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Hornet => Meccanica\Manutenzione => Topic aperto da: tinisys - 21 08 2012, 01:59:29
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Ebbene, ho fatto la cazzata :@:
stasera ho avuto la grande idea di smontare le candele.
Per smontarla però ho usato la chiave che da in dotazione la honda che mi si è rotta con una candela bloccata (si è rotto il pernino dello snodo). Ho subito provveduto a soffiare e provare ad usare la calamita prima di tirare fuori la candela, il pernino è rimasto nella chiave ma avevo dei dubbi che fosse saltato via un pezzettino finale, quello ribattuto. Con la messa in moto ho avuto la conferma :@: adesso fa un rumore di martellamento. Sono ancora incazzatissimo e temo che la soluzione migliore sia quello di smontare tutto il motore e aprire la testa. Ditemi che non è così :pianz: . Non esistono microcamere in grado di vedere e magari di togliere questo pezzettino? :dash:
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Esistono le microcamere, sono una sorte di tubo con telecamera e luce in punta (tipo quelle che si usano per fare le analisi interne del corpo umano)
Ma credo che purtroppo possa essere già avvenuto il danno; se senti un forte rumore metallico proveniente dall'interno non metterla più in moto.
I danni presumibili ma non certi fino ad analisi visiva, potranno andare dalla rigatura delle canne, alla improntatura del pistone e della parte della testa dovuta "all'impazzimento" del corpo all'interno della camera di combustione.
2.000 giri al regime di minimo, sono già una grande cosa per far schizzare questo corpo estraneo.
Se il corpo estraneo esce dalle valvole, succede il peggio e sarebbe rottura delle valvole (di scarico) e conseguente fuori fase del motore (dovuto al blocco/interferenza del corpo estraneo tra valvola e seggio valvola) con conseguente blocco del motore, rottura della catena o ingranaggi, e rottura delle altre valvole.
STATTI FERMO, questo può accadere se insisti ( e se già non è successo)!!!
Recati presso qualche officina esperta e raccontagli dell'accaduto.
Credo che lo strumento non tutti ce l'abbiano, anzi penso che non e l'abbia nessuno, quindi andrà smontata la parte superiore del motore, fino ad arrivare alla parte visiva degli stantuffi; verrà rigirata la testa e si dovrà verficare se c'è una improntatura, e se le valvole non sono piegate.
La cosa più importante è che non si siano rigate la canna cilindro, altrimenti è la fine del motore, perchè non sarà garantita nè più la compressione ne manco la tenuta dei gas e della lubrificazione (la rigatura mette in contatto/comunicazione la parte alta con la parte bassa del motore e quando lo stantuffo lavora, diviene una sorta di pompa all'incontrario e tramite la rigatura butta giù gas di scarico e su, l'olio di lubrificazione, facendo il cosiddetto "fumo bianco")
Quello strumento forse potrà averlo qualche concessionaria (accreditata) di auto, tipo Mercedes o Bmw o qualche rettifica professionale.
Tutto ovviamente se l'inconveniente è il corpo estraneo e non è un'altra causa (candela lenta, manca corrente o roba che non fa scoccare la scintilla o che lo fa in modo irregolare, pipetta lenta... ecc,ecc)
Occhio :sorry: e facci sapere
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:lamps7: Ciao, ho letto del tuo bel probelma! Comunque, nel dubbio che il piccolo pezzo di metallo fosse finito nel cilindro, non dovevi mettere assolutamente in moto! Dovevi pensare che se il tuo dubbio, fosse stato confermato, come poi lo è stato, il danno era stato fatto! Prima di mettere in moto, potevi provare magari con un aspiratore, tipo bidone aspiratutto, modificando il bocchettone di aspirazione....un mio amico si è salvato così...con un problema analogo al tuo....con un pezzo di candela nel cilindro. Ora l'unica cosa che devi fare, è andare da un bravo meccanico e farti smontare la testata, perchè anche se riesci a tirare fuori il pezzetto di metallo, che comunque dubito che oramai sia possibile, non saprai mai come e quando il motore cederà per i danni causati dal pezzettino. Auguri.... :ciao:
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:@: porc@ miseria ma che combini... poi mettere in moto noooooo... com'è che non hai pensato all'aspirapolvere????? facci sapere se c'è danno... speriamo di no :lamps7:
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Ebbene, ho fatto la cazzata :@:
Con la messa in moto ho avuto la conferma :@:
Ti sei detto tutto !! :dash: :dash: :dash: :dash:
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ora l'unica e smontare la testa e sperare che non abbia fatto danni troppo gravi ma se martella ormai ha gia segnato pistone testa mi dispiace :-( :-(
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Aggiornamento:
la testata me la sono smontata e rimontata io :fifi: ed ho fatto qualche foto: https://picasaweb.google.com/115980022286495764958/Disastro?authuser=0&feat=directlink
Come vi ho detto ho provato a soffiare, a infilarci una piccola calamita, ma il pezzetto era veramente piccolo, non si vedeva anche a causa della posizione. Il pistone e la testata hanno dei piccoli segni (dalle foto si vede poco) ma poco importa. Il cilindro e le valvole non hanno subìto danni, insomma mi è andata bene :stica:
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Il pistone e la testata hanno dei piccoli segni (dalle foto si vede poco) ma poco importa. Il cilindro e le valvole non hanno subìto danni, insomma mi è andata bene :stica:
non è bello se testa e pistone hanno dei segni...e il cilindro come sta?
