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Forum Generico => Aspetti Legali C.d.S. => Topic aperto da: styler - 17 08 2008, 22:36:51
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Stasera mi è successo il colmo!
Ero con la mia ragazza sulla horny di rientro a casa: esco dalla meta-amalfi all'appendice per piano di sorrento, una strada in discesa, in perfetto stato (asfalto fresco di 15 giorni), con passo tranquillissimo (senza dare gas, in freno motore in seconda marcia). Seguivo una macchina a distanza di 3 metri al massimo, mantenendo la medesima velocità (saranno stati 40km/h, non di più).
Mentre scendevo tranquillo al seguito della macchina, proprio nel punto più ripido della discesa, sul lato opposto della carreggiata (cioè sul lato dove si procede in salita), c'era un furgoncino dei vigili fermo, con 3 vigili fuori, e uno di loro ha allungato la paletta dall'altro lato della carreggiata facendo pericolosamente fermare di botto la macchina avanti a me. Ovviamente inchiodo anche io che ero subito dietro all'auto.
Il tizio in auto abbassa il finestrino e chiede se volessero i documenti, ma il vigile gentilmente gli dice non si preoccupi prosegua pure, e la lascia andare. Poi viene da me e mi chiede di spostarmi sull'altro lato della strada (vicino al furgoncino), e di favorire i documenti.
Presento assicurazione, libretto...tutto OK
Presento la patente, il "maresciallo" la vede, e chiede al suo collega di verificare se fosse adatta alla guida dei motocicli :stica: ovviamente essendo A+B tutto OK (pensate che bravi questi vigili...manco una patente sanno leggere).
Poi il maresciallo viene da me e mi dice: Sig. Roberto le contesto l'articolo 141 comma c! Lei procedeva a velocità troppo sostenuta per questo tipo di strada (in forte discesa, come regolarmente indicato). :mmm: Alias 36 euro di multa
Io ovviamente gli dico: Ma scusi, io proseguivo tranquillamente, al seguito della macchina che ha lasciato passare! Seguivo il normale traffico a velocità moderata in freno motore, senza creare pericolo per nessuno, proprio non capisco perchè ha fermato me e l'automobile no!
Lui: che c'entra la macchina ? Le macchine hanno 4 ruote, dovrebbe saperlo! Per frenare basta 1/100 dello spazio, quindi possono andare più veloci, mentre lei in moto NO!
Io: veramente i limiti di velocità per auto e moto sono gli stessi, e gli spazi di frenata dipendono da tanti parametri (come lo stato delle gomme e dei freni...e non solo dal numero di ruote), quindi non capisco questa sua discriminazione. Lei ce l'ha con i motociclisti! Inoltre non capisco come possa contestarmi un limite di velocità senza autovelox. Come può certificare a che velocità andavo ???
Lui: IO VALGO PIU' DI UN AUTOVELOX, QUINDI SE LEI HA SUPERATO I LIMITI IO LO STABILISCO COME E QUANDO VOGLIO! :stica:
Io: va bene a questo punto è inutile discutere con lei, ne riparleremo innanzi al giudice di pace!
Lui: Perde il tempo...le mie multe non subiscono ricorsi, io il mio lavoro lo so fare bene! Vuole dichiarare qualcosa ?
Io: si DICHIARO DI NON ESSERE OLTRE I LIMITI CONSENTITI
A questo punto il maresciallo (bastardo di merd@) scrive sul verbale "CREDO DI NON AVER SUPERATO I LIMITI" e mi indica dove firmare.
Ovviamente io leggo e gli dico che se non toglie quel CREDO io non firmo un bel nulla, e lui mi dice può anche non firmare, e scrive sul fondo del verbale RIFIUTA DI FIRMARE.
Nel frattempo sfrecciano 2 Honda SH a ruota libera sulla discesa, e non li ferma! Io gli dico: e quelli non li ferma ? Stavano andando forte no ?
Lui: non potevo fermarli, andavano troppo veloci :dash:
Io: ah veramente! Allora se andavo forte anche io non fermava neanche me ? :mmm:
Lui: beh è questione di fortuna...capisce :dash:
A questo punto scende un GSX-R 750 nero, bellissimo. Un ragazzo con la morosa dietro che scendeva tranquillo...
Lo ferma e gli fa lo stesso trattamento fatto a me! :LoL:
Andiamo via entrambi dicendo di fare ricorso...ovviamente!
Ora chiedo a qualche esperto...ma se faccio ricorso come va a finire ? Come fa sto ### a dimostrare che superavo il limite e applicare il 141 c ???
