Autore Topic: Telaio Alluminio vs Acciaio  (Letto 11885 volte)

Offline gentleman-ico

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #15 il: 07 05 2009, 16:35:53 »
beh mi sembra di aver detto anche questo! non esiste il telaio ideale! verissimo!  :mmm: però continuo a non capire......
Chi non risparmia le sue critiche a nessun genere di uomini, dimostra di non avercela con nessun uomo, ma di detestare tutti i vizi.

Offline megarunner

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #16 il: 07 05 2009, 18:04:28 »
comunque raga
secondo me si sottovaluta alla grande il discorso geometria.......
conta il materiale,
ma conta anche la geometria......
il traliccio è rigidissimo perchè ha saldature triangolari
il triangolo è la struttura + rigida in natura

i telai in alluminio pressofuso
permettono di avere  spessori delle pareti variabili
per dare rigidezza dove serve e flessibilita' dove nn serve......

ci tengo a precisare che un materiale deformandolo plasticamente e quindi snervandolo continuamente
cede

nn confondiamo la risposta elastica con la deformazione plastica
quest'ultima infatti quando avviene il pezzo rimane piegato e nn torna + alla posizione di partenza  :-)
le deformazioni anche visibili nn è detto che sono plastiche,esempio molle ammortizzatori ecc....

alcuni cosrtuttori hanno interrotto la corsa alla rigidita'
accorgendosi che una moto troppo rigida è poco comunicativa
con una moto poco comunicativa il pilota nn è veloce
se il pilota nn è veloce sono volatili per diabetici :up:

per ultimo ci sono dei trattamenti superficiali,
come la forgiatura
lo stesso tubo se forgiato diventa + rigido anche di molto

l'alluminio pressofuso nn puo' essere forgiato invece
nel procedimento infatti rimangono sempre delle bollicine infinetesimali d'aria
quindi alzando la temp il pezzo rischia di esplodere

cosa che nn succede sui tubi

comunque il discorso è immensamente complicato.........
e comunque come in tutte le cose ci sono pregi e difetti per le diverse soluzioni

noi siamo all' ABC  :LoL:   :birra:


Offline simone30

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #17 il: 07 05 2009, 19:36:16 »
2 ossevazioni:
1 la forgiatura non è un trattamento superficiale ma una lavorazione per deformazione
2 l'alluminio si può forgiare e ad esempio rappresenta il materiale più comune nella produzione di cerchi forgiati

nelle gare non si insegue più la rigidezza assoluta, vedi Ducati: sono passati dal traliccio al carbonio abbandonando la tecnologia che ha sempre caratterizzato la rossa.il loro telaio rimane comunque uno dei più rigidi della motogp e anche della produzione di serie(1198,999,998,ecc), ma le cose stanno cambiando

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Offline gentleman-ico

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #18 il: 07 05 2009, 20:26:13 »
vabbè ma il telaio in carbonio è cmq stato ideato per ottenere la rigidità! solo che tecnicamente nessuno ha mai impegnato risorse per realizzarlo ;-)

Offline simone30

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #19 il: 07 05 2009, 22:16:04 »
la ducati se lo può permettere per il fatto che il motore è portante quindi hanno realizzato in carbonio "solo" la parte superiore che funge anche da air box.
costruire un doppio trave completamente in carbonio penso che sia ben più complesso.
In ogni caso, è bene ricordare le parole di Capirossi quando la guidava:"La Ducati è come una bicicletta con il motore di una Ferrari" :stica:
A quanto pare il tubolare era rigido ma bello ballerino

Offline megarunner

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #20 il: 08 05 2009, 05:22:31 »
infatti ho scritto alluminio pressofuso,
è la pressofusione che porta alla cavitazione(bollicina d'aria nella struttura cristallina del metallo)
ovviamente quello che è ricavato dal pieno e secondo altri procedimenti di fusione viene forgiato.....(ci sono i pistoni forgiati,i cerchi come hai detto te ecc..ecc..)
pero' di solito i telai e le parti ciclistiche sono pressofusi


nn ho capito la storia della forgiatura per deformazione...

la forgiatura prendi un pezzo freddo,
lo riscaldi a un tot
lo rafreddi all'improvviso nell'olio...
si ripete un tot di volte seguendo diversi cicli

forse ti riferisci tipo al ferro battuto,
che viene pure portato ad un tot di temp e poi battuto e rafreddato???

comunque raga  mi potrei anche sbagliare eh... :LoL:


Offline simone30

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #21 il: 08 05 2009, 08:20:48 »
la forgiatura avviene deformando plasticamente tramite maglio lo spessore di alluminio/magnesio portato a temperatura prossima alla fusione. In questo modo si ottiene una struttura molecolare ancora più compatta della fusione a bassa pressione e un ottimo rapporto peso/resistenza.

Offline megarunner

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Re: Telaio Alluminio vs Acciaio
« Risposta #22 il: 08 05 2009, 14:39:23 »
simo avevi ragione,
confondevo la forgiatura con la tempra....

scusassero
ho chiesto a un collega che fa coltelli artigianali,

la forgiatura è scaldare battere e quindi schiacciare e comprimere(nel caso delle lame) e raffreddare all'improvviso...
la tempra è solo scaldare e raffreddare

la forgiatura è meglio perchè indurisce anche all'interno....la tempra solo in superfice..


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