!) potrebbe davvero essere quella di hurricane, e cioè portare una cintura sopra la giacca! se ti fermano, però, devi fare la faccia da john wayne...
a parte gli scherzi, la cosa migliore è SEMPRE quella di farla stare con le braccia attorno alla tua vita, proprio per farle accompagnare meglio la traiettoria...e magari ogni tanto regalarle una ventina di minuti di guida super rilassata in modo da permetterle di stare eretta e staccata dal tuo busto... e magari tenersi al codone...
-
una soluzione artigianale, tutto sommato, visto che il problema è così diffuso (io non sapevo neanche che esistesse!!!!!) potrebbe davvero essere quella di hurricane, e cioè portare una cintura sopra la giacca! se ti fermano, però, devi fare la faccia da john wayne...
:asd: :asd: :asd:
a parte gli scherzi, la cosa migliore è SEMPRE quella di farla stare con le braccia attorno alla tua vita, proprio per farle accompagnare meglio la traiettoria...e magari ogni tanto regalarle una ventina di minuti di guida super rilassata in modo da permetterle di stare eretta e staccata dal tuo busto... e magari tenersi al codone...
Ok, allora te la dico tutta: il massimo che mi concede e` di tenersi stretta solo ed esclusivamente per qualche sorpasso e senza mai farle sentire il ruggito sopra i 6-7000 altrimenti arrivano le botte sul casco :dash: per il resto vado sempre "super rilassato" anche perche` se vai in 2 in genere lo fai per passeggiare ;-)
Il problema pero` e` che sulla nuova hornet non c'e` il maniglione...non c'e` neanche il codone in realta`; solo le maniglie laterali che ovviamente sono irraggiungibili per chi gia` non arriva al serbatoio.
Comunque mi sa che la prossima volta che esco zavorrato mi tocchera` il cinturone alla john wayne :asd:
-
nemmeno la mia ragazza ci arriva... cmq quando vede che mi prendono i 5 min di manico si regge alla vita e quando vado rilassato si regge al codone.. il cinturone mi sembra una buona idea ma siamo sicuri che non affatica troppo la schiena di chi guida??
:lamp1:
-
nemmeno la mia ragazza ci arriva... cmq quando vede che mi prendono i 5 min di manico si regge alla vita e quando vado rilassato si regge al codone.. il cinturone mi sembra una buona idea ma siamo sicuri che non affatica troppo la schiena di chi guida??
:lamp1:
ecco dove erano finiti i miei 5 minuti :@: :@: :@: :@: :@: li rivoglio indietro
-
ecco dove erano finiti i miei 5 minuti :@: :@: :@: :@: :@: li rivoglio indietro
LOL
-
in un certo senso, se ci pensate, il cinturone è piuttosto pericoloso: quanto è facile che una ragazza che si sente poco a suo agio come passeggero non solo non segua il movimento del corpo del guidatore ma anzi gli opponga resistenza??
e quindi, in caso di brusche accelerazioni o frenate strattoni la cintura rischiando di far perdere l'equilibrio a chi sta faticosamente cercando di farlo tenere a 200 kg di ferro in movimento?
morale della favola: non solo la zavorra si deve sentire supersicura di noi, ma è vero anche e soprattutto il contrario...
-
in un certo senso, se ci pensate, il cinturone è piuttosto pericoloso: quanto è facile che una ragazza che si sente poco a suo agio come passeggero non solo non segua il movimento del corpo del guidatore ma anzi gli opponga resistenza??
e quindi, in caso di brusche accelerazioni o frenate strattoni la cintura rischiando di far perdere l'equilibrio a chi sta faticosamente cercando di farlo tenere a 200 kg di ferro in movimento?
morale della favola: non solo la zavorra si deve sentire supersicura di noi, ma è vero anche e soprattutto il contrario...
beh io ho cercato di dirlo 40 post fà ma nessuno mi ha preso sul serio perchè non ho la presenza istituzionale di un moderatore con un nick così altisonante :LoL: . se si vuole un appoglio bisogna attaccarsi a qualcosa di solidale alla moto, il pilota è solidale ma se gli si attacca una sanguisuga che cerca di non cadere ad ogni accelerata frenata curva ad esse chi ne ha più ne metta và a finire si innescano pericolosi fenomeni che porteranno ad un disconfort di marcia se tutto va bene e ad una caduta se tutto va male :lamp1:
-
Avete entrambi ragione, come già detto.
