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Hornet => Modifiche Motoristiche\Ciclistica => Topic aperto da: lupo65 - 07 03 2008, 18:06:12
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Ciao a tutti, ho un Hornet 600 del 2001 con all'attivo 46000 km e pensavo di cambiare molle e olio delle forcelle, mi hanno proposto delle ohlins, qualcuno di voi le già montate? Come vanno?
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io non le ho ma dicono che sono le migliori
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ho sentito parlare molto molto bene dei kit matris ma alla fine leggo sempre che per un uso stradale e non estremo una vale l'altra!
Luc@
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il kit ohlins è uno dei migliori...ma comprende solo olio e molle...
matris fa un kit che costa poco in più.. che ti dà molle, olio, pompanti e paraoli...e oltretutto dà anche le regolazioni precarico molle che possono risultare più o meno utili nell'indurire o ammorbidire le compressione delle molle....e oltrettutto esteticamente è un tocco di classe non indifferente...
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io ho montato le molle wp...
sono molto buone...
ma per uso stradale vanno bene tutte
se invece devi usarle in pista allora ohlins!!!
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con le ohlins vai sul sicuro!!! :up:
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aiuto raga ho un problema urgente spero mi aiuterete..sapete(forse non tutti ) che ero contro al montare le molle ma solo x i soldi..ieri parlando col mio mecca visto che devo mettere l'olio nuovo nelle forcelle, lui mi ha detto che con poco in + ci mettiamo le molle wp o altra marca..allora ho deciso, lo faccio...ma mi dite x favore che prezzi girano x molle e olio? ecome faccio a capire che mi sta mettendo molle dure e non qualche scemata??hanno un qualcosa x riconoscerle??grazie intanto
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ciao...
per il prezzo io 3 anni fa ho montato le wp.... 200 eurini molle olio e manodopera
il prezzo però varia se ti monta le molle progressive (quelle che hanno le spirali più distanziate da una parte e man mano si avvicinano) o lineari (quelle tutte uguali)
per riconoscere una molla buona da una ciofeca devi andare sulla fiducia.... te ne accorgi solo dopo il montaggio!!!
questo perche su molte molle non c'è scritto niente!11(correggetemi se sbaglio)
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grazie bonsay è proprio il prezzo che mi ha detto!spero che siano le progressive ,casomai vanno bene lo stesso anche le altre.grazie mille :up:
ah, hai trovato riscontri poi?è migliorata molto o poco la moto??
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con le sole molle e con un olio più viscoso la moto cambia totalmente...e diventa una spada in entrata e uscita...ma non dimenticare di settare il mono... :lamp1:
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ho sentito parlare molto molto bene dei kit matris ma alla fine leggo sempre che per un uso stradale e non estremo una vale l'altra!
Luc@
Anche secondo me è così, e ti diro che per limitare ulteriormente la spesa, basterebbe un cambio olio con uno leggermente più denso e l'aggiunta di spessori di precarico sulle molle originali.
Poi se ci devi andare in pista, allora è un altro paio di maniche ;-)
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con le sole molle e con un olio più viscoso la moto cambia totalmente...e diventa una spada in entrata e uscita...ma non dimenticare di settare il mono... :lamp1:
nel senso di indurire il precarico? sono già all'ultima tacca, la + alta..va bene?grazie fabio e virago
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beh...il fatto che il tuo mono sia all'ultima tacca implica che sia un pò scarico.. fallo rigenerare da un sospensionista...
ragazzi ..quando si agisce sulle sospensioni ..la moto si rigenera... :up:
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lo farò sicuramente..è scarico di sicuro perchè il vecchio prop. usciva sempre con la morosa sempre in 2
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in effetti ora che ci penso ...la mia la potrei fare monoposto tranquillamente... :up:
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Ciao, io ho su HYPERPRO davanti e dietro.
Ciauuuz
AMONE
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Personalmente WP..................
Sono qualitativamente identiche a OHNLINS, infatti come esce il nuovo prodotto di una dele due, lo stesso giorno esce lo stesso prodotto identico dell'altra......... sarà un caso? o lavorano insieme?
Al momento che dovrò sostituire il mio SHOWA, e rifare e forcelle, sicuramente andrò su WP.
:lamps:
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a me hanno consigliato il kit hyperpro... che per 230 ( più o meno ) oltre alle molle e all'olio.. dà anche la molla per il mono.... cosa non da poco....
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a me hanno consigliato il kit hyperpro... che per 230 ( più o meno ) oltre alle molle e all'olio.. dà anche la molla per il mono.... cosa non da poco....
Confermo il KIT l'ho montato 1 annetto fa, e avevo speso sui 200euri.
La moto diventa molto + rigida soprattutto all'avantreno, se l'asfalto è in buone condizioni si gode veramente da matti, in città invece tra pavè e binari dei tram c'è da soffrire, soprattutto i primi tempi...
