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Hornet => Meccanica\Manutenzione => Topic aperto da: Relay70 - 05 11 2011, 13:19:10
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Dopo aver sostituito il radiatore e fatto lo spurgo (ma non so quanto bene), ho notato una perdita di liquido di raffreddamento dal piccolo raccordo sul lato destro, vicino al tappo del radiatore (non il tubo grande, ma quello piccolino). La perdita aumenta (comunque è un gocciolamento veloce, non uno "zampillo") all'aumentare dei giri, ma ho appurato che il circuito funziona tranquillamente (nel senso che per raffreddare raffredda)
Ora sto cercando di trovarne le possibili cause:
- spurgo effettuato male: le bolle d'aria limitano in parte il raffreddamento, e con l'aumento della temperatura aumenta la pressione all'interno del circuito, facendo fuoriuscire liquido nel posto che offre minor resistenza
- troppo liquido nel circuito (effettivamente nella vaschetta di rabbocco ho esagerato e ho più liquido del livello max.. :fifi: )
- tubo di silicone rovinato (che quindi si espande più del dovuto)
- fermo (un "cerchietto" che tiene chiuso il tubicino in silicone al radiatore) rovinato
Cosa dite, com'è meglio procedere? :dash:
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nessuno? :-(
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voto per la fascetta da sostituire.
secondo...li non dovrebbe esserci pressione in condizioni normali (spurgo effettuato correttamente, temperatura nella norma) in quanto la pressione dovrebbe andare a liberarsi nella vaschetta di recupero/espansione (che ricordo non essere ermetica)
non badare al livello della vaschetta di espansione, non crea questo problema (al massimo aspira quello in più)
Controlla il tappo del radiatore e soprattutto la guarnizione dello stesso, che non presenti crepe
Ricapitolando: cambia fascetta, rifai bene lo spurgo e vedi che succede :lamps7:
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quoto will.. oppure il tubicino ha una piccola crepa propio all'imbocco dove va a stringere la fascetta......li non c'è pressione è solo carico :LoL: :LoL:
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Scusate magari dico una cavolata ma quel tubicino affianco al tappo sul radiatore non serve proprio a recuperare eventuale vapore che si crea e nel momento in cui la pressione nel ciruito aumenta a rimandare il liquido in eccesso nella vachetta, anche perchè lo spurgo a quanto ho capito serve a eliminare la maggior parte dell'aria in modo che poi quella che si crea nel tempo per via dell'evaporazione venga recuperata proprio tremite quel tubicino anche pechè il tappo del radiatore è a molla quindi all'aumento della pressione la molla si complime e il tubicino divine comunicante con il radiatore.
Giusto o una completa cavolata?
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Il circuito dovrebbe lavorare senza presenza di aria al suo interno. Detto questo, il tappo radiatore è dotato di una molla di sicurezza, che apre il circuito in caso di pressione troppo elevata, per evitare pericoli. Tale pressione può generarsi per temperatura fuori range normale, sfiati dalla camera di combustione e chissà quanti altri motivi.
La vaschetta di recupero è li per recuperare eventuale liquido derivante da queste situazioni ma non per compensare a freddo il livello del liquido radiatore (in quanto in questa situazione il tappo è chiuso).
Se il tappo facesse fuoriuscire regolarmente il vapore, ti troveresti con il radiatore vuoto in pochissimo tempo. Il tappo deve aprirsi solo in caso di emergenza
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perdonami will che io sappia serve anche ad integrare il liquido mancante ...... :mmm: :mmm:
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Ma quindi quel tubicino serve per i vapori? Ho cercado di guardare dove va a finire ma non riesco a capirlo, dovrei smontare il serbatoio per vederlo..
Comunque il radiatore (e relativo tappo) è nuovo appena sostituito (per questo ho dovuto fare tutto il lavoro di sostituzione del liquido di raffreddamento) quindi il tappo e la molla dovrebbero essere perfetti
Forse ho davvero messo troppo liquido di raffreddamento :mmm:
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se hai messo troppo liquido non dovrebbe uscire da quello ma bensi dal sovralivello, un altro tubicino posto sul lato dx della vashetta che si prolunga fino spurgare a terra....
quindi se hai messo tutto nuovo non ti resta che verificare se il tubicino sia spaccato come ti dicevo nell'altro post, perche è facile che quel tipo di fascetta potrebbe incidere il tubicino.....
tutto questo sempre secondo il mio umile parere :LoL: :LoL:
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non penso che la vaschetta compensi la mancanza di liquido, in quanto a freddo la molla del tappo tappa il condotto, a caldo, nel caso in cui la pressione facesse aprire la molla, il liquido non riuscirebbe ad entrare
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perdona la mia insistenza... :mmm:
ma allora se è come dici tu sicuramente, è inutile mettere il liquido a livello...no? :fifi:
a questo punto la vashetta se serve solo al recupero, potrebbe anche essere vuota .... :fifi: :fifi:
:LoL: :LoL:
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Be in effetti la vaschetta a freddo si svuto parecchio e serve da vaso di espansione ed è per quello che il livello va controllato a caldo e non a freddo, cmq se la molla serve solo in caso di sicurezza come mai il tubicino di collegamento gli perde, secondo me quel tubo serve proprio nel momento in cui il liquido si espande nel circuito e la molla si apre facendo si che la pressione all'interno del circuito di refrigeramento resti costante.
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si...è vero in parte ciò che dici. Non serve a compensare il livello del radiatore nel senso che se c'è aria a mio avviso questa non viene sostituita dall'acqua nella vaschetta. Effettivamente il livello del liquido sale a caldo...quindi una certa quantità arriva dal radiatore tramite il tappo, quindi hai ragione anche tu.
A rigor di logica potrebbe essere vuota a freddo, in quanto il liquido che esce a caldo rientra a raffreddamento avvenuto allora...
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ora ci siamo capiti. . . . . :up: :up:
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:birra:
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ti cito quello riportato a pag 38 uso e man
Controllo
Il serbatoio di riserva si trova sotto al sedile.
Controllare il livello del liquido di raffreddamento
nel serbatoio (1) col motore alla normale
temperatura di funzionamento e la motocicletta
in posizione verticale. Se il livello del liquido
raffreddamento fosse inferiore al contrassegno
di livello inferiore LOWER (3), rimuovere la sella
(pag. 60) ed il tappo del serbatoio (2) ed
aggiungere liquido di raffreddamento fino a
raggiungere il contrassegno di livello superiore
UPPER (4). Aggiungere sempre il liquido
raffreddamento al serbatoio. Non tentare di
aggiungere liquido raffreddamento rimuovendo
il tappo del radiatore.
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è normale che il manuale indichi di non aggiungere liquido refrigerante a motore caldo e acceso....ha ragione will.....come al solito :LoL:
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veramente è il contrario dice proprio di aggiungere liquido a motore in temperature, trimite il tappo sotto la sella ma ricorda di non rimuovere il tappo sul radiatore perchè pericoloso.
comunque credo che in ogni caso sia logico il fatto che il liquidio espandendosi esca dal tubo vicino al tappo sul radiatore e poi durante il raffreddamento la molla si richiude e il liquido torna giù tramite il tubo che va dalla vaschetta alla pompo.
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appunto so leggere anche io ma essendo 2 vasi comunicanti la vaschetta è inutile....serve solo quando in temperatura il liquido si espande l'importante è che ci sia sempre liquido nel circuito non nella vaschetta
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è normale che il manuale indichi di non aggiungere liquido refrigerante a motore caldo e acceso....ha ragione will.....come al solito :LoL:
Scusa forse ho capito male, mi sembra di capire che sostieni che è normale NON aggiungere liquido a motore caldo
mentre invece va per forza agiunto liquido a motore caldo per avere il livello ottimale nella vaschetta in modo che quando si raffredda la moto il circuito non si scarichi.
Scusa ma non metto in dubbio che tu sappia leggere solo che stai dicendo l'opposto di quello che va fatto perchè come si controlla a caldo si deve anche aggiungere a caldo, i rabbocchi vanno sempre fatti dalla vascetta e mai dal tappo sul radiatore, che serve per riepire il circuito dopo un cambio del liquido.