Il problema però è che chi va dietro e non arriva ad aggrapparsi da nessuna parte, inevitabilmente cerca di aggrapparsi a chi guida.
La mia zavorrina poi va in moto perchè le piace viaggiare così ma non certo perchè le piace la moto, quindi non è sempre attenta alla guida, tende a muoversi sulla sella anche nei momenti più delicati e va continuamente sorvegliata perchè si distrae.
Ultimamente poi ha preso la fissa che piego troppo... cosa assurda perchè già da solo cerco di preferire una guida sicura a una guida sportiva, in 2 poi non mi fido di quel che puo' fare chi sta dietro e quindi evito il più possibile di piegare in modo spinto.
C'è poco da fare, con la passione della moto ci si nasce, pur con tutte le paure di questo mondo ma devi avercela dentro, altrimenti... :dash:
(comunque la prossima volta che il tempo minaccia pioggia la lascio a casa :asd: )
-
(comunque la prossima volta che il tempo minaccia pioggia la lascio a casa :asd: )
:yea:
-
Io quando ero zavorrino sull'R6 del mio amico arrivavo al serbatoio senza problemi(e la sua ragazza ora pure). Ma li' la questione è diversa, il serbatoio è piu' alto e pronunciato e il passeggero è seduto più in alto.
Invece sulla horny la mia zavorrina si tiene a me se l'andatura è tranquilla(e a me non da fastidio, anzi) e se invece tiro un po' di+ mette una mano sul maniglione ed una a me. Al serbatoio proprio non ci arriva, è piccolina lei :sisi:
:lamp2:
-
io sono felicissimo di aver smesso i panni dello zavorrinO....sulla CB di mio padre andavo ancora bene, una mano sul maniglione dietro e un'altra appena appoggiata alla cintura ma giusto per avere un appiglio, il maniglione era già sufficiente...solo che dopo un po' avevo il braccio in cancrena...
su altre moto (tipo z750 di un mio amico) era davvero una tortura, mi aggrappavo al codone con una mano e l'altra sul serbatoio, ma dopo 3 minuti ero già agonizzante (e dire che ho le braccia lunghe)....con tutte e due sul serbatoio era un cozzare ininterrotto di caschi e mi sembrava di stare su un trespolo durante un terremoto...
secondo me il maniglione è l'unico metodo decente per alleviare le trasferte alle nostre zavorrine....però almeno potevano farlo in tinta con la carrozzeria osti! XD
-
:-( Anche io non tocco al serbatoio.... ma ho trovato la soluzione....
Quando va forte... mi aggrappo al maritino stile orsetto.... :emo: , e quando vedo che sta per frenare o in città tengo una mano dietro al maniglione :up: !!!!
Così ho trovato il mio equibilibrio !!! :LoL:
-
:-( Anche io non tocco al serbatoio.... ma ho trovato la soluzione....
Quando va forte... mi aggrappo al maritino stile orsetto.... :emo: , e quando vedo che sta per frenare o in città tengo una mano dietro al maniglione :up: !!!!
Così ho trovato il mio equibilibrio !!! :LoL:
Come la mia zavorrina.. :-)
Che brave.. :up:
:lamp2: :lamp2:
-
Come la mia zavorrina.. :-)
Che brave.. :up:
:lamp2: :lamp2:
:up: Bravissimeee.... solidarietà alle zavorrineeee :birra:
-
A me piace molto avere una compagnia sul sellino posteriore quindi porto volentieri la mia zavorrina.
Se solo stesse più attenta alla guida... e non sono uno che sta sempre a tirare, anzi.
Purtroppo la mia di zavorrina è troppo distratta, sta di continuo a muoversi sulla sella, anche mentre la moto è piegata (infatti sto sempre in ansia se non la sento attaccata a me perchè sono sicuro che prima o poi si muove e mi mette in difficoltà), poi si apre di continuo il maledetto casco apribile (io non volevo prenderglielo apribile ma non ci fu verso) e non appena stiro qualche marcia inizia a urlare che ha il casco aperto che sta per decollare...
