Autore Topic: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda  (Letto 9592 volte)

Offline gigio

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I vigili genovesi ed i premi produzione

Ho sempre creduto che questa fosse solo una diceria, ma ora è ufficialmente accertato: almeno a Genova i vigili hanno un guadagno personale nel sanzionare!

 :@:  :@:  :@:  :@:  :@:

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Compito in classe di scrittura creativa. La maestra dice: "voglio che il vostro tema tratti dei 3 valori fondamentali della vita: religione, nobiltà e famiglia. Il tutto condito da un po' di suspance..."
SVOLGIMENTO:
"Mio Dio! - disse la Contessa- Sono incinta!....e non so di chi...!!!"

Offline Morpheus

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #1 il: 02 09 2009, 15:11:38 »
.........per questo motivo succede che vedi recapitarti un bel verbale con guida senza casco oppure passaggio su strada con accesso limitato........(isola pedonale), nei giorni che magari sei stato a letto con un malanno o a casa per dare un  esame tosto in Facoltà......!!!!!

E' a fargli comprendere alle teste di kaxxo, che a noi "originali motociclisti" è un'offesa non da poco dire che "non indossava il casco", considerando che alle nostre non si avvia nemmeno il contatto se non allacciamo il casco.............!!!! :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:
...ergo multe salatissime stilate "ad Kapokkiam.........!!!" :gRgR:  :gRgR:  :gRgR:

Offline relucertola

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #2 il: 02 09 2009, 15:25:20 »
forse si dovrebbe fare un'esposto su questo
anche perchè è un modus operandi che lascia parecchie tracce

ad esempio, negli anni scorsi succedeva che alcune amministrazioni comunali mandavano multe a raffica, tutte nella stessa provincia, logicamente distante diverse centinaia di Km

solo che quando i vigili accedono al CED (centro elaborazione dati) della motorizzazione lo fanno con un codice personale e univoco
quindi, si puo' verificare come ha eseguito la ricerca il vigile per elevare la contravvenzione
se ha digitato il numero di targa va bene
ma se ha cercato i veicoli per provincia di immatricolazione, e/o per tipo veicolo o cose simili è evidente che non sono partiti da un numero di targa di un veicolo, ma hanno gettatola rete per raccogliere i poveri "pesci" da multare

la mia non è un'accusa generalizzata alle forze dell'ordine, ma una citazione di fatti già avvenuti, ricordo anni fa un incontro tra Rutelli, sindaco di Roma e la Sironi, Sindaco di Verona per mettere un freno alle raffiche di multe che arrivavano, tutte uguali e tutte in copia, e che tutti poi pagavano perchè non aveva senso andare da Verona a Roma per fare ricorso e farsi togliere una multa da 50 euro, era piu' economico pagare
seguo sempre il gregge, sono il lupo!

Offline prof

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #3 il: 02 09 2009, 19:02:29 »
Allora, intanto l'articolo è investigativo e possibilista; inoltre - ovviamente - pare che l'assessore ai trasporti di genova abbia smentito "con trasporto".

Che un dipendente pubblico abbia un premio produttività legato alle sanzioni che infligge non solo è illegale, ma prefigura un illecito penale che più o meno ricade nell'ambito degli "interessi privati in atti d'ufficio".

Sin dagli anni '70 i Comuni abolirono le cosiddette conciliate, proprio perchè potevano sottendere ad una forma di interesse da parte del VIgile.
E' vero che le amministrazioni locali si stanno comportando davvero in maniera irresponsabile; pur di succhiare il sangue dei cittadini. Ad esempio, nel centro storico di Roma (città dove vivo) il limite di velocità è sceso, zitto zitto in estate, dai 50 ai 30. Mi giunge voce che sia così anche in altre città (Bologna). Limiti impossibili da rispettare.
Resto molto scettico su quello che invece Relucertola afferma per quello che riguarda il CED.
Nei grandi comuni c'è il vigile accertatore che poi "scarica" le multe fatte ad un unico altro vigile "digitatore" che accede al CED per avere conferma incrociata dell'esistenza in vita del veicolo.
A volte si connette con un parziale di targa e trova il totale degli elementi proprio accedendo alla banca dati della MCTC.
“The fact remains that getting people right is not what living is all about anyway. It's getting them wrong that is living, getting them wrong and wrong and wrong and then, on careful reconsideration, getting them wrong again. That's how we know we're alive: we're wrong.”

Offline relucertola

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #4 il: 03 09 2009, 08:40:29 »
il mio non era campanilismo Prof, sono dati di cronaca, successi piu' o meno attorno agli anni '98-2000
succedeva anche a parti inverse da nord a sud, il concetto era semplice, una multa di piccolo importo che rendesse economicamente svantaggioso recarsi a fare il ricorso
pubblicarono diverse di queste multe, dove sembrava che molti residenti di una città si muovessero in gruppo per andare a prendere ad esempio tutti assieme una contravvenzione per divieto di sosta tutti nella stessa zona di una città lontana
ne arrivò una anche a me, avevo regalato la mia 145 a mia madre, e mentre lei era all'estero, quindi con la macchina in garage a qualcuno è risultato che circolasse in corso sempione, sulla nomentana, durante il blocco del traffico
è un po come i Tred o gli autovelox, qualcuno della pubblica amministrazione fiuta l'affare, i primi che cadono nel tranello pagano poi scoppia il caso e si rimettono tranquilli
del resto, il fatto che spesso gli stipendi dei dipendenti pubblici siano pagati con le contravvenzioni (per fortuna ora qualcosa è cambiato) è un'ottimo incentivo per queste forme di malcostume
questo logicamente è detto senza la minima voglia di generalizzare, in quanto personalmente ho molta stima delle forze dell'ordine, e proprio per questo mi inc :@:  :@:  :@:  ancora di piu' quando saltano fuori queste mele marce

pero' rimane il fatto che sarebbe estremamente semplice verificare i modi di ricerca compiuti dai verbalizzanti
se ad esempio la ricerca viene fatta inserendo la categoria del veicolo, ad esempio M0, la moto, e la provincia di immatricolazione, sicuramente la puzza dovrebbe iniziare a sentirsi
per la maggioranza delle ricerche fatte come dicevi tu, quelle sono normalissime e legittime azioni dello svolgimento del lavoro di un vigile

bul.sa

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #5 il: 03 09 2009, 09:31:05 »
il fatto e che non si fa altro che alzare un gran polverone per poi far  tornare a funzionare le cose come sempre  ..... ITALIA paese di furbetti specialmente lo sono chi come loro dovrebbero far rispettare e rispettare le regole ma a queste vengono meno .. daltronde chi come loro avendo il coltello dalla parte del manico non possano sfruttare la legge a propio vantaggio ..di quanti casi se ne parlato in tv .. e poi si e saputo piu nulla di che fine han fatto assessori vigili e compagnia bella ???  fatto sta che siamo garantiti da chi garantisce solo il propio interesse a spese sempre del cittadino  .... viva l'italia  :stica:

Offline mems

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #6 il: 03 09 2009, 11:22:37 »
Che un dipendente pubblico abbia un premio produttività legato alle sanzioni che infligge non solo è illegale, ma prefigura un illecito penale che più o meno ricade nell'ambito degli "interessi privati in atti d'ufficio".


non è proprio cosi......

ART.12 D.L.79/1997 CONVEERTITO IN LEGGE N.140/1997
DISPOSIZIONI PER IL POTENZIAMENTO DELL'AMMINISTRAZIONE FINANZIARIA E DELLE ATTIVITÀ DI CONTRASTO DELL'EVASIONE FISCALE.