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io sono già allo step successivo ovvero quello che ha già detto will
una volta fatto lo spurgo dal radiatore A MOTORE CALDO (ovvio) è inutile rabboccare la vaschetta.....sono vasi comunicanti
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lo step successivo? che ogni volta che rabbocchi perchè cala un po il livello fai lo spurgo. :mmm:
Lascio perdere comunque il discorzo livello e controllo tanto è spiegato nel libretto uso e manutenzione per bene.
tornado alla perdita perchè mi pare si stia divangando troppo, come hai risolto?
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Cavolo ragazzi non volevo scatenare un putiferio, non litigate ;-)
tornado alla perdita perchè mi pare si stia divangando troppo, come hai risolto?
Non ho ancora risolto, purtroppo è un periodo con pochissimo tempo da dedicare alla moto...
Sicuramente appena ho tempo andrò a controllare l'integrità del tubicino, rifare lo spurgo e a svuotare l'eccesso di liquido...
Per quanto riguarda la fascetta ci andrei delicato, perché se il problema non è li (ovvero, la perdita è solo la manifestazione della presenza di pressione nel circuito), sostituendola rischierei di fare più danni che altro, togliendo al circuito l'unica "valvola di sfogo" per buttare fuori pressione.
Ma per curiosità, quando aprite il tappo del radiatore, a che livello sta il liquido da voi?
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Il mio è pieno fino all'orlo.
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Dopo aver sostituito il radiatore e fatto lo spurgo (ma non so quanto bene), ho notato una perdita di liquido di raffreddamento dal piccolo raccordo sul lato destro, vicino al tappo del radiatore (non il tubo grande, ma quello piccolino). La perdita aumenta (comunque è un gocciolamento veloce, non uno "zampillo") all'aumentare dei giri, ma ho appurato che il circuito funziona tranquillamente (nel senso che per raffreddare raffredda)
Ora sto cercando di trovarne le possibili cause:
- spurgo effettuato male: le bolle d'aria limitano in parte il raffreddamento, e con l'aumento della temperatura aumenta la pressione all'interno del circuito, facendo fuoriuscire liquido nel posto che offre minor resistenza
- troppo liquido nel circuito (effettivamente nella vaschetta di rabbocco ho esagerato e ho più liquido del livello max.. :fifi: )
- tubo di silicone rovinato (che quindi si espande più del dovuto)
- fermo (un "cerchietto" che tiene chiuso il tubicino in silicone al radiatore) rovinato
Cosa dite, com'è meglio procedere? :dash:
hai risolto?
potrebbe essere sia il tubicino crepato o troppo serrato (colpa fascetta) o troppo liquido raffr.
comunque ho letto velocemente e dico che il serbatoio di "espansione" serve sia a compensare la mancanza di liquido nel circuito principale, cedendolo, sia a recuperare l'eccesso...dopodichè, se troppo viene eliminato tramite apposito sfiato..se troppo poco sia sull'uno sia sull'altro sono cazz :stica:
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No ormai ho rimandato alla primavera, perché anche lavorandoci non potrei verificare se il problema è risolto o no fino al primo giro.. Intanto mi sono attrezzato di siringona per togliere un po' di liquido dal serbatoio di espansione (anche se avevo scaricato completamente il circuito e ci ho messo 2 litri di soluzione (liquido + acqua), quando teoricamente dovrebbero starci circa 2,2 litri da quello che ho letto, quindi dovrò assolutamente fare di nuovo lo spurgo..
Comunque non riesco a capire come funziona il sistema del circuito principale + vaschetta di espansione.. Se la vaschetta di espansione è troppo piena, perché semplicemente non esce dal tubicino di sfiato (quello che arriva sotto al motore)?