Insomma :gRgR:
Nonostante ciò è raro che vada a girare da solo perchè mi spiace lasciarla a casa, anche se mi rendo conto che spesso ho bisogno di ripetere dei percorsi dove so di aver commesso errori e quindi cerco di migliorarmi e allora c'è poco da fare, vado da solo perchè altrimenti se lei mi si muove dietro finiamo per terra :dash:
E comunque appena si annuvola è uno stress continuo perchè ha una paura esagerata della pioggia :stica: mentre a me piace molto girare sotto la pioggia
-
in pratica un misto tra papa giovanni paoloII e chuck norris LOL
hhahahahaha
Cmq, credo che la cosa migliore sia parlare con la tua zavorrina... non lo so a me viene naturale stare attenta alla guida e soprattutto stare "ferma" seguendo la curva..... la paura di muovermi e cadere è troppo forte!!! ;-)
Secondo me il modo migliore di affrontare la cosa per migliorarsi è parlarne... e cmq strano che il casco apribile si apra.... o non è chiuso bene o non è che magari si è rotta la chiusura all'interno??? :mmm:
:ciao: :ciao: :ciao: :ciao:
-
ragazzi per favore niente spam nelle sezioni tecniche o scatta l'ammonizione! :gRgR:
-
hhahahahaha
Cmq, credo che la cosa migliore sia parlare con la tua zavorrina... non lo so a me viene naturale stare attenta alla guida e soprattutto stare "ferma" seguendo la curva..... la paura di muovermi e cadere è troppo forte!!! ;-)
Secondo me il modo migliore di affrontare la cosa per migliorarsi è parlarne... e cmq strano che il casco apribile si apra.... o non è chiuso bene o non è che magari si è rotta la chiusura all'interno??? :mmm:
:ciao: :ciao: :ciao: :ciao:
Allora, per la questione di parlarne, c'è poco da fare: motociclisti ci si nasce; diversamente prima o poi ci si distrae o si fa qualcosa di sbagliato nel momento meno opportuno. E proprio per questo non gliene faccio una colpa più di tanto.
L'unico modo per farla stare attenta è evitare l'andatura turistica così per paura si tiene a me, ma poi comincia a darmi le botte sul casco.
Per il casco, non è rotto è lei che appena può lo apre perchè dice che non lo sopporta... e non le è bastato neanche beccarsi un insettone in faccia qualche settimana fa :haha:
Insomma, un po' capisco la condizione delle zavorrine di corporatura piccola: sulla nuova hornet non c'è il maniglione nè il codone e le maniglie laterali se una è appunto piccolina così come non arriva al serbatoio allo stesso modo non arriva alle maniglie. :dash:
Però forse una soluzione meno stancante per lei l'abbiam trovata: se guido sempre tenendo le punte dei piedi sulle pedane sedendo arretrato, lei riesce a sfruttare la mia coscia come appoggio per la schiena tenendoci su le mani aperte e diventa anche più semplice aggrapparsi prontamente a me in caso di forti accelerazioni.
Non so, magari può essere un suggerimento per tutti quelli che ospitano zavorrine piccole di statura... provate! ;-)
-
fatti abbracciare! o cambia ragazza =D
-
Salve a tutti.
Spero di non andare in OT col mio messaggio, ma la funzione CERCA non mi è stata troppo di aiuto.
Il mio problema è il seguente: quando percorro strade molto ripide e tortuose sento la necessità di spostare di molto il sedere dalla sella per bilanciare meglio la piega (altrimenti se rimango "a manico di granata" rischio di andare dritto, o mi ritrovo a fare la curva girando completamente il manubrio manco fosse una bicicletta). In queste situazioni però la mia zavorrina si sente in pericolo in quanto non riesce ad aggrapparsi bene a me, e in piu non riesce a raggiungere il serbatoio e si sente scivolare per terra tutte le volte(e regolarmente si sposta scomponendo la moto in piega, che è pericolosissimo perchè a volte mi parte proprio!). Poverina, a volte mi rifila dei ###tti impressionanti, ma io proprio non so come fare. Le ho proposto di attaccarsi al maniglione dietro, ma è una soluzione pessima in quanto mi rimane dritta come un pilone a non riesco a buttare giu bene la moto.