:mmm: :mmm: :mmm:
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sarà anche brutto ma presto verranno ricoperti da nuove incrostazioni :stica: . Come detto prima il cilindro e le valvole non hanno subìto danni.
La testa e il pistone hanno dei piccoli segni solo in 2 punti, praticamente questo pezzettino si è parcheggiato in una zona della testa quasi subito.
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Se è così ti è andata di lusso!
Cilindro e valvole.... erano il rischio.
L'improntatura sul pistone e sulla testa, non pregiudicano nulla del motore [ok]
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be la valvola qualche colpo l'ha preso ma ti e andata bene
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Dalla foto sembra che ci siano segni anche sulle valvole ma è un'impressione. Credo che si sarebbero piegate con poco e comunque non c'è il segno sul pistone. Le valvole erano anche interamente coperte di incrostazioni, a maggior ragione penso non siano state colpite. Ciò che mi preoccupa un po è il pistone: schiacciando il ferro sulla testata ha sicuramente preso un bel colpo e deve essere stato sollecitato a ruotare sullo spinotto. Danni visibili "da sopra" comunque non ce n'erano
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che sedere
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Dalla foto sembra che ci siano segni anche sulle valvole ma è un'impressione. Credo che si sarebbero piegate con poco e comunque non c'è il segno sul pistone. Le valvole erano anche interamente coperte di incrostazioni, a maggior ragione penso non siano state colpite. Ciò che mi preoccupa un po è il pistone: schiacciando il ferro sulla testata ha sicuramente preso un bel colpo e deve essere stato sollecitato a ruotare sullo spinotto. Danni visibili "da sopra" comunque non ce n'erano
Non credo, "il colpo del corpo" estraneo ha solo improntatto il pistone
Spinotto e biella non penso che abbiano subìto il "mazziatone"!
Il vero rischio di morte del motore, quando cade un corpo estraneo all'interno di un cilindro, sono la rottura delle pareti del cilindro e la rottura delle valvole.
La dinamica è questa : il corpo estraneo cade, "impazzisce" all'interno della camera di scoppio; quando scende attraversando l'orefizio della apertura valvole, interferisce con la corsa della valvola e spezza l'elemento. Se il corpo estraneo provienee dai collettori o dalla parte dell'aspirazione.
La tua fortuna è stata che non è caduto dalle sedi valvole perchè le avresti rotte, ma una volta all'interno, il pezzo si è incollato sullo stantuffo (e qui c'è il colpo di cu...) ed è rimasto fermo li.
Se si fosse "agitato" nella movimentazione dei gas del motore, quindi se fosse stato "aspirato" dalle valvole di uscita (scarico) si sarebbero rotte; poi basta che si rompe una che succede un fenomeno a catena di rottura di bilancieri ecc,ecc.!
Insomma abbiamo avuto fortuna :asd:
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Sei comunque a rischio detonazione con quegli spigoli vivi, dagli una passata di carta vetrata fine dove è segnato.
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Comunque questo si chiama gran culooooooo :spank: :spank:
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Non credo, "il colpo del corpo" estraneo ha solo improntatto il pistone
Spinotto e biella non penso che abbiano subìto il "mazziatone"!