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Io ho davanti il kit matris con regolazione precarico e dietro mono wp,ancora non ho potuto provare bene il tutto causa distorsione alla caviglia,per ora ho notato che i trasferimenti di carico sono quasi azzerati!!!!!!
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Io ho sia le molle che il mono ohnlis, premetto che lo comprata gia cosi e da solo due giorni,
ma dopo averla fatta valutare da un amico esperto e che correva mi ha detto che sono ottime,
:|: :|: azz ho visto come piegava e mi sono preoccupato per la moto
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beh ... sul fatto di piegare la hornet non è seconda a nessuna... un mio amico, dal manico notevole, ha chiuso la mia rennsport con me sul sellino posteriore.... lì si che ho avuto paura.. ma per me!!
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quoto, la hornet piega tanto anche con le molle originali si può strisciare le pedane!figuriamoci con molle e mono!
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Io ho davanti il kit matris con regolazione precarico e dietro mono wp,ancora non ho potuto provare bene il tutto causa distorsione alla caviglia,per ora ho notato che i trasferimenti di carico sono quasi azzerati!!!!!!
maronna mia... :dash: ora mi toccherà faticare per stargli dietro quando si organizza qualcosa! :up:
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Ciao a tutti,
io sono allo stesso bivio, devo rendere il mio avantreno + rigido è preciso, la mia forka ormai è andata la moto a 55.000 km passati, sono indeciso tra WP e MATRIS, con un bel kit completo di Molle Pompanti Olio e Paraoli, mi date una dritta su cosa comprare e soprattutto dove, visto i prezzi che sparano a ROMA.
Grazie :lamp1:
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www.dilone.biz
ero dubbioso anche io visto il prezzo esiguo poi l'ho montato sulla mia 900ntona e ti dico solo che davanti ora è un rasoio e ho chiuso la gomma dietro a sinistra sul Colle di Cadibona qualche Domenica fà :-)
dimenticavo ho cambiato molle , pomapanti , distanziali e e olio
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Grazie giulymet
ho visitato il sito, sembra un ottimo kit, buono anche il prezzo visto le sonate che sparano i vari negozzianti,
spero di operare presto xchè cosi non si può spingere mai,
grazie ti farò sapere come andra a finire
ciao :lamp1:
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Io stavo facendo un pensierino a questo kit matris :mmm:
mi sembra buono anche il prezzo.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320278693341&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011
:lamp1:
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Io stavo facendo un pensierino a questo kit matris :mmm:
mi sembra buono anche il prezzo.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320278693341&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011
:lamp1:
ho notato anche io questo kit matris.....che ne pensate??
tra questo e quello di dilone?quale consigliate?
il matris lo prenderei solo x i tappi con la regolazione del precarico...!!
un altra cosa, perchè nel kit della dilone ci sono i pompanti mentre in quello della matris ci sono i regolatori di flusso??sono la stessa cosa?a occhio non mi sembrano uguali...
risp grazie!!
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montare quelli del cbr sarebbe fattibile?
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mmm... per una modifica così estrema intanto dovresti chiarire quale cbr/anno e su quale hornet/anno; poi... pazientare e aspettare che i maniaci del tuning ciclistico rientrino dalle ferie...
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ciao Prof
hornet 600 del 2001
quale cbr cercare?
intanto aspettiamo gli altri al ritorno dalle ferie :lamp1:
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Buongiorno ragazzi....Da novello iscritto ho subito da chiedervi alcuni consigli.....
Ho una Hornet 600 del 2006, alla quale circa 4000 km fa ho cambiato le gomme con delle Pirelli Diablo Rosso:premetto che venendo dalle Pilot Road di serie, ho avvertito un cambiamento davvero incredibile....
Veniamo al dunque....Diciamo che con il reparto anteriore non ho mai avuto un notevole feeling:ho sempre paura che da un momento all'altro "ceda"....Lo sento davvero molto morbido....
La mia impressione l'ho constatata provando una Hornet 2007 di un mio carissimo amico:beh, mi sembrava di guidare un altro tipo di moto, un avantreno "granitico" in confronto alla mia...Forse non ci capirò moltissimo di moto, è vero, ma a mio avviso la differenza è stata abissale...
A questo punto mi chiedevo una cosa:intervenendo sulla modifica della forcella, cambiando molle e pompanti con altri aftermarket, tipo Dilone, Ohlins, Wp, Matris, credete che la situazione possa migliorare?
Nel caso cosa potete consigliarmi?
Premetto:sono alto 1.70X70 Kg e la tacca del mono, originale, è settata sulla quarta tacca..
la motuzza ha 10000 km...