Ragazzi i vigili urbani sono i peggiori di tutti, si credono superiori a polizia e carabinieri, e la maggior parte di loro sanno si e no l'alfabeto e hanno preso il posto con la raccomandazione!
Da quando hanno tolto l'ICI stanno cercando ogni modo per fare cassa nei comuni...
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ma che bastardi!!
fai ricorso!! lui non può dimostrare nulla!! e la solita storia ce l'hanno con noi e basta! :lamp1:
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ma che bastardi!!
fai ricorso!! lui non può dimostrare nulla!! e la solita storia ce l'hanno con noi e basta! :lamp1:
aggiungici che era talmente arrogante e bastardo che per poco stavo per infilargli la paletta nel cul@!
Poi mi fermo un attimo e cerco di ragionare che per "così poco" è meglio evitare di fottere una carriera, che sono un ingegnere e devo avere un'etica, che devo fare concorsi nell'aereonautica e non posso sporcarmi la fedina penale così...
ma credimi la tentazione oggi è stata tanta :gRgR: ma non per le 36 euro, ma proprio per l'arroganza e la presuntuosità di quel ###, per non parlare del suo atteggiamento discriminatorio :dash:
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guarda hai ragione...non vale proprio la pena! tanto lui rimane sempre un asino e basta!!
tutte in medicine devono trasformarsi le multe ingiuste che dà! :mmm: :furious:
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guarda hai ragione...non vale proprio la pena! tanto lui rimane sempre un asino e basta!!
tutte in medicine devono trasformarsi le multe ingiuste che dà! :mmm: :furious:
in italia poi ci sono leggi di merda...che danno la possibilità a questi idioti di fare quello che vogliono!
mi è stato applicato il 141, che a quanto pare è differente dal 142 proprio perchè applicabile anche senza strumenti (autovelox)!
da quanto ho letto online proprio ora ciò che mi è stato contestato non è un superamento del limite, ma una "velocità non adeguata" alla strada, a parere dell'agente :dash:
ma che razza di significato tiene ? è assurdo... cmq a quanto leggo conviene fare ricorso perchè ci sono buone possibilità sia di perdere che di vincere...insomma dipende dal giudice (magari se ha già esperienza con questo vigile idiota sa già che infligge multe ingiuste e la annulla)!
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mi è stato applicato il 141, che a quanto pare è differente dal 142 proprio perchè applicabile anche senza strumenti (autovelox)!
Si, é cosi. Riporto di seguito il testo dell'articolo in questione:
Art. 141 Codice della Strada (aggiornato marzo 2008).
E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione .
Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo, anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino sulla strada diano segni di spavento.
Il conducente non deve gareggiare in velocita'.
Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.
All'osservanza delle disposizioni del presente articolo e' tenuto anche il conducente di animali da tiro, da soma o da sella.
Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296 .
Salvo quanto previsto dagli articoli 9-bis e 9-ter, chiunque viola la disposizione del comma 5 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 148 a euro 594 .
Se si tratta di violazioni commesse dal conducente di cui al comma 7 la sanzione amministrativa e' del pagamento di una somma da euro 22 a euro 88 .
Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .
Se non ho capito male, il "Maresciallo" ti ha contestato a voce, ed anche nel verbale (comma "c" ha scritto?) la violazione del comma 3 del presente articolo (il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada . . . . . . . ., nelle forti discese, . . . . . ecc.), quindi avrebbe dovuto comminarti un Verbale da €. 74,00 . . . . . invece te ne ha fatto uno da €. 36,00 (ovvero per violazione di tutti i commi del presente articolo, tranne i nn. 3, 5 e 7). Verifica bene la descrizione del fatto scritta dal V.U. sul verbale . . . potrebbe averti contestato una cosa per un'altra . . . comunque in sede di ricorso potresti affermare che, se non avessi tenuto una velocita commisurata alla strada ecc. ecc., quando i VV.UU. fermavano l'auto che si FERMAVA DI COLPO davanti a te, sicuramente la avresti tamponata.
Ciao, non te la prendere più di tanto . . . . . il mondo é pieno di gente così!!!
:lamp1: :lamp1:
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A proposito . . . . aldilà delle mie considerazioni . . . . é bene attendere l'autorevole intervento del Prof :emo:
:lamp1:
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Ottima idea caferacer...ne terrò conto appena scrivo la lettera per il GdP. Mi sembra una constatazione senz'altro da riportare!