Spinotto e biella non mi preoccupano più di tanto, il pistone invece si (un po di più ma non troppo ;-) ) specialmente se è basso è meno resistente alle forze che tendono a farlo ruotare sullo spinotto: Il sistema è fatto per funzionare con una pressione omogenea su tutta la superficie del pistone, il ferro ha fatto in modo che la forza si concentrasse solo su un punto (l'estremità del pistone, lato scarico), perciò lo sforzo era in modo da disassare pistone e cilindro. Non sono tanto bravo a spiegarmi ma spero di essermi fatto capire :)
Il vero rischio di morte del motore, quando cade un corpo estraneo all'interno di un cilindro, sono la rottura delle pareti del cilindro e la rottura delle valvole.
La dinamica è questa : il corpo estraneo cade, "impazzisce" all'interno della camera di scoppio; quando scende attraversando l'orefizio della apertura valvole, interferisce con la corsa della valvola e spezza l'elemento. Se il corpo estraneo provienee dai collettori o dalla parte dell'aspirazione.
La tua fortuna è stata che non è caduto dalle sedi valvole perchè le avresti rotte, ma una volta all'interno, il pezzo si è incollato sullo stantuffo (e qui c'è il colpo di cu...) ed è rimasto fermo li.
Se si fosse "agitato" nella movimentazione dei gas del motore, quindi se fosse stato "aspirato" dalle valvole di uscita (scarico) si sarebbero rotte; poi basta che si rompe una che succede un fenomeno a catena di rottura di bilancieri ecc,ecc.!
Insomma abbiamo avuto fortuna :asd:
Credo che il pezzo fosse abbastanza piccolo da non aver potuto creare quella condizione: Non ho misurato ma ad occhio tra valvola e superficie del pistone (al PMS) 2 o 3 mm ci dovrebbero essere, perciò anche se si fosse incastrato tra la sede e la valvola *forse* non avrebbe creato troppi danni.
Ps: rottura di bilancieri... su un motore ad aste e bilancieri quando va fuori fase la distribuzione?
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Sei comunque a rischio detonazione con quegli spigoli vivi, dagli una passata di carta vetrata fine dove è segnato.
Spigoli vivi dell'impronta sul pistone e sulla testa? Il motore l'ho già rimontato ma non ho passato la carta vetrata perchè non erano solchi profondi, non mi hanno fatto pensare a questa eventualità
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I bilancieri si rompono quando la valvola rimane impuntata dal corpo estraneo e praticamente rompe -lo stelo impunta il bilanciere- l'asta del bilanciere stesso.
Il corpo estraneo anche se di 2 o 3 mm, seppur passa tra la "luce" della valvola-seggio valvola quando è aperta al massimo, nella frequenza di velocità della corsa (della valvola) resterebbe comunque bloccato.
Insomma di casino nel motore, ne succede, la valvola fa su e giù in maniera frenetica e velocissima, mica la caduta del corpo estraneo è sincronizzata con l'apertura della valvola!
Ho visto motori bloccati (o soffio valvole) per alcuni pezzettini di carta, quindi per molto meno di un corpo metallico.
Sulla deformazione dovuta al colpo del corpo estraneo, la parte metallica più cedevole è quella che si è adeguata plasticamente alla "cosiddetta botta", e credo che possiamo dire tranquillamente che lo stantuffo ha subìto il colpo-deformazione e tanto basta, ma tutto il resto (forze risultanti di traiettoria,ecc,ecc...sono pratico non ci capisco niente di questa roba) non ha modificato la propria resistenza e/o struttura.
Tu citi che secondo te c'è stata una forza aggiuntiva data dal "ferro" sullo stantuffo; cioè secondo te oltre alla spinta della combustione è sopraggiunta una forza in più che ha spinto lo stantuffo verso la canna cilindro, lato scarico, come se lo stantuffo - o pistone- avesse lavorato non in verticale all'asse di corsa ma un po' disassato!
Oh....ma il motore la forza del corpo estraneo (quello che chiami ferro) non l'ha manco sentita. :mmm:
Dal punto di vista di forze è così, dal punto di vista di possibili lesioni (per abrasione o interferenza) meccaniche è un'altro ragionamento.
Quindi la teoria della forza scomposta sul pistone, io la lascerei perdere, se non sono avveuti contraccolpi alla libera rotazione del motore che, visto quello che racconti, non è mai successo.
:-)
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I bilancieri si rompono quando la valvola rimane impuntata dal corpo estraneo e praticamente rompe -lo stelo impunta il bilanciere- l'asta del bilanciere stesso.