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infatti :-) :-) l'eccesso di liquido viene espulso da quel tubicino, se tu guardi bene quello dalla vaschetta va a finire sotto la moto
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Si quello si, ma io quando ho messo il liquido ho riempito (sbagliando) la vaschetta di espansione un po' troppo, eppure non è sceso liquido dal tubicino.. com'è possibile? :emo: (la moto era sul cavalletto centrale quindi non è un problema di orientamento)
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cucciolotto bello. . . .diamo per scontato che lo spurgo sià stato fatto a regola d'arte,
cosa importante controlla che il radiatore sia a livello di liquido, fai la stessa cosa con la vaschetta di recupero
accendi la moto e mandala su di temperatura fino a quando non parte la ventola, se i livelli sono superiori rispetto al range vai tranquillo che il sopra avanzo viene esplulso dal tubicino, a me per esempio lo ha fatto in più volte dopo diverse girate :dash: :dash:
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Ok oggi ho fatto un po' di manutenzione e finalmente ho qualche novità a riguardo.. la cosa positiva è che finalmente so con certezza quasi assoluta la causa della fuoriuscita, la cosa negativa è che ho una sfiga pazzesca...
Il problema pare essere proprio il raccordo! Sono andato a cercare di sfilare il tubicino per vedere se era danneggiato, ma a quanto pare il raccordo è stato saldato da cani e si muoveva tutto il raccordo ( :@: ). In più col movimento per sfilarlo (e vi assicuro che non sono hulk) il raccordo si è aperto ancora di più, al punto che si vede l'alluminio anche dove dovrebbe essere verniciato..
(http://img513.imageshack.us/img513/8779/20120226224416.jpg) (http://img513.imageshack.us/img513/8779/20120226224416.jpg)
(http://img99.imageshack.us/img99/4544/20120226224344.jpg) (http://img99.imageshack.us/img99/4544/20120226224344.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/9789/20120226224609.jpg) (http://img209.imageshack.us/img209/9789/20120226224609.jpg)
(http://img195.imageshack.us/img195/839/20120226224553.jpg) (http://img195.imageshack.us/img195/839/20120226224553.jpg)
Che dite, è possibile saldarlo? :-(
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mmm...brutta storia. Se lo porti da un radiatorista te lo salda di sicuro. E' un posto dove c'è materiale a sufficienza per non bucare saldando. Non credo si possa intervenire in altro modo, ad esempio con raccordo filettato inserito dall'interno o robe simili...
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è si come prima soluzione tenta sicuramente il radiatorista, se non riesce a saldarlo potrebbe avere delle colle apposite per qui problemi, la sostituzione del radiatore la prenderei proprio come ultima possibilità dato il costo del pezzo esorbitante.
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Bene, finché c'è solo da saldare mi considero fortunato.. Il mio terrore era di doverlo sostituire, dato che è nuovo (ci ho fatto solo il giro dove ho visto che perdeva, e poi ho stivato la moto per l'inverno).
Andrò a parlare con un radiatorista, sperando che la superficie di alluminio sia sufficiente per la saldatura (dubito si possa saldare sulla parte verniciata) :-)
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svernici e poi ritocchi...no problem ;-)
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ci sono tante opzioni per chiudere una falla....dalla saldobrasatura alle paste bicomponenti.....ma la vecchia saldatura è la migliore...non vedo problemi nel risolvere la situazione....è molto più impegnativo chiudere buchi sulla parte radiante.....li bastano 2 minuti e un bravo radiatorista :lamps7:
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Sono stato dal radiatorista e a quanto pare non si può fare la saldatura (dice lui) :-(
La spiegazione che mi ha dato è che il radiatore non è in alluminio puro, ma in una lega, e che quindi sarebbe impossibile fare la saldatura.
Mi ha dato due possibilità:
1) usare una pasta (alluminio liquido o qualcosa del genere) bicomponente che dovrebbe indurire e togliere i problemi (e questo dice che posso farlo tranquillamente da solo)
2) da quello che dice lui, se quel raccordo butta semplicemente fuori il liquido e non lo rimette nella vaschetta di recupero, la fuoriuscita si può tranquillamente ignorare...
Il tubicino l'ho seguito con la mano fino sotto al serbatorio, sapete dirmi dove porta?
PS: anche io sarei per la cara saldatura vecchia maniera, mi dà molta più sicurezza di una pasta indurente, ma il saldatorista sembrava molto sicuro di quello che diceva..
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ma santo zeus.....l'alluminio puro non esiste.....saldare si può saldare........vallo a capire
ad ogni modo quel tubo va alla vaschetta recupero liquidi e NO non va ignorato!