Voi cosa mi consigliate?Come vi comportate in piega con la zavorrina? Quelle poche volte che lei riesce a tenersi ed io a spostare bene il sedere imposto delle bellissime pieghe, ma solo una volta su 100!! :@: :dash: :dash:
help me please!!
-
La vedo dura se il passeggero non segue le curve....
Metti delle maniglie aggiuntive in zona serbatoio, tipo la biposto ducati da MotoGP....... :LoL:
-
Niugeo, purtroppo quando trasporti un passeggero devi adeguare la guida di conseguenza.
E` sconsigliato sporgersi per piegare, anzi e` proprio sconsigliabile piegare sportivamente.
Tieni presente che con un passeggero ti cambia anche la distribuzione dei pesi e, non so se ci hai fatto caso anche tu, la frenata risulta piu` complessa perche` hai meno carico sull'anteriore.
Poi, se anche tu hai una zavorrina piccolina che non riesce a reggersi, che si spaventa facilmente e che si distrae perche`, fondamentalmente come dico io alla mia "non ha la moto nel sangue", ti do' un consiglio:
quando sei in 2 semplicemente passeggia; quando sei solo fa quel che vuoi che sei sicuro di non avere sorprese all'assetto perche` il passeggero si muove o irrigidisce etc etc
Io ormai mi son rassegnato: se ho la zavorrina fingo di andare su una bella moto dei tempi andati, quindi faccio finta che la mia hornet si trasformi in un guzzi-cancello o roba simile :LoL:
:lamps7:
-
....fingo di andare su una bella moto dei tempi andati, quindi faccio finta che la mia hornet si trasformi in un guzzi-cancello o roba simile :LoL:
:LoL: :LoL: :LoL: :LoL: ho capito, insomma mi devo rassegnare..
Speravo ci fosse qualcuno di voi che avesse scoperto qualche tecnica fenomenale :-)
-
La mia zavorrina (moglie) che adora andare in moto mi ha detto che senza maniglie laterali lei piu'di100km non li fa' perche e' un continuo sbattere sulla schiena o sul casco o sl serbatoio - ho letto anchio cercando una soluzione ma vedo che non c e nessuna invenzione , tentero' con le orribili 'maniglie alla vita'' per non brutalizzare la moto..
ah una considerazione quando le zavorrine suggeriscono una ricerca di solzione spesso si va' in moto da soli e vai una volta vai una seconda andresti poi sempre solo che e' propio un bel andare ahime' :lamps7: :lamps7:
-
:lamps7: Ci sono le maniglie dell'amore....o...le maniglie posteriori........scegli tu, anzi, fai scegliere a lei! :bastard:
-
una soluzione c'è, solo che non è adatta al nostro tipo di moto, ma è adatto alle sportive.
non ricordo se l'ha postata qalche utente su questo forum, comunque si tratta di un dispositivo che si avvita al tappo del serbatoio ed hadue maniglioni.
-
VINXXGRIP, però non c'è il modello per la Hornet....... sapete se il tappo serbatoio del CBR è uguale al nostro?
-
...non è per il tappo, ma è per la posizione del passeggero, che sulla hornet rimane comunque più dritto con la schiena, mentre con le portive ha una posizone più inclinata in avanti e di conseguenza arriva con le mani all'altezza del serbatoio.
-
VINXXGRIP, però non c'è il modello per la Hornet....... sapete se il tappo serbatoio del CBR è uguale al nostro?
Sul sito Vinxxgrip ecco cosa dicono riguardo alla Hornet nella sezione "in fase di studio":
Hornet 600 non realizzabile: tappo benzina troppo avanzato.
_perfido_
-
Al mom non ci sono soluzioni mi sembra :-(
quindi giretto con zavorrina girone da soli ....
'''l altro giorno dissi cambio moto ( scherzavo ..sul...cb1000r) la risposta e' stata
'''con il sellino ??? '''' :gRgR:
comunque dato che anche a me piace avere zavorrina con me almeno qualche volta provero' ste' : ''maniglie alla vita'' nessuno le ha provate ?? :dash:
-
...non è per il tappo, ma è per la posizione del passeggero....
è ovvio che é per il passeggero, ma si attacca alla ghiera del tappo serbatoio.....
comunque "perfido" ha risposto alla domanda, dandoci una cattiva notizia.... :dash: