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Svago => MotoCaffè => Topic aperto da: CB900F - 24 08 2010, 22:03:27
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Questo non consumo ai bordi dipende dal fatto che piego poco o dalla conformità delle gomme?
(http://img841.imageshack.us/img841/6549/imag0085i.jpg)
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direi che pieghi pochissimo!!! Ma ovviamente lascio la parola ai guru del forum.. è una metzler o sbaglio?
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Si metzler Sportek M1
(http://img841.imageshack.us/img841/9424/p100815003.jpg)
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allora secondo me fratello biker dipende un po da diversi fattori ,quindi nn t scoraggiare leggendo le risposte o magari pensando che pieghi poco :up:
sicuramente in piega puoi andare abbastanza d piu ,io che sono un fermone (appena posso t postero due foto) ho chiuso la gomma quasi fino a mancare meno d un cm al bordo (pirelli diablo corsa) ,quindi sicuramente puoi fare ancora tanto in piega e sicuramente c riuscirai :up:
pero secondo me in parte dipende anche dalla configurazione della gomma ,ricordiamoci che le m1 sono cmq da sport touring e hanno un profilo piuttosto particolare ,quindi diciamo un po' e un po' :lamps7: :lamps7:
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Secondo me non pieghi poco.. è che non hai chiuso la gomma! Direi che sei un tipo... oculato! :LoL:
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vedo ancora i gommini ai lati.. evidentemente quella parte della gomma non è stata usata, il colore diverso della gomma probabilmente è ancora la cera. Io non sono un espertissimo ma posso dirti che con le bridgestone di serie la cosa è decisamente diversa, ho meno di mezzo centimetro di cera, domani ti posto una foto. Forse potrebbe dipendere anche dal tuo stile di guida, dalla pressione dei pneumatici e dalla regolazione delle sospensioni, del resto.. piegare non è tutto..
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Con questa gomma quanti KM ci faccio ancora? Ha circa 5k KM :ciao:
Prossima gomma posteriore che monto?
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Forse pieghi poco, dato che le spalle del pneumatico non sembra che siano stati utilizzate sull'asfalto. Ma, secondo me, non è importante chiudere a tutti i costi la gomma, ma piegare per quanto ti senti sicuro di farlo. Giudicare un biker da quanto e in quanto tempo chiude un pneumatico, è da "Bar dello Sport".
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;-) :mmm:
Da quando ho montato le Dunlop qualifer 2, vi posso garantire che le pieghe si sprecano, sento la moto in assetto perfetto....sicuramente molto ma molto meglio dopo i 2 treni di Diablo corsa....ma magari è solo la mia impressione, voi che ne pensate?????
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diciamo che hai ancora margine.. ma non la chiusura totale della gomma, perche se non ricordo male le M1 hanno una forma a "pera" cieo' i lati sono molto "verticali" e quindi rimane quasi impossibile chiuderle se non in pista.
ad esempio una classica michelin pilot, che ha la forma piu' "piatta" le porti a chiudere fino a 5mm senza troppi problemi
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sicuramente ancora un po' puoi piegare, però come dice Tribal arrivare a chiudere quelle gomme non è come farlo con quelle di serie. A parità di piega la tua gomma avrà molto più margine e quindi più spalla "intonsa" rispetto a delle gomme dal profilo più piatto.
Io ad esempio non sono un fenomeno, ma le michelin originali le chiudevo, mentre le mie nuove M5 le pulisco solo fino a sfiorare l'elefantino (fa ridere a scriverlo, ma è giusto per farsi capire). Eppure piego nettamente di più perchè mi danno tanta sicurezza in più.
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pieghi meno del Tribal e di Andrew...sicuramente.. :bastard:
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E' troppo pesa e larga di sella perkè la padroneggi al meglio :LoL:
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secondo me non pieghi proprio!scusa se sono così diretto e con pochi giri di parole ma credo tu voglia una risposta chiara e sincera, vero? beh secondo me (a giudicare da quel che vedo) sei un pò, come dire, teso durante la guida e questo può essere un problema anche serio:che fai se per sbaglio arrivi un pò più forte del tuo standard in una curva che ti chiude all'improvviso? ti attacchi ai freni e speri nella divina provvidenza?
io credo che tu debba esercitarti un pò, lasciarti andare, fidarti e testare man mano le potenzialità di moto e gomme(rimarrai stupito da quanto margine ancora c'è) e soprattutto devi pian piano testare le tue di potenzialità( e li si che rimarrai stupito nel vedere i miglioramenti). però per fare questo devi fidarti di più, sia di te stesso che della moto...vai tranquillo, le gomme di oggi hanno tenute inimmaginabili solo qualche anno fà per cui prova e credimi, a saperlo fare si chiude qualsiasi gomma, anche in strada.
spero di non essere sembrato uno "sborone", non ho nulla di cui vantarmi, non sono valentino. ho solo riportato la mia esperienza.all'inizio avevo le gomme nelle tue stesse condizioni e oggi le chiudo senza neppure stare lì a pensarci, succede semplicemente in automatico e vedrai che sarà così anche per te. occhio però, NON FORZARE MAI, vai per gradi e analizza ogni volta le sensazioni che hai provato. :up: :ciao:
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Sembra facile a dirsi, ormai non imparo +, ho la moto dallo scorso marzo, ci ho fatto 5K KM, credo che questi siano i miei limiti, certo se provassi in pista forse le cose sarebbero diverse, e soprattutto l'asfalto :stica:
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dipende tanto dalla forma delle spalle della ruota!
Mi sembra che queste ruote abbiano una forma abbastanza "appuntita" quindi sarà abbastanza difficile consumare gli estremi.
certo se provassi in pista forse le cose sarebbero diverse, e soprattutto l'asfalto :stica:
Per la pista mi sta attirando l'idea di provare ad Adria anche per comodità ( ci saranno una 50ina di km da casa mia ), ma prima aspetto una qualche fiera o cmq la prossima busta per acquistare tuta e attrezzature varie per il divertimento!!!
:lamps7: :lamps7: e BUONE PIEGHE!! :LoL: :LoL: :LoL:
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Sembra facile a dirsi, ormai non imparo +, ho la moto dallo scorso marzo, ci ho fatto 5K KM, credo che questi siano i miei limiti, certo se provassi in pista forse le cose sarebbero diverse, e soprattutto l'asfalto :stica:
beh 5000 km non sono tantissimi per cui non abbatterti, ce n'è di strada! se poi questi km l'hai fatti tutti con queste gomme :mmm: allora ti consiglio di cambiarle subito perchè a vederle non sembra li abbiano fatti e quindi credo che si siano indurite a tal punto da non consumarsi più per cui il problema della piega dipende tantissimo da questo fattore.
per quanto riguarda la pista per scioglierti un pò è una buona idea ma occhio a beccare una giornata con meno "assatanati" possibile in modo da poterti concentrare meglio sulla guida. :ciao:
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Le gomme le ho messe nuove lo scorso marzo, sono del 2009 quindi non credo si siano indurite..
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:mmm: è che a guardare il posteriore non sembra abbia 5000 km, che comunque, per una gomma sport/touring come la tua non sono pochini. comunque se provi a fare quello che ti ho detto nel post precedente capirai da solo se è il momento di cambiarla o meno. ;-)
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Ragazzi c'è gente che le cambia ogni 15000km e ancora tengono.. dopo un anno non possono assolutamente essere secche o da sostituire con questo chilometraggio :@: :dash:
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Ragazzi c'è gente che le cambia ogni 15000km e ancora tengono.. dopo un anno non possono assolutamente essere secche o da sostituire con questo chilometraggio :@: :dash:
concordo appena toccati i 15.000 Km e tengono ancora un po, ma ora è meglio cambairle non hanno più le scalenature :-( :-(
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sò bene che esistono gomme che fanno i 15000 ma non sono certamente le sportec m1 di cui parliamo. e poi il fatto che abbiano un anno e 5000km non vuol dire che non possano essersi idurite; una gomma, a seconda della tipologia, ha una temperatura di esercizio ideale raggiunta la quale garantisce il top del rendimento e di conseguenza un consumo regolare. se questa temperatura non viene mai raggiunta(cosa che per esempio può accadere montando gomme sportive ma andando sempre piano) la suddetta gomma anzichè consumarsi tende appunto ad indurire arrivando anche al punto di non consumarsi più ed essendo la sportec m1 una gomma tutto fuorchè turistica, può essere che sia successa una cosa del genere. :ciao:
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che siano touring o da pista puoi fare meglio:. :fifi:
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concordo appena toccati i 15.000 Km e tengono ancora un po, ma ora è meglio cambairle non hanno più le scalenature :-( :-(
Con che gomma?
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Non so + bono io, e poi son pieno di dolori :pianz:
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Con che gomma?
Michelin Pilot Road 2
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diciamo si che hai molto ma molto margine... pieghi molto poco... quella che monti è una M1, io personalmente le ho montate per due stagioni di seguito e mi trovavo no bene, ma benissimo, una volta calde erano ottime, e sul bagnato mi davano il giusto feeling... per sicurezza dai un occhiata al dot di produzione, anche se credo sia almeno del 2008 :-)
questa era la mia M1 ai tempi d'oro... la gomma pian piano la chiudi anche per strada dooopo mooolta esperienza... ;-)
(http://img153.imageshack.us/img153/8435/87184255.jpg)
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diciamo si che hai molto ma molto margine... pieghi molto poco... quella che monti è una M1, io personalmente le ho montate per due stagioni di seguito e mi trovavo no bene, ma benissimo, una volta calde erano ottime, e sul bagnato mi davano il giusto feeling... per sicurezza dai un occhiata al dot di produzione, anche se credo sia almeno del 2008 :-)
è della fine del 2009 come ho già detto sopra... cmq è anche la Hornet 900 ke è + pesa e larga della 600, credo che sia meno maneggievole ma va d+ :stica:
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invio alcune foto dei "miei" primi 3500 km..
Le gomme sono usate...
:gRgR: :gRgR:
Forse è meglio che vada a trovare il gommista vero?
Che mi consigliate: Uso molto la moto su tratti dritti ma non mi dispiace pero una bella tratta di curve..
Ringrazio per i consigli e saluto tutti..
:birra: :birra:
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invio alcune foto dei "miei" primi 3500 km..
Le gomme sono usate...
:gRgR: :gRgR:
Forse è meglio che vada a trovare il gommista vero?
Che mi consigliate: Uso molto la moto su tratti dritti ma non mi dispiace pero una bella tratta di curve..
Ringrazio per i consigli e saluto tutti..
:birra: :birra:
ma ci fai il trial :bastard: :bastard:
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Ma io ti posso dire che ho comperato la mia prima moto quest'anno ad aprile e praticamente tra una cosa e l'altra la mia stagione è iniziata a metà Giugno.
La mia esperienza a giugno era pari a zero. Le prime volte pure io ci pensavo al fatto che non riuscivo a consumare quel bordo di ruota.... (I veterani delle pieghe qui da me lo chiamano " Il cm della vergogna).
Ti diro che poi, su consiglio di un mio amico che corre spesso in pista, ho indurito un po' la sospensione posteriore perchè in uscita di curva si sentiva che "ballava un po" e poi sono andato a fare un giro in montagna con amico e morosa dietro. Dopo 120 km in montagna tra tornati e altro ci siamo fermati a pranzo, ho guardato la ruota e avevo cominciato a rosicchiare anche quella parte di ruota ancora vergine.
Risultato?
Ora ho 3.000 km e la linea ancora vergine della mia ruota quasi non si vede più. Ti carico una foto appena posso..
Quindi non disperare. Vedrai che ti viene naturale andare in piega prima o poi e non ti accorgi neanche di consumare gomma :lamps7: :LoL: :LoL:
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invio alcune foto dei "miei" primi 3500 km..
Le gomme sono usate...
:gRgR: :gRgR:
Forse è meglio che vada a trovare il gommista vero?
Che mi consigliate: Uso molto la moto su tratti dritti ma non mi dispiace pero una bella tratta di curve..
Ringrazio per i consigli e saluto tutti..
:birra: :birra:
ehy ma le curve le fai con il compasso??? :stica: :bastard:
scherzo... direi che ti fai belle sparate sul dritto o macini diversi km in tangenziale o autostrada... secondo me se ti piace curvettare come dici tu, cerca una gommetta bimescola che ha le spalle più morbide, ma al centro appunto, è più dura ;-) se non sbaglio quella è una pirelli diablo normale vero?
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se vuoi ti posto le foto delle mie di gomme..cosi ti rincuori visto che sono piu' o meno simili :LoL:
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Domanda... quanto influisce la pressione delle gomme sulle prestiazioni e sulla durata?? la casa prevede 2.5/2.9... voi che pressione tenete??
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ehy ma le curve le fai con il compasso??? :stica: :bastard:
scherzo... direi che ti fai belle sparate sul dritto o macini diversi km in tangenziale o autostrada... secondo me se ti piace curvettare come dici tu, cerca una gommetta bimescola che ha le spalle più morbide, ma al centro appunto, è più dura ;-) se non sbaglio quella è una pirelli diablo normale vero?
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Ho preso la moto usata e le pirelli che mi son trovato non erano messe proprio bene... Prima che venga il freddo provvedo a cambiare le scarpette alla bestiolina..
Vada per le bimescola,
Altra domandina:
ho trovato la moto con l'ammortizzatore alla 7a tacca!!! :dash:
Puo essere stato anche questo un motivo della mangiata centrale di gomma?
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Non importa andare in pista, trovati una strada non troppo trafficata e comincia a fartela più volte. Imparala a memoria e non cercare di fare il tempone, goditi il giretto cercando il feeling con la tua adorata. Un po' alla volta ti accorgerai che sentirai i comportamenti della tua moto e delle tue gomme, comincerai a fidarti e a non essere teso mentre guidi. Te lo dico per esperienza, 3 mesi fa ho comprato la mia hornet usata e il mese scorso ho anche preso la patente, inizialmente avevo i tuoi stessi problemi, a 15 mm dalla fine della spalla avevo l' impressione che la moto se ne adasse per i fatti suoi e davo la colpa alla mia assenza di esperienza che comunque ancora mi devo fare, poi ho cambiato le gomme dalla disperazione e sono passato dalle turistiche BT021 con 6000 km( e dietro ne avevo ancora da fare) a delle power one che un tizio mi ha dato a poco prezzo perchè avevano fatto 10 giri di pista. Un mondo nuovo, quando ti fidi della gomma i tuoi giri ritornano ad essere divertenti, però solo 2000 km. Tutto questo ammesso che ti interessi la cosa, se invece preferisci una guida turistica direi che va già bene così. La cosa importante è non farsi prendere dagli attacchi di panico e di non cercare di strafare.
Lorenzo
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:mmm: :mmm: non sò bene se l'usura dipende dal mono, ma mmm.. credo ceh se il mono sia più scarico la gomma si consumi male.. credo è ...cmq... 7 tacca del mono significa che sei alla più dura... dovresti avere un psoteriore bello rigido... leggi bene la ghiera :-)
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:mmm: :mmm: non sò bene se l'usura dipende dal mono, ma mmm.. credo ceh se il mono sia più scarico la gomma si consumi male.. credo è ...cmq... 7 tacca del mono significa che sei alla più dura... dovresti avere un psoteriore bello rigido... leggi bene la ghiera :-)
La ghiera era alla tacca piu alta...
per intenderci la posizione piu dura.. io ora l'ho regolata alla 4a. la moto è molto piu morbida ora ( e si viaggia anche meglio in due).
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Non renderla troppo morbida nel posteriore altrimente specialmente se si è in due sopra la moto in curva perde di stabilità e aberenza perchè se il fondo stradale non è perfettamente liscio e c'è qualche salto la moto ondeggia.... Cosa che può succedere anche se troppo dura perchè salta. Devi trovare la giusta via di mezzo e questo lo puoi fare solamente tu provando e riprovando :lamps7:
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La ghiera era alla tacca piu alta...
per intenderci la posizione piu dura.. io ora l'ho regolata alla 4a. la moto è molto piu morbida ora ( e si viaggia anche meglio in due).
invece hai fatto bene... altrimenti se si spompa il mono già dalla settima tacca poi cosa fai?? hai fatto bene a calare cosi se serve, vai su di una, di una, man mano che il mono si usura :up:
ora che ci penso io sono in 3° :stica:
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Domanda... quanto influisce la pressione delle gomme sulle prestiazioni e sulla durata?? la casa prevede 2.5/2.9... voi che pressione tenete??