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Già anche a me interessa sapere qualcosa sulla forca... avevo intenzione di comprare un bel Kit Matris...
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Già anche a me interessa sapere qualcosa sulla forca... avevo intenzione di comprare un bel Kit Matris...
:up: credo sia il giusto compromesso
qualità/prezzo
:lamp1:
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Credi? Ma non è che poi la forcella mi diventa troppo rigida? Vi ricordo che qui ad agrigento le strade sono per il 50% composte da Tombini, che sono sopraelevati oppure sotto il livello dell'asfalto...
Non vorrei spezzarmi i polsi ogni volta che ne prendo uno... :mmm:
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Ragazzi anche io vorrei sistemare la forcella della mia hornet S, ma esiste un kit che permette di renderle regolabili?
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Ma le tu non sono già regolabili? :mmm:
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Purtroppo no! Ed ultimamente sono diventate un pò mollaccione.
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Dalla mia poca esperienza vi sò dire ke i kit sono regolabili (quasi tutti credo)
quindi quando si stà in citta tieni una regolazione adatta allo sconnesso
quando invece vuoi piegare e stare rilassato bastano pocji click e la indurisci
:lamp1:
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ciao a tutti io sono nuovissimo del forum e leggendo questa discussione sulle forcelle vi pongo un'altro quesito riguardante l'avantreno. Ne vale la pena mettere piastra e semimanubri?quanto cambia come posizione? e la ciclistica cambia in meglio o in peggio?queste domande sono finalizzate ad un avvicinamento alla prova in pista per testare le mie effettive capacità...
ciao a presto...
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ho comprato l'hornet usata, dopo pochi chilometri in tutte le curve ad alta percorrenza, la moto mi portava sempre all'esterno delle curve, e in discesa era inguidabile, ho cambiato il kit forcella gubellini (molle,olio,pompanti), uno scatto al mono ed ora sembra di guidare un'altra moto, peccato che ora mi va in crisi il posteriore....
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come da titolo,
la moto è un modello 2003 / 2004
il kit è quello ohlins :molle + distanziali
uso della moto solo stradale
mono originale molla bianca
-Gradazione olio da mettere?
-quantità? va bene il livello originale riportato sul manuale d0officina o và variato?
grazie a chi mi risponderà ,
ciao.
Nota informativa:
ho avuto un kit della wp specifico per la Hornet Cup
la scritta sulla scatola riportava: Hornet Cup - olio sae 20w
ma credo per uso solo pista il 20w :mmm: .
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io userei un 15 w :lamp1:
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io userei un 15 w :lamp1:
anch'io.
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ok ringazio.
mettendo a confronto i 2 tipi di kit che si trovano in commercio ovvero:
WP - OHLINS -ecc. : MOLLE/DISTANZIALI/OLIO
DILONE -ecc. : MOLLE/DISTANZIALI/OLIO + POMPANTI
mi viene da pensare che il migliore in tutte le condizioni sia il 2° ,sia su strada che pista CHE con il mono originale di serie,
visto che come è descritto sul sito della DILONE(prendo questo modello solo come esempio mica sono di parte :LoL: )
con il kit comprendente anche i pompanti si può impiegare un olio meno viscoso (un 10W) e la scorrevolezza della degli steli è superiore (grazie all'olio meno viscoso e ai nuovi pompanti).
Cosa che non è possibile fare con il kit solo molle e olio(come vi ho riportato nella versione hornet cup con le wp si usa un 20W :stica: ,ma già un 15 è roba consistente)
le mie sono solo ipotesi ,
visto che ho ancora la moto originale e l'esperienza che ho sulle forcelle è basata su moto da fuoristrada con livelli di viscosità ben inferiori (5w 7 w max 10 W)ed escursione degli steli molto + pronunciate.
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beh considera che molto del prezzo lo fà il nome della casa....per molle di fascia bassa come per la hornet penso che il gap che ohlins segna con gli altri sia più piccolo quindi conviene alla stessa cifra prendere più roba possibile :lamp1:
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ma la risposta è per mè?
o è indirizzata a qualche commento precedente?
Nel mio messaggio tirando le somme volevo dire (sempre supponendo)che non essendo troppo rigida come nel caso di sole molle e olio
la forcella sarebbestata + precisa nel copiare l'asfalto e meno traumatizzante nel mono originale.
pUò ESSERE ? :mmm:
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Ragazzi...per me DILONE
Ormai è quasi un anno che lo monto...anche io che come molti di voi che stanno a pensare su quale prendere ero indeciso fino alla fine, ma pensate che con 160 euro vi fate molle olio pompanti completi e distanziali, sono un cliente soddisfatto di dilone il quale con molta gentilezza mi ha preparato il kit su misura. vi spiego, quando andate ad acquistare il kit vi chiederà che uso volete fare della moto e il vostro peso, e le molle e i distanziali ve li taglia a misura e logicamente vi dirà di indurire il mono di serie, il quale dopo l'aggiornamento della forcella diventerà il punto debole della ciclistica, facendovi 'sedere' la moto in accelerazione.
Quindi per il rapporto qualità/prezzo e per la prova diretta vi dico dilone, oppure se volete spendere qualcosa in più penso che gubellini sia anke uno dei migliori, il matris l'unica pecca è che ha non i flauti delle pompanti completi ma solo dei regolatori che si aggiungono ai flauti di serie.
Nel dettaglio comunque i pezzi che dilone vi fornisce con il kit completo sono: pompanti in ergal, molle, distanziali e olio 10w il quale è una buona cosa che essendo a bassa gradazione nn risente molto della temperatura ed è apposito per le pompanti.
Unica pecca è la mancanza dei registri, ma dei quali a dire la verità non sento molto il bisogno su una moto come la nostra.
Il kit testato anche in pista si è comportato egregiamente :LoL:
Ultimo consiglio, se dovete toccare la forcella prendete un kit completo di pompanti, perchè con le sole molle e distanziali, con le pompanti di serie sarete costretti ad usare un olio più viscoso.
Buone pieghe :up:
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ottimo.
Quindi dovendo usare un olio + viscoso e le sole molle ,il mono di serie ne risentirebbe di + rispetto all'adozione di un kit completo come il dilone ?
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il mono ne risentirà cmq ! pompanti o meno! non ti resta che indurirlo fin quando arriverà all'ultima tacca e allora lo dovrai sostituire...ma magari per allora avrai cambiato moto :ciao: :lamp1: PS per molti versi sono d'accordo con tntbag
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il discorso del mono di serie è a parte...quello ne risente in tutti i casi... :-)
il discorso dell'olio è che avendo un olio meno viscoso risenti meno dei cambi di temperatura e hai una situazione completa pensata ad hoc.
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il discorso del mono di serie è a parte...quello ne risente in tutti i casi... :-)
il discorso dell'olio è che avendo un olio meno viscoso risenti meno dei cambi di temperatura e hai una situazione completa pensata ad hoc.
stiamo dicendo 2 cose complementari che non si escludono ;-)
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Ho preso delle forcelle per h900 con kit K-service, qualcuno ce l'ha o la conosce?
ciao
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per la marca vai tranquillo! controlla solo che non ci siano trafilaggi d'olio e che lo stelo risalga lento e senza scatti! ;-)
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parlo per la forcella della 2007
guardate qua
Raga, date un occhiata qua
http://cgi.ebay.it/POMPANTI-FORCELLA-MODIFICA-PISTONI-COMPRESSIONE-HONDA_W0QQitemZ140295053844QQihZ004QQcategoryZ35576QQtcZphotoQQcmdZViewItem
sul sito andreani trovate tutte le info....
che ne pensate di questa accoppiata con molle e olio ohlins???
alla fine con 300 si dovrebbe rendere cazzuta la forcella .....
non so se mancano i distaziali pero e i tappi per il precarico....
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a quanto detto sopra aggiungerei anche questo prodotto del quale non conosco la qualità e il prezzo.....
http://www.oramitalia.com/prodotti.asp?cat=racing%20parts&art=105
che dite secondo voi non diverta una forcellazza?????? :stica: :stica:
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a quanto detto sopra aggiungerei anche questo prodotto del quale non conosco la qualità e il prezzo.....
http://www.oramitalia.com/prodotti.asp?cat=racing%20parts&art=105
che dite secondo voi non diverta una forcellazza?????? :stica: :stica:
non sono esperto di forcelle ma non credo che i soli tappi regolabili trasformino la forcella in una forcellazza! :-) pò se ho detto una cavolata meglio così...li prendo al volo! hihihi
Luc@
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ciao
voglio aggiornare la situazione,
ho fatto delle ricerche contattando persone qualificate ed esponendo loro il solo uso stradale della moto, il mio peso e il kit con codice di riferimento acquistato e mi hanno confermato questo:
- andreani group : 10W
- casa madre ohlins :10w
senza specificare la marca dell'olio da usare.
io ho acquistato olio ohlins ad alte prestazione(si quello che costa sui 30 euro per capirci)
p.s.=gli ho parlato del 15 w ma mi hanno confermato in entrambi i casi di usare il 10W sul loro kit e per la hornet 2004
che ne pensate?!? :mmm:
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Scusa la domanda, ma il 10w lo vuoi mettere con le molle ohlins o hai preso un kit con anche le pompanti?
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è questo il punto solo le molle!
e oggi mi è arrivata un altra mail da un tizio che lavora per andreani e vende su eb@y
dicendomi che il 10W può andare bene anche se è un pochino denso :-)
tirando le somme il 15 w saluta :ciao:
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Scusa ma il 15w è più denso del 10w...o sbaglio...
e poi se posso permettermi...prendi anche le pompanti...con un kit completo, invece che le sole molle....