Anche io ho notato che mi hanno contestato il comma 3, ma la multa è di euro 36 (quindi più bassa della minima per il comma 3) :mmm:
cmq sul verbale è scritto proprio 141 comma 3, ma la sanzione è di euro 36 :mmm:
nella descrizione è specificato che avevo una velocità non commisurata al tipo di strada (i forte discesa scritto tra parentesi)... che dirti a me sembra tutto fatto apposta...
i vigili si sono messi in quel punto (pericolosissimo per un posto di blocco) perchè evidentemente oggi volevano usare proprio il 141 per fare cassa... :dash: una vergogna...
a proposito, il ricorso al GdP comporta qualche spesa ? :mmm:
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Quindi contestazione esatta (formalmente parlando) ma indicazione della sanzione pecuniaria errata (relativamente all'articolo contestato) . . . . s'ha da vedere se tale circostanza puo rientrare nei casi di "nullità" del verbale (per vizio di forma)!
Prooooffff!
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Alcuni conoscenti si sono rivolti per ricorsi inerenti contravvenzioni al GdP......non costa nulla se fai tutto da solo (in verità non saprei se ci va qualche marca da bollo per il deposito del ricorso, boh!).
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(senza parole) :|:
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leggo solo ora...
sono senza parole...davvero, non vale nemmeno la pena commentare...
Al mondo c'è veramente della gente che non sa e non vuole fare il proprio mestiere...
Poi...quelli che "vanno troppo forte" non li fermiamo?? :@: :dash: :@: :dash:
Che gente di merd@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Guarda dalla mia piccolissima esperienza legale (ancora studio ;-) ) credo proprio che potresti contestarlo per svariati motivi che nn sto qui ad elencare...primo fra tutti il fatto che nn ti abbia rilevato la velocità con alcun macchinario...la parola di un "militare" o come vuoi chiamarlo, vale di più della semplice parola di un civile SE accompagnata da un verbale sottoscritto dallo stesso...però tu hai obbiettato ed inoltre è caduto nella tua stessa situazione il ragazzo con il GSX-R....altra cosa a tuo favore la frenata brusca che ti ah costretto a fare facendo vedere la paletta all'ultimo minuto, secondo l'art:
"Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile." ecc....
...però mi chiedo una cosa: il gioco vale la candela? Se ti avesse fatto un verbale + grosso sarei il primo a suggerirti il ricorso ma con queste cifre mi rimetto al giudizio del Prof.
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vorrei anche chiedere al prof. se sussiste il vizio di forma per la sanzione pacuniaria errata (contestazione dell'articolo 141 comma 3 con sanzione di 36 euro mentre la minima è 72 euro).
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...però mi chiedo una cosa: il gioco vale la candela? Se ti avesse fatto un verbale + grosso sarei il primo a suggerirti il ricorso ma con queste cifre mi rimetto al giudizio del Prof.
Infatti lui, il pizzardone, :-) gioca su quello. Sa benissimo che andando in giudizio perde e ha elevato un verbale per una cifra irrisoria ;-)
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Infatti lui, il pizzardone, :-) gioca su quello. Sa benissimo che andando in giudizio perde e ha elevato un verbale per una cifra irrisoria ;-)
penso anche io...ieri giocava sulla quantità :bastard:
ma fermava solo le moto :LoL: sputer tricicli e auto no :stica:
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Secondo me, parlo da ignorante in materia, poteva chiudere benissimo un occhio... e cercare di fermare gli altri 2 a velocità elevata
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solidarietà per te styler! mi sono incazzato solo a leggere e appena ho pensato a cosa avrei fatto io mi è arrivato il sangue alla testa! mi sono dovuto alzare e prendere aria fresca alla finestra :-( cmq il ricorso nn pregiudica la fedina penale e lo puoi fare ! solo se perdi devi pagare il doppio della multa : correggetemi se sbaglio!cmq te dovevi andartene direttamente quando ha messo la paletta alla makkina : ma stiamo scerzando questo è un mafioso altro che maresciallo????? cmq la prossima volta tieni la distanza di sicurezza perchè ti poteva contestare pure quella! per il resto informati su sto str..che gli fai un giro a casa e lo metti a posto verbalemente!gente di merd@ :@: :@: :@: :@: :@:
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Si infatti pagare le spese varie costa + di 36 euro...anche una marca da bollo...(per fare un esempio cretino)...bisogne valutare bene i pro e i contro.
Il ricorso ci può stare, questo non significhi che si vinca in automatico...