1) perchè perdi liquido
2) imbratti la moto
3) devi stare tranquillo quando guidi un mezzo su 2 ruote
ad ogni modo come ti avevo già detto anche le paste sono assolutamente idonee a fare da turafalle in quanto pensate ad hoc per questo utilizzo (tappano persino parti in bagno...ovvero senza dover svuotare il sistema ;-) )
a questo punto ti consiglierei di girare e sentire più radiatoristi....la risposta che ti ha dato non l'ho capita al 100% :lamps7:
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Nemmeno io l'avevo capita granchè a dire la verità... Anche perchè mi sembrava davvero strano che non si potesse saldare (sennò come l'hanno costruito, ad incastro?! :LoL: )
Si credo proprio che domani proverò a sentire altri radiatoristi, grazie per le dritte, vi tengo aggiornati..
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io ho sempre fatto riparare i radiatori per lavoro, anche la massa radiante si può riparare o addirittura sostituire, mai avuto problemi per questo, fai bene a sentire da altri radiatoristi, in caso ti dicano tutti la stessa cosa opta per qualche pasta sigillante.
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Secondo me se ne è voluto lavare le mani perchè sarebbe un lavoro poco remunerativo data la piccola entà e non ci vuole perdere tempo dato che in quel punto lo spazio è poco e dovrebbe farci attenzione non si vuole prendere la bega di un possibile errore per un lavoretto da pochi euro.
Stavolta non posso che concordare con manico sull'utilità del tubo e la necessità di dover riparare la perdità ed anche secondo me potresti risolvere direttamente con la pasta consideranddo che nel tubo essendo un recupero non dovrebbe esserci pressione la pasta non dovrebbe fare molto sforzo.
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Alla fine ho optato per la riparazione fai da te, dato che non ci sono altri radiatoristi nella mia città e non ho voglia di smontare di nuovo tutto il radiatore per portarlo a 50 km da qui, per magari farmi dire di nuovo che non può farci nulla :@:
Fase 1:
Comprare il materiale. Ho preso l'acciaio liquido della Pattex (resistenza garantita fino a 150°) e carta vetrata da carrozziere molto fine
(http://img814.imageshack.us/img814/874/20120304220551.jpg)
Fase 2:
Carteggiatura. Ho tolto il tappo del radiatore per lavorare più agilmente (ovviamente tappando il buco con un po di stoffa per non far entrare polvere nel circuito), e ho rimosso la vernice
(http://img804.imageshack.us/img804/9513/20120304220607.jpg)
Fase 3:
Rifinimento e pulizia della superficie. Ho verificato di aver tolto più vernice possibile, e ho pulito la zona con un po' di alcool per rimuovere il grasso e la polvere.
(http://img534.imageshack.us/img534/9011/20120304223448.jpg)
Fase 4:
Applicazione del collante. Ha funzionato alla seconda volta, la prima avevo mescolato i due componenti per troppo tempo e si è indurito nella vaschetta :LoL:
(http://img267.imageshack.us/img267/5861/20120304230725.jpg)
Fase 5:
Questa è la fase in cui generalmente ci si ricorda che si avevano dei guanti a disposizione, che avrebbero dato un'aria più professionale al lavoro e mi avrebbero permesso di fare tutto senza sporcarmi le mani :haha:
(http://img256.imageshack.us/img256/6886/20120304231137.jpg)
Funzionerà? Vi farò sapere tra almeno 24 ore..
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La situazione sembra essere migliorata parecchio, ma c'è ancora qualche goccia, soprattutto se vado allegro. A questo punto pensavo di sostituire il tubo in gomma, che mi sa che a furia di metti-togli si è deformato.. E' possibile? Dove posso trovare il tubicino di recupero?
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Il pezzo è il numero 30, giusto? http://www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=5453&modelloID=320 (http://www.januaservice.com/Ricambi/Scheda.asp?ID=5453&modelloID=320)
Se vado in un'officina Honda con il codice di quel prodotto, loro riescono ad ordinarmelo? Dovrò smontare il serbatoio per sostituire il tubicino vero?