Autore Topic: Poca sicurezza in discesa  (Letto 8729 volte)

Offline gagginaspinnata

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Poca sicurezza in discesa
« il: 06 09 2013, 13:16:48 »
Ho una hornet del 2004 da circa 3 mesi. E' la mia prima moto, con cui ho percorso circa 3000 km. Quindi sono davvero nuovo in questo mondo.

Dalla mia pochissima esperienza ho notato una cosa che non riesco a spiegarmi. Facendo una stessa strada prima in discesa e poi in salita noto che ho sensazioni molto diverse con la moto.
In particolare in discesa, prima delle curve, mi sento poco "sicuro". In frenata sopratutto.

Volevo sapere se questa sensazione è normale oppure se sono io a sbagliare qualcosa. La prima cosa a cui ho pensato sono le sospensioni: la moto la ho presa usata con 25k km. Possibile che le sospensioni si siano rovinate?

Non ho abbastanza esperienza per dire se è un problema di sospensioni, se è un mio problema, se è una sensazione o se è del tutto normale avere più difficoltà in discesa.

Voi cosa dite? Forse dovrei cambiare olio e molle alle forcelle anteriori?

Linkback: https://www.hornet.it/b45_guidare-moto/t42471_poca-sicurezza-in-discesa/

Offline umarino

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R: Poca sicurezza in discesa
« Risposta #1 il: 06 09 2013, 15:22:50 »
Senza alcun dubbio tra salita e discesa c'è differenza sia nella guida che nelle sensazioni.
Sei sicuro che dipenda dal setting della moto?
Hai provato ad usare un po più di freno motore magari utilizzando una marcia non troppo alta?


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Offline Tribal_Dragon

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #2 il: 06 09 2013, 15:41:15 »
anche perche dovremmo sapere la poca sicurezza da cosa deriva

ti sembra che la moto "freni" poco ed arrivi lungo in curva??

non riesci ad impostare la curva??

quale e' la sensazione, che ti fa sentire poco sicuro??



salvo guida particolarmente sportiva, ti posso consigliare di cambiare olio.. ma solo perche ha 10 anni.. non per altro

Su internet si può essere chi si vuole. E' strano il fatto che molte persone scelgano comunque di essere stupide

Cit.

Offline pazzoide

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #3 il: 06 09 2013, 15:44:19 »
Anche io ho la tua stessa sensazione. Me ne sono accorto perchè facendo la stessa strada (in discesa) x andare a lavoro, col motorino andavo a 80 e con la moto ora vado a 65, ho come quella paura di andare lungo soprattutto quando freno. La sensazione però tra moto e motorino è del tutto differente, sullo scooter/motorino stai seduto e ti senti più sicuro, invece quando guidi la moto è come se la abbracciassi sentendo così più "paura"; almeno questa è la mia..
Tieni conto però che con un bel ruotone posteriore ne hai ancora di stabilità in frenata, come ha detto umarino prima della curva scala la marcia in modo che senti il freno motore che ti rallenta poi riapri dolcemente in gas

Offline gagginaspinnata

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Re:R: Poca sicurezza in discesa
« Risposta #4 il: 06 09 2013, 15:50:44 »
Senza alcun dubbio tra salita e discesa c'è differenza sia nella guida che nelle sensazioni.
Sei sicuro che dipenda dal setting della moto?
Hai provato ad usare un po più di freno motore magari utilizzando una marcia non troppo alta?


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Non ho idea da che cosa possa dipendere, e se è una sensazione normale :-(  Ho pensato alle sospensioni perchè a 25k km non sono mai state fatte, solo per questo.

Io non vado forte come un pazzo, nè in salita nè in discesa. Ma quando la strada me lo permette mi piace andare spedito (sempre con il giusto margine di sicurezza). Quindi questa sensazione non la ho facendo staccate al limite (che non saprei fare e che ho paura di fare per ora), ma semplicemente andando ad andature normali. Ad esempio ieri su una super strada sgombra in discesa stavo intorno ai 110 km/h. Non velocità folli insomma..

Non penso dipenda dalla marcia perchè il problema sorge prima della curva  :mmm: In ogni caso la prossima volta (quando il tempo lo permetterà visto che sta piovendo) proverò ad usare di più il freno motore.

La poca sicurezza la ho in fase di frenata. Ho una sensazione strana all'anteriore  :mmm: Quando le sospensioni sono "scariche" che sensazioni si hanno? Simili alle mie?