allora partiamo dal presupposto che la pressione consigliata dalla casa è quella che, considerando le caratteristiche della gomma, meglio si adatta ad un utilizzo il più vario possibile. detto questo appare chiaro che la cosa diventi abbastanza soggettiva perchè se io sò che non andrò mai(o quasi mai) in due, non farò mai(o quasi mai) lunghi tratti rettilinei e girerò pochissimo in città ma piuttosto farò solo uscite ricche di curve, mi andrò a cercare una pressione leggermente inferiore a quella consigliata perchè andrò a considerare un certo riscaldamento della gomma, e quindi dell'aria in essa contenuta, durante quell'utilizzo. per cui cerca di capire quale utilizzo farai della gomma e da quello regolati se tenere la pressione consigliata, in caso contrario dovrai provare e riprovare finchè non trovi una pressione che piace a te. è inutile sapere quella degli altri perchè tanto il comportamento della moto varierà in base al tuo peso, alla regolazione della sospensioni, al grado di consumo della gomma, alla temperatura dell'asfalto ecc. ecc. per cui la pressione che per me va bene magari a te fa cagare ;-) :ciao: senza considerare che se monti una gomma turistica non puoi certo tenerla a 2,1 e 2,3 come tengo le mie qualifier rr in estate... :mmm: ..ecco, alla fine te l'ho detta la pressione :emo:
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allora partiamo dal presupposto che la pressione consigliata dalla casa è quella che, considerando le caratteristiche della gomma, meglio si adatta ad un utilizzo il più vario possibile. detto questo appare chiaro che la cosa diventi abbastanza soggettiva perchè se io sò che non andrò mai(o quasi mai) in due, non farò mai(o quasi mai) lunghi tratti rettilinei e girerò pochissimo in città ma piuttosto farò solo uscite ricche di curve, mi andrò a cercare una pressione leggermente inferiore a quella consigliata perchè andrò a considerare un certo riscaldamento della gomma, e quindi dell'aria in essa contenuta, durante quell'utilizzo. per cui cerca di capire quale utilizzo farai della gomma e da quello regolati se tenere la pressione consigliata, in caso contrario dovrai provare e riprovare finchè non trovi una pressione che piace a te. è inutile sapere quella degli altri perchè tanto il comportamento della moto varierà in base al tuo peso, alla regolazione della sospensioni, al grado di consumo della gomma, alla temperatura dell'asfalto ecc. ecc. per cui la pressione che per me va bene magari a te fa cagare ;-) :ciao: senza considerare che se monti una gomma turistica non puoi certo tenerla a 2,1 e 2,3 come tengo le mie qualifier rr in estate... :mmm: ..ecco, alla fine te l'ho detta la pressione :emo:
grazie per la risposta... quindi io che viaggio spesso in due, autostrada ed extraurbano, gomme le bt020... dovrei tenermi con la pressione della casa affinche mi durino per piu km???
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secondo me si, conviene che tieni quella. puoi provare ad abbassarla quando fa più caldo ma ormai non è più il caso. :ciao: :ciao:
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niente da fare + giu' non vado :LoL:
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:up:
Allego alcune foto delle mie prime pieghe con le scarpette nuove...
Questo dopo una 20ina di km...
Ho ancora un po di cera da togliere..
:-)
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niente da fare + giu' non vado :LoL:
non disperare e soprattutto non guidare con il pensiero di dover piegare di più. guida cercando di dare più confidenza alla moto e fidandoti un pò di più di te stesso e vedrai che migliorerai senza accorgertene, fidati ;-)
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Ma secondo voi è giunto il momento di metter la moto sotto il telo? ( visto che ormai siamo ad ottobre ed il freddo viene)
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:up:
Allego alcune foto delle mie prime pieghe con le scarpette nuove...
Questo dopo una 20ina di km...
Ho ancora un po di cera da togliere..
:-)
Meno male che erano nuove..... :stica:
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oggi qui a piovigginato e nn son potuto uscire a fare un giro :mmm:
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Per capire se uno piega a mio avviso bisognerebbe guardare più l'anteriore che il posteriore...
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E' da cambiare? Cho fatto circa 6mila KM :stica:
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:secret:
per me puoi andare ancora con quel battistrada...
Se guardi le condizioni delle mie in un piao di pagine dietro ... quelle erano da cambiare!!!!
Ora ho montato le Bridgestone BT014... e controcorrente rispetto a tutte le opinioni lette dico che non sono male..
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:secret:
per me puoi andare ancora con quel battistrada...
Se guardi le condizioni delle mie in un piao di pagine dietro ... quelle erano da cambiare!!!!
Ora ho montato le Bridgestone BT014... e controcorrente rispetto a tutte le opinioni lette dico che non sono male..