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si è + denso il 15w
sono aconoscenza del fatto che con i pompanti sia meglio,
ma il punto è che secondo loro ,che sono tecnici ,ci vuole il 10W e mettere il 15W è sbagliato con il kit tradizionale :mmm:
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ragazzi volevo fare un regalo alla mia bimba e stavo contrattando un Kit sospensione Ohlins(Molle+Distanziali+Precarico+Anello) usato (all'attiva circa 5000 km e un solo giro di pista). Il tipo mi da tutto (compreso un manubrio a piega bassa) a 180 euro. Che ne dite è un buon prezzo?? pensate possa miigliorare sensibilmente la ciclistica (tente presente che però ho il mono originale).
grazie per le eventuali risposte
:lamp1: :lamp1:
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ragazzi volevo fare un regalo alla mia bimba e stavo contrattando un Kit sospensione Ohlins(Molle+Distanziali+Precarico+Anello) usato (all'attiva circa 5000 km e un solo giro di pista). Il tipo mi da tutto (compreso un manubrio a piega bassa) a 180 euro. Che ne dite è un buon prezzo?? pensate possa miigliorare sensibilmente la ciclistica (tente presente che però ho il mono originale).
grazie per le eventuali risposte
:lamp1: :lamp1:
sicuramente sarà da rivedere anche il posteriore, come prezzo direi che è ottimo!
Luc@
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Affarone!!!
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Buongiorno ragazzi....Da novello iscritto ho subito da chiedervi alcuni consigli.....
Ho una Hornet 600 del 2006, alla quale circa 4000 km fa ho cambiato le gomme con delle Pirelli Diablo Rosso:premetto che venendo dalle Pilot Road di serie, ho avvertito un cambiamento davvero incredibile....
Veniamo al dunque....Diciamo che con il reparto anteriore non ho mai avuto un notevole feeling:ho sempre paura che da un momento all'altro "ceda"....Lo sento davvero molto morbido....
La mia impressione l'ho constatata provando una Hornet 2007 di un mio carissimo amico:beh, mi sembrava di guidare un altro tipo di moto, un avantreno "granitico" in confronto alla mia...Forse non ci capirò moltissimo di moto, è vero, ma a mio avviso la differenza è stata abissale...
A questo punto mi chiedevo una cosa:intervenendo sulla modifica della forcella, cambiando molle e pompanti con altri aftermarket, tipo Dilone, Ohlins, Wp, Matris, credete che la situazione possa migliorare?
Nel caso cosa potete consigliarmi?
Premetto:sono alto 1.70X70 Kg e la tacca del mono, originale, è settata sulla quarta tacca..
la motuzza ha 10000 km...
Faccio un piccolo uppino in quanto non ho le idee molto chiare...
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ciao io ho installato fra le varie cose anche il kit matris
ti assicuro che fra i vari lavoretti che ho fatto è stato quello che piu i ha dato soddisfazione.
Come ha scritto qualcuno l'estetica è meravigliosa e sopratutto lo è la resa.
Io con la mia hornettina giro parecchio anche in pista e ti assicuro che l'avantreno è adesso molto piu stabile e e preciso nell'inserimewnto in curva.
Io direi installalo, è piu completo delle semplici molle che ti da la honlins ( anche se è un'istituzione).
Risultato ? il kit vale DECISAMENTE LA SPESA.
CIAO
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ragazzi volevo fare un regalo alla mia bimba e stavo contrattando un Kit sospensione Ohlins(Molle+Distanziali+Precarico+Anello) usato (all'attiva circa 5000 km e un solo giro di pista). Il tipo mi da tutto (compreso un manubrio a piega bassa) a 180 euro. Che ne dite è un buon prezzo?? pensate possa miigliorare sensibilmente la ciclistica (tente presente che però ho il mono originale).
grazie per le eventuali risposte
:lamp1: :lamp1:
CIAO decisamente si sentirai subito la differenza, pr il prezzo non saprei dovresti verificare cosa costa nuovo.
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ciao io ho installato fra le varie cose anche il kit matris
ti assicuro che fra i vari lavoretti che ho fatto è stato quello che piu i ha dato soddisfazione.
Come ha scritto qualcuno l'estetica è meravigliosa e sopratutto lo è la resa.
Io con la mia hornettina giro parecchio anche in pista e ti assicuro che l'avantreno è adesso molto piu stabile e e preciso nell'inserimewnto in curva.
Io direi installalo, è piu completo delle semplici molle che ti da la honlins ( anche se è un'istituzione).
Risultato ? il kit vale DECISAMENTE LA SPESA.