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solidarietà per te styler! mi sono incazzato solo a leggere e appena ho pensato a cosa avrei fatto io mi è arrivato il sangue alla testa! mi sono dovuto alzare e prendere aria fresca alla finestra :-( cmq il ricorso nn pregiudica la fedina penale e lo puoi fare ! solo se perdi devi pagare il doppio della multa : correggetemi se sbaglio!cmq te dovevi andartene direttamente quando ha messo la paletta alla makkina : ma stiamo scerzando questo è un mafioso altro che maresciallo????? cmq la prossima volta tieni la distanza di sicurezza perchè ti poteva contestare pure quella! per il resto informati su sto str..che gli fai un giro a casa e lo metti a posto verbalemente!gente di merd@ :@: :@: :@: :@: :@:
Quoto ogni sillaba! La multa pagala, se cè mafia (così come cè tra i pizzardoni e chi li mette al servizio) cè pure in sede giudiziaria, sta tranquillo! Ergo...te la prendi in quel posto doppiamente in quanto la multa si raddoppia!
Ti consiglio di pagarla (tanto sono solo 36 euro) e speriamo che la prossima volta ti vada meglio, tanto come t'ha detto il pizzardone "è questione di fortuna no?".
Dai non prendertela, considera che pure a me hanno scritto il falso tra le mie dichiarazioni, basta che cambiano una sola parola o ne aggiungono una in un altro posto e potrebbe cambiare anche l'esito del ricorso! Hai fatto bene a non firmare!
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allora: sono appena rientrato.
intanto styler mi dispiace per l'accaduto; spero ti sia sbollita la rabbia (e che più miti consigli ti spingano a modificare il titolo del post che giustamente esprime il tuo disappunto ma in una maniera un po' troppo forte).
da come la racconti tu il verbale è assolutamente impugnabile.
domani mi leggo meglio il tutto e vediamo cosa fare.
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Si infatti pagare le spese varie costa + di 36 euro...anche una marca da bollo...(per fare un esempio cretino
Ragazzi, dinanzi al giudice di pace il ricorso in opposizione ad accertamento di infrazione al cds è esente da qualsivoglia spesa ( non si pagano marche da bollo, nè contributo unificato).
Unitamente al ricorso si propone istanza di sospensiva, cosicchè, ove il giudice la conceda (e succede quasi sempre), viene sospeso il termine di 60 giorni per pagare in misura ridotta.
Il gdp, inoltre, generalmente quando il ricorrente ha torto compensa le spese.
Diverso è il caso in cui il ricorso viene proposto dinanzi al prefetto, poichè si corre il rischio di veder raddoppiata la multa.
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allora: sono appena rientrato.
intanto styler mi dispiace per l'accaduto; spero ti sia sbollita la rabbia (e che più miti consigli ti spingano a modificare il titolo del post che giustamente esprime il tuo disappunto ma in una maniera un po' troppo forte).
da come la racconti tu il verbale è assolutamente impugnabile.
domani mi leggo meglio il tutto e vediamo cosa fare.
ti ringrazio per la disponibilità prof, nel frattempo ho modificato come giustamente mi hai chiesto il titolo del post...purtroppo quando mi innervosisco in quel modo sono un po' troppo esplicito...
attendo impaziente tuoi consigli! grazie come sempre!!!
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SBAV
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bene, grazie styler per la tua elasticità.
allora:
1) se ne hai voglia leggi il mio tutorial in evidenza in questa sezione su MULTE REGOLE E RICORSI: è un po' lunghetto ma ti chiarisci le idee.
2) dr. tarantula ha evidenziato, come dico spesso, che il ricorso migliore è quello a fronte del GDP. Se non altro potrai spiegare le tue ragioni.
3) se le cose sono andate come dici tu, io farei ricorso (e lo vincerei; e bada che non mi sbilancio mai!). Non tanto perchè questo signore si è comportato in maniera davvero inopportuna per un pubblico ufficiale, quanto perchè ha applicato il 141 in maniera quasi da abuso.
Ora:
- che cosa ha scritto nel verbale?
- hai dei testimoni?
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Ora:
- che cosa ha scritto nel verbale?
- hai dei testimoni?
Per 50 euro vitto e alloggio...
IO HO VISTO TUTTO!! MA PROPRIO TUTTO!!!!
:fifi: :fifi: :fifi: :fifi:
:LoL: :LoL:
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Per 30 euro vitto e alloggio pagato io sono il 2 testimone...ihihihhihihi
Buono il prof è sempre il prof...pensavo ci fosse la ossibilità di impugnare il verbale...ma è sempre meglio attendere i suoi consigli :lamp1:
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fai una scansione del verbale, cancella i dati personali (targa, nome, data nascita, indirizzo) e postala, così magari impostiamo un ricorso
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fai una scansione del verbale, cancella i dati personali (targa, nome, data nascita, indirizzo) e postala, così magari impostiamo un ricorso
ottima idea. siamo in attesa.
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ottima idea. siamo in attesa.
più tardi appena riesco faccio una scansione così mi date una mano con il ricorso, grazie a tutti :-)