Grazie  [ok]

PS
Le gomme sono nuove. Micheline pilot power con circa 1000 km percorsi..

Offline gagginaspinnata

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #5 il: 06 09 2013, 16:01:17 »
anche perche dovremmo sapere la poca sicurezza da cosa deriva

ti sembra che la moto "freni" poco ed arrivi lungo in curva??

non riesci ad impostare la curva??

quale e' la sensazione, che ti fa sentire poco sicuro??



salvo guida particolarmente sportiva, ti posso consigliare di cambiare olio.. ma solo perche ha 10 anni.. non per altro

A causa della mia poca esperienza mi è difficile spiegare questa sensazione  :mmm: Forse è come se si caricasse troppo l'anteriore, pur non facendo staccate violente. Potrebbe essere dovuto al fatto che uso poco il freno di dietro anche in discesa? Magari usando di più il freno posteriore l'anteriore si "carica" di meno  :mmm:

Offline Tribal_Dragon

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #6 il: 06 09 2013, 16:10:13 »
sullo scooter/motorino stai seduto e ti senti più sicuro, invece quando guidi la moto è come se la abbracciassi sentendo così più "paura"; almeno questa è la mia..

dovrebbe essere l'esatto contrario...  :|:  :|:

A causa della mia poca esperienza mi è difficile spiegare questa sensazione  :mmm: Forse è come se si caricasse troppo l'anteriore, pur non facendo staccate violente. Potrebbe essere dovuto al fatto che uso poco il freno di dietro anche in discesa? Magari usando di più il freno posteriore l'anteriore si "carica" di meno  :mmm:

bon.. Ok.. diciamo che in pratica, ti sembra che moto carichi troppo la ruota davanti.. ma questo ti porta a pensare.. cosa.. per non darti fiducia??

non riesci ad impostare da subito la curva??? riesci ad impostare la curva, ma e' un tuo parere che carichi troppo??


il fatto che in discesa la moto carichi, "piu del solito" l'anteriore e' normalissimo, diciamo c'e' da preoccuparsi, se la sensazione che provi in discesa inizi a sentirla anche sul pari

e' solo questione di abitudine e del fatto che la moto, rispetto al motorino pesa leggermente di piu  :stica: un piccolo consiglio.. magari, per "scaricare" un po l'anteriore, oltre ad usare marce piu basse.. usa anche di piu il freno posteriore

per le sospensioni, ripeto.. ad ora.. cambia solo l'olio.. magari metti un W15 o W20 che un po piu denso.. ma finche non prendi la mano.. evista modifiche particolari..

Offline UnderTaker75

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R: Poca sicurezza in discesa
« Risposta #7 il: 06 09 2013, 19:37:32 »
Comincia a usare il freno posteriore in abbinamento a quello anteriore e piano piano vedrai che le discese diventeranno più facili, almeno così è stato per me :)

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Offline marcod1098

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R: Poca sicurezza in discesa
« Risposta #8 il: 07 09 2013, 07:50:17 »
Io nn credo dipenda dalle sospensioni (le mie hanno 90000 km e ho cambiato una volta sola l'olio) e anche io con moto ho brutte senzazioni in discesa,come quello di arrivare lungo e nn riuscire a chiudere la curva, nonostante  guidi questa moto da 7 anni e i km detti prima. Quest'anno sembra che in alcune discese la paura (chiamiamola cosi) sia passata, riesco a guidare piu fluido e riesco a chiudere le curve. Come ho fatto??? Oltre all'esperienza maturata, uso freno ant piu post sempre marce basse e molto freno motore.
Il problena della discesa e che oltre alla velocita della moto hai l'inerzia del peso-velocita in discesa da fermare e gestire.
Quindi continua a fare chilometri a cercare la TUA posizione in sella (sposta leggermente  il corpo verso il posteriore) e vedrai che piano piano riuscirai a fare la discesa come la salita

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Offline ocreatur

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #9 il: 25 10 2013, 20:06:38 »
Avevo questo stesso problema.
La discesa era il mio spauracchio.
La moto non c'entra nulla è un problema mentale.

Quando sei in salita viene naturale spostare il busto verso il manubrio e caricare così il peso in avanti piegando le braccia senza esercitare una pressione su entrambe le manopole.