CIAO
Quale sarebbe?Come spesa?
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se accoppi alle molle Wp /Ohlins che siano, pompanti (io ho messo gli andreani) e i tappi per precarico (io ho messo gli oram) spendi un po di piu ma il risultato a detta mia e anche del meccanico che mi ha montato tutto è ancora piu performante del solo kit matris...
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Quale sarebbe?Come spesa?
sei sulle 200 euro + installazione che con molta attenzione puoi fare tu come ho fatto io
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Volevo chiedervi una cosa:per ogni tipo di molla aftermarket in commercio esiste il suo olio "dedicato" oppure è possibile utilizzarne uno "generico"?nel caso quale?
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per la mia hornettina del 2002 in settimana deve arrivare il kit molle DILONE e il mono nuovo della hornet '05.....vi dirò che miglioramenti ci saranno... :ciao:
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per la mia hornettina del 2002 in settimana deve arrivare il kit molle DILONE e il mono nuovo della hornet '05.....vi dirò che miglioramenti ci saranno... :ciao:
Quello originale del modello 2005/2006?
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si, di più non posso permettermi.. :emo: ... :-) però mi ha detto una ragazzo che ce l'ha si è trovato meglio rispetto all'originale della '02..
why?!
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effetto placebo :bastard:
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effetto placebo :bastard:
:bastard: :LoL: :LoL: :LoL:
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Ragazzi se avete problemi di rigenerazione o taratura dei vostri mono originali o aftermarket fatemi sapere ho conosciuto una piccola azienda che lavora veramente bene e a prezzi concorrenziali
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:bastard: :LoL: :LoL: :LoL:
:gRgR: dite?!
ma che è più rigido rispetto alla 02 è vero??
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si, di più non posso permettermi.. :emo: ... :-) però mi ha detto una ragazzo che ce l'ha si è trovato meglio rispetto all'originale della '02..
why?!
Lascia stare, è una chiavica......Quanto spenderesti per il mono originale del modello 2005/2006?
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Lascia stare, è una chiavica......Quanto spenderesti per il mono originale del modello 2005/2006?
ma come!!!!?? :dash:
60 euro....almeno meglio del mio con 27.000km sarà però...!
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ma come!!!!?? :dash:
60 euro....almeno meglio del mio con 27.000km sarà però...!
Io andrei su qualcosa di aftermarket, almeno sei sicuro che possa essere rigenerato... :-)
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si hai ragione ma a meno di 350 euro non c' è niente(che io sappia) e non ci posso spendere ste cifre..
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Io andrei su qualcosa di aftermarket, almeno sei sicuro che possa essere rigenerato... :-)
si può rigenerare anche il mono originale con la possibilità di cambiare le tarature della compressione e dell'estesione adattandole alle proprie esigenze e, volendo, si può anche montare un serbatoio di pressurizzazione per l'azoto.
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si può rigenerare anche il mono originale con la possibilità di cambiare le tarature della compressione e dell'estesione adattandole alle proprie esigenze e, volendo, si può anche montare un serbatoio di pressurizzazione per l'azoto.
a che cifra?
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Per una rigenerazione completa e taratura circa 120€ (stesso prezzo sia per gli originali che per gli aftermarket) e "se non sbaglio" forniscono anche la garazia di un anno sul lavoro eseguito
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nemmeno tanto, però senza fare la modifica del serbatoietto vero?
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c'è da dire che è questa ditta ad essere economica : se vai da qualsiasi altro ci vogliono 2 300 euro ;-)
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Si senza modifica del serbatoio per quella mi è stato consigliato di fornire il serbatoio recuperato da un altro mono perchè quello fornito dalla ditta è abbastanza costoso il che renderebbe la modifica economicamente poco conveniente.
Se vi trovate per le mani un vecchio mono con serbatoio separato può tornare utile.
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ok grazie della dritta MDM, ;-) ormai ho già preso il mono ma in futuro potrà essere utile..!
metti anche il nome della ditta se puoi.
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Non so se posso fare publicità sul forum non vorrei essere scorretto se a qualcuno può essere utile gli risponderò in privato
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si può rigenerare anche il mono originale con la possibilità di cambiare le tarature della compressione e dell'estesione adattandole alle proprie esigenze e, volendo, si può anche montare un serbatoio di pressurizzazione per l'azoto.
Alla fine penso che si spenda quanto comprarne uno aftermarket..imho....
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Alla fine penso che si spenda quanto comprarne uno aftermarket..imho....