1. A decorrere dall'anno finanziario 1997 la misura dei compensi incentivanti indicata nel comma 2 dell'articolo 4 del decreto-legge 30 settembre 1994, n. 564, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 novembre 1994, n. 656, è stabilita nel 2 per cento e si applica su tutte le somme riscosse in via definitiva a seguito dell'attività di accertamento tributario.
2. Le somme derivanti dall'applicazione del comma 1 affluiscono ad apposito fondo, da costituire nello stato di previsione del Ministero delle finanze, destinato al personale dell'amministrazione finanziaria in servizio negli uffici che hanno conseguito gli obiettivi di produttività definiti, anche su base monetaria, in attuazione delle direttive impartite dal Ministro delle finanze ai sensi degli articoli 3, comma 1, e 14, comma 1, del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29. Con decreto del Ministro delle finanze, previa contrattazione con le organizzazioni sindacali firmatarie dei contratti collettivi nazionali di lavoro di comparto, sono stabiliti i tempi e le modalità di erogazione del fondo, commisurando le risorse finanziarie da assegnare a ciascun ufficio all'apporto recato dall'ufficio medesimo all'attività di controllo fiscale. Le somme non erogate per mancato conseguimento degli obiettivi costituiscono economia di bilancio.

come vedi già le amministrazioni finanziarie (agenzia delle Entrate, delle Dogane e del Territorio) usufruiscono del premio antievasione calcolato sul totale delle somme riscosse in via definitiva..... e ti assicuro che i soldi in tasca finiscono..... solo quest'anno una media di €.5.000 a testa....
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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #7 il: 03 09 2009, 16:52:41 »
ma non parla di SANZIONI INFLITTE!!
comunque oggi mi sono letto ben bene i giornali (che sono sempre da prendere con le pinze, eh?!) e in effetti, pare che in parecchie amministrazioni i premi produttività siano legati alla presenza su strada dei vigili.
Però non c'è, formalmente, un legame diretto tra la quantità di multe elevate e il premio.
Ad es a Milano il premio presenza per il ghisa di strada è 550 euro mensili. Invece per quello che resta in ufficio è 500. Io me ne resterei in ufficio...

Comunque i veri assassini, perchè loro sì che hanno premi legati alle quantità; o meglio: lavorano solo a percentuale, sono gli ausiliari del traffico e gli agenti che hanno in appalto la riscossione di multe o tasse inevase.
A Roma quelli che fanno le multe nelle strisce blu picchiano come fabbri, anche alle 3 di notte... sono vere e proprie ronde! Per non parlare di quelli che cercano in ogni modo di entrarti in casa per il canone RAI... ma questa è un'altra storia...

Offline relucertola

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #8 il: 03 09 2009, 17:03:02 »
fino agli anni '70 gli ingeneri della MCTC prendevano per legge una percentuale sui versamenti che si allegavano alle pratiche di collaudo, è vero, c'era gente che in pochi anni si compro' 3/4 appartamenti, ma la cosa positiva che le li potevi trovare a fare collaudi anche il sabato mattina (così raccontano i vecchi del mestiere, io non c'ero visto che sono del 72)
poi arrivò un certo oscar luigi scalfaro che cancellò la cosa
ricordo di un dirigente della sede centrale di roma che ottemprando all'obbligo di avere una foto del presidente della repubblica in ufficio lui la mise nell'armadio capovolta di 180°......

siamo alle solite, se qualcosa funziona si cancella, se qualcosa fa danni la si incentiva....

pensa Prof, dove ho il capannone, è un piccolo paese di circa 10.000 persone nella bassa veronese, sperso nei campi, e il sindaco per contrastare la sosta selvaggia (!!) ha messo a ruolino 4 accertatori di sosta
cioè, qui la gente soffre di solitudine e loro parlano di sosta selvaggia per fare multe...

Offline prof

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #9 il: 03 09 2009, 17:39:37 »
tu sai, è vero, quanti ingegneri della MCTC di Roma hanno arrestato per concussione nel 2007?
Alcuni li hanno addirittura messi in isolamento e perquisiti nudi... persone tanto brave

fine OT (che domani cancello!)