Scusa... hai montato le BT014?
Secondo me il posteriore si salva...ma l'anteriore è indecente, specialmente nei tornantini stretti non da nessuna fiducia.
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..ma l'anteriore è indecente
Quando son fredde!!
Dopo i primi 5 km io mi son buttato in piega e son andato tranquillo!
Sono arrivato anche a grattare i piolini sotto le pedane.
Mi sembra veramente di essere l'unico a parlare bene o cmq a non essere scontento delle BT... MAH??? :|:
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Visto che ormai la gomma posteriore è da cambiare, ci rimetto una M1 o cambio? L'anteriore è buona, sempre Metzeler M1.
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cambiale entrambe; tieni presente che la gomma che veramente tiene su la moto è l'anteriore, in curva, in frenata, nelle pieghe vere, sempre.
le perdite d'aderenza del posteriore sono quasi sempre facilmente gestibili, quelle dell'anteriore invece sono simpatiche come una dermatite esfoliante in zona inguinale :emo:
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Son riuscito a trovare un M1 qui in zona e ho cambiato solo la posteriore, l'anteriore è ancora buona :lamps7:
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io con le m5 dai 10 ai 15 gradi non ho avuto problemi di tenuta...se avessi ancora la moto la userei fino a metà a ottobre....SE AVESSI ANCORA LA MOTO :@: :@: :@: :@: :@: :@:
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L'hai "persa" ? :bastard:
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SOUND (http://www.youtube.com/)
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Se montassi 2 gomme sportive invece che turistiche sarebbe + facile buttarla giù in piega?
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Credo dipende molto dal profilo della stessa. :mmm:
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Per esempio una Michelin PILOT POWER è più prestante in piega di una Metzeler M1?
(http://files.pneumatiky.cz/images/michelin-pilot-power-2ct-r-2.jpg)
(http://www.pneumaticone.it/ecommerce/images/metzeler_sportec_M1.jpg)
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Mi sembra tanto schiacciata la prima foto... una votla montata non resta cosi a punta...
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Quelle migliori quali sono? Per avere una miglior facilità di guida in curva :stica:
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Vai di Pirelli Dragon SuperCorsa Pro amico !! e da lì non scendi più !! bhè ... dopo 4000 km se le tratti bene le devi cambiare, però dove la metti ci stà e non scappa nemmeno a piangere, appena riesco ti posto la foto della mia gomma postiore ...
Oppure Michelin Power Pure, anche splendide, costano pochetto di più ma ci fai il doppio dei km, le danno per 8000km !!
Mio padre le ha messe nuove a fine stagione perchè era sulle tele delle Dunlop, e quel somaro alla prima uscita (dopo che io gliele avevo pulite già un po dalla cera) le ha chiuse tutte subito !!
Differenza però da Pirelli a Michelin è che la Pirelli è più appuntita, mentre Michelin spancia un po di più e la chiudi subito tutta.
Ottime entrambe, devi solo valutare cosa vuoi fare ... io la moto la uso esclusivamente per le smanettate e voglio che le gomme mi tengano attaccato all'asfalto, dovessi anche cambiarne un treno a stagione ...
:up: :up: :up:
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l'argomento consumo gomme è una cosa, per parlare di gomme, profili di esse, tenuta e similari ci sono già tante pagine sul forum, con ogni genere di consigli.
Invito ad usare il tasto cerca.
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Chiedo scusa, davo solo un mio parere alla domanda: "quelle migliori quali sono?? per unamiglior stabilità in curva."
però mi ###ate sempre eh, mi sa che smetto di scrivere và.
ciao ciao è stato un piacere molllo tutto.
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E già, ormai ci sono sceriffi ovunque :LoL:
CMQ grazie per il consiglio sulle gomme, valuterò al prossimo cambio
Io in questa stagione ho consumato la posteriore, 6k KM, l'ho cambiata la scorsa settimana, forse ho fatto una cazzata, dovevo aspettare la primavera prossima e forse cambiare entrambi.
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abbiamo già post simili, tra l'altro c'è una sezione legata agli aspetti tecnici, quindi non capisco affatto il vostro tono e il vostro sarcasmo.
Come consigliava gentilmente il moderatore, potete tranquillamente leggere i 3d sulle gomme, e postare lì sopra le vostre valutazioni.
Chiudo qui. ;-)