Un mono aftermarket nuovo costa intorno ai 450€, il prezzo di quelli usati dipende dal loro stato e dalla fattura ma, sfortunatamente, non ne ho mai visto uno al di sotto dei 250€ (anche se può capitare una botta di c...) a cui molto spesso bisogna aggiungere il costo di una revisione, un mono originale revisionato e ritarato per le proprie esigenze ti costa circa 120€ e tranquillamente può soddiasfare l'utente medio, di certo se devi utilizzare la moto in pista è meglio orientarsi su uno pluriregolabile
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Ciao. Io ho l'hornet mod. 03/04 ed ho messo delle molle ohlins. Il mio mecca mi ha messo un olio non troppo denso per compensare la durezza delle molle, che nell'uso stradale avrebbero potuto essere un po scomode. Cmq ho trovato una differenza abissale. Un'altra moto! Appena l'ho presa, alla prima curva la moto mi ha buttato giù in piega da sola! una reattività ed una precisione in curva eccezionale. Ti consiglio vivamente di farlo. Penso che si la prima modifica da fare!
Cmq a parte il tipo di molle considera bene che olio mettere perchè è fondamentale in relazione all'uso che fai della moto.
Ciao!
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Ciao a tutti , a breve devo sistemare la forcella anteriore della mia hornet 2001, è troppo moscia :fifi: girando in rete ho visto il kit dilone per la mia moto a 168€ con molle e pompanti ke ne pensate :mmm:
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...per il dilone vai tranquillo...ormai è quasi un annetto che lo monto...l'ho provato anche in pista...ora ho messo pure i registri di precarico e sta alla grande la forcella. se lo prendi nuovo da dilone te lo tara direttamente sul tuo peso e sull'uso che ne fai.
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sono andato da un sospensionista qui dalle mie parti....ho optato per cambiare solo le molle/olio della ohlins, lavoro da 200€ (montate)
mi ha proposto anke kit matris e/o cartuccia ma come costi nn mi va tanto (3 anni fa ho speso 800€ :stica: x forcella, causa incidente...lasciamo perdere)
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ritirato ora la bike, cambiato molle/olio/distanziali mi pare...210€...devo dire che oltre che esteticamente si vede che la forca resta + alta (ha più escursione)...prime impressioni nella guida (quei 10km che ho fatto) sicuramente in frenata nn affonda + appena tocchi il freno e anke in curva la sento + precisa....se nn si pretendono miracoli penso che siano 200eurini ben spesi :lamp1:
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io + la guido + sono del parere che SU STRADA va + che bene standard :LoL:
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ieri montato kit matris (molle distanziali pompanti olio e tappi con regolazione precarico)
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bene signori leggendo i post precedenti mi pare di aver capito che il kit matris sia il più conveniente...il mio meccanico però dice che per quello che costa è comunque un prodotto non eccezionale. Io sarei tentato dal kit Dilone anche se non ha i registri di precarico (cosa che potrei acquistare dopo). Al momento sono indeciso fra:
- matris 190 € (molle, distanziali, tappi precarico)
- dilone 170 € (molle, pompanti, distanziali, olio)
- ohlins 130 € (molle)
Che dite?? Ho sentito che ohlins siano le migliori...ma poi quanto altro ci devo spendere per completare l'installazione?
Inoltre: sapete se fosse possibili montare le molle di qualche altra moto? (magari una stradale tipo cbr o similari)
Grazie dell'aiuto.
:lamp1:
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bene signori leggendo i post precedenti mi pare di aver capito che il kit matris sia il più conveniente...il mio meccanico però dice che per quello che costa è comunque un prodotto non eccezionale. Io sarei tentato dal kit Dilone anche se non ha i registri di precarico (cosa che potrei acquistare dopo). Al momento sono indeciso fra:
- matris 190 € (molle, distanziali, tappi precarico)
- dilone 170 € (molle, pompanti, distanziali, olio)
- ohlins 130 € (molle)
Che dite?? Ho sentito che ohlins siano le migliori...ma poi quanto altro ci devo spendere per completare l'installazione?
Inoltre: sapete se fosse possibili montare le molle di qualche altra moto? (magari una stradale tipo cbr o similari)
Grazie dell'aiuto.
:lamp1:
Io proverei prima di spendere i soldi per le molle forcella e i vari kit completi,a sostituire l'olio forcella con una gradazione sintetica come un sae 20 vedrai che la reazione della forcella ti cambia dal giorno alla notte ,ank'io voglio fare questa prova prima di cambiare le molle.....
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olio più denso .....molle con k elastico del burro fuso....apertura forcella.....lavoro fatto a metà.......seicentino ti sconsiglio: rendi la forcella ancora peggio.....copia meno gli avvallamenti e diventa legnosa! evita ;-)
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Come detto in precedenza, ho comprato il kit dilone molle pompanti e olio, il tutto a 162€ compresa spedizione :fifi: al piu'presto provvedero' per il montaggio...ovviamente in officina.... :mmm:
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mi stava balenando l'idea anche a me...nessuno che l'abbia già fatto su una forca a steli rovesciati? direi che è abbastanza complicato rispetto a quelle tradizionali, mi sbaglio?! :dash:
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preso il kit dilone completo, mi devo procurare i paraoli e vi farò sapere.