Offline relucertola

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #10 il: 03 09 2009, 18:03:14 »
secondo me non è OT prof

è vero, i dipendenti pubblici vanno incentivati, ma va fatto nel modo che dal loro lavoro possano ricavare soddisfazione economica e non solo
e che quindi il fatto di perderlo quel lavoro debba essere visto come una disgrazia
a quei tempi, sempre da quello che dicono i vecchi, gli ingegneri della motorizzazione lavoravano tantissimo per guadagnare, ma non facevano nulla che potesse portarli ad avere una sospensione, un trasferimento d'officio oppure (cosa da sempre improbabile però) perdere il posto di lavoro

ora lo sanno in molti, alla motorizzazioni succede spesso che nel foglio di collaudo tra gli altri documenti venga inserita una banconota, gli altarini ci sono in tutti gli uffici, e alcuni funzionari (che le agenzie conoscono) aprono il foglio, intascano e firmano

anche con le multe potrebbe funzionare il concetto, prendano pure una percentuale, ma se vengono beccati a fare scorrettezze ad inventarsi infrazioni perdono tutto e rimborsano tutto quanto percepito
e se sbagliano, in buona fede a fare un verbale e perdono il ricorso allora gli venga trattenuto lo stesso importo che avrebbero preso con una contravvenzione giusta e corretta
dura lex sed lex

Offline mems

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #11 il: 03 09 2009, 20:55:48 »
e se sbagliano, in buona fede a fare un verbale e perdono il ricorso allora gli venga trattenuto lo stesso importo che avrebbero preso con una contravvenzione giusta e corretta
dura lex sed lex
scusa ma se sono in buona fede perchè dovrebbero pagare?!?!?!?

sono d'accordissimo invece sul fatto che purtroppo i dipendenti pubblici, anche presi ad intascare mazzette, non si riesce a buttarli fuori...

Offline relucertola

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #12 il: 04 09 2009, 09:35:09 »
scusa ma se sono in buona fede perchè dovrebbero pagare?!?!?!?

sono d'accordissimo invece sul fatto che purtroppo i dipendenti pubblici, anche presi ad intascare mazzette, non si riesce a buttarli fuori...

chiunque se sbaglia paga, è l'unico sistema per tenere basso il numero di errori
altrimenti si ricade negli effetti negativi del buonismo
vogliono il premio di produttività? ok, ci puo' stare, ma per equilibrare la cosa è giusto che se viene fatto un errore corrisponda una sanzione, come per tutti i cittadini
del resto, se in buona fede tu paghi una multa il giorno dopo il termine ultimo, cosa succede?

Offline mems

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #13 il: 04 09 2009, 19:50:00 »
chiunque se sbaglia paga

tranne i politici che si fanno le leggi per non pagare  :haha:  :haha:  :haha:  :haha:  :haha:

del resto, se in buona fede tu paghi una multa il giorno dopo il termine ultimo, cosa succede?

se aspetti il giorno dopo il termine ultimo utile per pagare, non mi pare tu sia tanto in buona fede.. del resto di giorni te ne danno a sufficienza... :mmm:

Offline supertrex

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Re: Vigili con premio per le multe: non è solo leggenda
« Risposta #14 il: 07 09 2009, 10:41:03 »
I vigili genovesi ed i premi produzione

Ho sempre creduto che questa fosse solo una diceria, ma ora è ufficialmente accertato: almeno a Genova i vigili hanno un guadagno personale nel sanzionare!

 :@:  :@:  :@:  :@:  :@:


anche i ferrovieri hanno una percentuale sulle multe effettuate durante i controlli in treno o a terra....

volete sapere a quanto ammontano?? :stica:

vi dico solo...che alcuni si portano a casa qualcosa come un doppio stipendio
... Mi sono fatto spiegare??.....


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