Nei motori con alberi a camme in testa suppongo che vada anche peggio... perdita della fase e di conseguenza disastri su altri cilindri
Il corpo estraneo anche se di 2 o 3 mm, seppur passa tra la "luce" della valvola-seggio valvola quando è aperta al massimo, nella frequenza di velocità della corsa (della valvola) resterebbe comunque bloccato.
Insomma di casino nel motore, ne succede, la valvola fa su e giù in maniera frenetica e velocissima, mica la caduta del corpo estraneo è sincronizzata con l'apertura della valvola!
Quello che volevo dire è che anche se la valvola fosse rimasta bloccata ad 1 mm o 2 dalla chiusura *forse* non avrebbe comunque urtato il pistone (da quello che ho potuto vedere ad occhio)
Tu citi che secondo te c'è stata una forza aggiuntiva data dal "ferro" sullo stantuffo; cioè secondo te oltre alla spinta della combustione è sopraggiunta una forza in più che ha spinto lo stantuffo verso la canna cilindro, lato scarico, come se lo stantuffo - o pistone- avesse lavorato non in verticale all'asse di corsa ma un po' disassato!
Oh....ma il motore la forza del corpo estraneo (quello che chiami ferro) non l'ha manco sentita. :mmm:
Dal punto di vista di forze è così, dal punto di vista di possibili lesioni (per abrasione o interferenza) meccaniche è un'altro ragionamento.
Quindi la teoria della forza scomposta sul pistone, io la lascerei perdere, se non sono avveuti contraccolpi alla libera rotazione del motore che, visto quello che racconti, non è mai successo.
:-)
E' vero, il motore nel suo complesso non l'ha nemmeno sentito lo sforzo che è stato necessario per deformare il ferro, questo principalmente perchè il pezzo era piccolo ed è stato schiacciato quasi a fine corsa del pistone, quando cioè la velocità del pistone è più bassa e di conseguenza la forza è maggiore. Per questo temo nello "sforzo anomalo del pistone": in quel punto niente lo può fermare! Se la forza applicata fosse stata al centro del pistone non mi sarei minimamente preoccupato, ma dato che era sulla circonferenza ha tentato di indurre il pistone a girarsi nel cilindro.
Ho fatto un disegnaccio per essere più chiaro.
Se fossero avvenuti contraccolpi (blocchi improvvisi del motore) penso che ora il motore sarebbe qua in camera come soprammobile :LoL:
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Ma il pistone mica ha tutto quel giuoco che hai "disegnacciato"!
Neppure a fine vita del motore "scampana" così tanto!
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Beh ovvio ci mancherebbe :D era per far capire le forze in gioco
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salve.mi sono appena iscritto e nn ci capisco molto di forum ma avrei una domanda vorrei sapere il procedimento per estrarre il corpo estraneo ddal cilindro perche anche io ho avuto il solito e identico problema con la chiave in dotazione honda ho gia smontato carburatori e radiatore ma prima di andare avanti vorrei sapere se si devono smontare anche le valvole quando smonti il coperchio o se ce un modo per nn toccarle..grazie..
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Devi smontare la testata: ti mancano da smontare collettori e alberi a cammes (forse intendevi questi, non le valvole). Senza manuale d'officina però ti sconsiglio di proseguire soprattutto nel montaggio. Ricorda che le viti della testata vanno allentate gradualmente e con sequenza incrociata
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sisi il manuale d'officina cel'ho e ho letto tutto e visto le immagini il mio dilemma era per rimontare appunto l'albero a camme ho sbagliato a spiegarmi sono gia ha un buon punto collettori radiatore e carburatori bulbo ecc.già smontati mi manca solo il coperchio delle valvole e la testata
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un'ultima domanda ho gia smontato tutto e recuperato il pezzo finito dentro ora devo rimontare il tutto ma la guarnizione di testa la rimetto nuova?se si sapresti dirmi quanto costa?grazie.. :-)
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Ma fai tu...
Te l'ho detto già nella discussione che hai aperto l'altro giorno
Inviato dal mio GT-S6500 con Tapatalk 2
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Ok grazie ma dove la posso comprare perché dove sto io i meccanici sono lontani c'è ne uno ma è troppo caro confrontando i prezzi di altre cose su internet e troppo più caro...conoscete un sito ke me la sspedisce?
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http://www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=1101&modelloID=151 (http://www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=1101&modelloID=151)
Qua costa 68,97 più la spedizione, anche io l'ho acquistata più o meno a quella cifra