In discesa invece inconsciamente si tende ad indietreggiare con il busto, ad irrigidire le braccia quasi bloccando le articolazioni dei gomiti, questo inevitabilmente comporta una pressione su entrambe le manopole e la moto non gira! E' una questione di fisica (effetto giroscopico etc., etc.) per iniziare la rotazione bisogna esercitare una pressione sulla manopola interna alla curva portando il capoccione verso lo specchietto interno alla curva.

Altra cosa fondamentale guarda sempre l'uscita della curva e mai l'asfalto davanti a te: la moto va dove guardi

Insomma (se scii forse riesci a comprendere meglio quelle che sto cercando di spiegare) se ti sposti in avanti con il busto anche in discesa vedrai che pian piano percorrerai le curve alla stessa velocità, a patto che tu faccia scorrere la moto usando il freno motore e senza attaccarti ai freni prima dell'inserimento, se serve correggi e ti tieni in traiettoria usando il freno posteriore  [ok] 
Un doppio lampeggio a tutti,
Costantino

Offline oste86

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #10 il: 26 10 2013, 00:31:33 »
Scooter e moto sono due cose separate...

Cmq credo che un po tutti siano titubanti in discesa alle prime esperienze.. Il tutto è trovare la giusta posizione e soprattutto fidarsi al 100% della moto... Quando ti fidi raramente si sbaglia...

Cmq per curvare meglio bisogna staccare prima della curva e piegare... Frenare mentre percorri la curva ti fa solo allargare la traiettoria...

Offline Ced77

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #11 il: 26 10 2013, 10:59:12 »
Non preoccuparti è normalissimo, passa col tempo e l'esperienza. Cerca pian piano il tuo ritmo giusto. [ok]

Non conta quanti cavalli hai.... ma quanta passione ci metti!!

Offline ocreatur

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #12 il: 27 10 2013, 00:38:11 »
... Frenare mentre percorri la curva ti fa solo allargare la traiettoria...

Se usi il freno posteriore non allarghi la traiettoria a parità di angolo di piega, anzi rallenti la ruota motrice e riduci il raggio di percorrenza della curva.
La traiettoria la allarghi se ti irrigidisci sul manubrio frenando con il freno anteriore e "raddrizzi" la moto, oppure si "raddrizza" per l'effetto autoraddrizzante dello pneumatico anteriore, ma se pinzi troppo forte con l'anteriore (sempre a moto piegata) c'è il rischio che ti si chiuda lo sterzo e vai giù...

Ti allego una citazione da altro sito: "Molti di noi hanno paura ad usare i freni in curva, perché più o meno istintivamente sanno che l'aderenza disponibile è sottratta dallo sforzo fatto dagli pneumatici per vincere l'inerzia e mantenere la moto in una traiettoria curva, e sanno che se si tira un'inchiodata immancabilmente si scivola e si finisce a terra.
Però c'è un modo di usare i freni in curva che non solo è possibile, ma è anche molto utile, e consiste nel frenare solo con il pedale. Premendolo progressivamente, in modo da evitare il bloccaggio, esso aumenta la deriva dello pneumatico posteriore e determina un leggero trasferimento di carico in avanti, e l'insieme delle due cose porta la moto a sovrasterzare leggermente e quindi a stringere sensibilmente la traiettoria, senza necessità di aumentare l'angolo di piega.
La tecnica consente di uscire in scioltezza dalla maggior parte delle situazioni "scabrose" che si verificano quando si entra troppo lunghi in curva, oppure nelle curve a stringere o nelle curve in discesa ripida, ed è utile anche nei tornanti.
"
« Ultima modifica: 27 10 2013, 01:02:03 da ocreatur »

Offline porfuera99

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #13 il: 05 11 2013, 13:38:41 »
Non preoccuparti è normalissimo, passa col tempo e l'esperienza. Cerca pian piano il tuo ritmo giusto. [ok]
mi sembra anche a me il miglior consiglio, altre al fatto che magari devi solo indurire un pò le forcelle in compressione...

Offline ukkiu

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Re:Poca sicurezza in discesa
« Risposta #14 il: 05 02 2014, 16:45:36 »
Con i km imparerai a non aver più paura.


xx
Quanta poca professionalità!

Aperto da tinisys

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da tinisys
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poca spesa tanta resa

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da amanetta
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Poca modulabilità frenata sull'anteriore

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da catamarty
clip
Poca spesa tanta resa

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da jacknick