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altra domanda, visto che a quella degli forche rovesciate nessuno sa rispondermi:
meglio molle lineari o progressive? :mmm: :mmm:
differenze? pro di una e dell'altra? contro?
Luc@
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@luc@
per la 2006 fanno il kit matris
molle e pompanti
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@luc@
per la 2006 fanno il kit matris
molle e pompanti
lo so, ma la domanda era un'altra! :-) che poi non dovrebbero essere pompanti, ma solo regolatori di flusso! ;-)
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altra domanda, visto che a quella degli forche rovesciate nessuno sa rispondermi:
meglio molle lineari o progressive? :mmm: :mmm:
differenze? pro di una e dell'altra? contro?
Luc@
per il montaggio del pompante come difficoltà stiamo allo stesso livello di una tradizionale.
per il discorso molle l'unica differenza fra le due è la risposta: un molla lineare scende in maniera costante proprio perchè lungo tutta la sua lunghezza il risponde accorciandosi sempre alla stessa maniera...viceversa la progressiva si accorcia in maniera man mano minore a parità di carico(le molle progressive si ottengono normalmente rendendo più fitte le spire ovvero diminuendo il loro "passo"....la soluzione più facile ed economica ma teoricamente si protrebbe ottenere anche aumentando il diametro del filo o della molla ). questo concretamente nella guida cosa vuol dire???
una molla lineare sarà molto facile da "comprendere" nel senso che sai anzi prevedi come scende in staccata, una progessiva è per utenti forse più smaliziati in quanto necessita di maggiore malizia nella guida ma è anche una soluzione più fine in quanto è la sommatoria di infinite molle che si comportano tutte lineramente e soprattutto possono dare benifici sulla guida in strada in quanto possono (ricordando la loro caratteristica) essere più morbide nella parte iniziale e lavorare con maggiore escursione anche per piccoli avvallamenti. :-)
PS in pista userei solo lineari mentre in strada dato che non voglio spaccarmi i polsi progressive....lo sottolineo perchè forse non avete capito una mazza di quello che ho scritto LOL
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grazie per la risposta!
quindi molla lineare in genere buona per tutti ma di contro ha che è dura fin da subito e ne può risentire il confort!...prograssiva è più confortevole per l'uso quotidiano e di contro è per il motociclista più esperto...nulla però a cui un motociclista "normale" non può abituarsi con l'uso e la conoscenza, no?
Luc@
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essenzialmente avrai sempre pareri contrastanti tra i sospensionisti! un pò come quelli a favore delle 4 cilindri Vs bicilindriche o carburatoriVs iniezione.... ognuno ha la propria bandiera :-) secondo me và vista la reale necessità e i sacrifici che si vogliono e si possono fare per l'assetto. cmq si le progressive in strada dovrebbero darti minor spiazzamento ...mentre potrebbero deluderti se vuoi uno stravolgimento....è tutta una questione di prospettive. per ultimo vale la regola più spendi e sostituisci più reale è il cambiamento....tenendo presente che una sospensione buona non è quella dura ma quella che copia le asperità! :lamp1:
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Ciao. Io ho l'hornet mod. 03/04 ed ho messo delle molle ohlins. Il mio mecca mi ha messo un olio non troppo denso per compensare la durezza delle molle, che nell'uso stradale avrebbero potuto essere un po scomode. Cmq ho trovato una differenza abissale. Un'altra moto! Appena l'ho presa, alla prima curva la moto mi ha buttato giù in piega da sola! una reattività ed una precisione in curva eccezionale. Ti consiglio vivamente di farlo. Penso che si la prima modifica da fare!
Cmq a parte il tipo di molle considera bene che olio mettere perchè è fondamentale in relazione all'uso che fai della moto.
Ciao!
Si ho sentito più di una voce che la miglioria delle molle aftermarket è abbisale,infatti sara la mia prox modifica:molle ohlins e oli 15 di gradazione+settaggio precarico mono...... :up:
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vorrei un consiglio su un kit per forche rovesciate modello 2006 , magari con le regolazioni.
qualità/prezzo prima di tutto
qualcuno mi sa dare una mano?
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se possibile consigli semplici, perchè poi farei montare tutto al meccanico, io di distanziali e cose meccaniche non ci capisco una cippa :emo: , so solo che quando arrivo in staccata la forca mi affonda troppo e non mi sento sicuro a buttare la moto dentro la curva :-(
vorrei un assetto più stabile , per un uso stradale come dico io "allegro" .
Grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi
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penso che il kit matris sia tra i migliori disponibili inoltre ti offre anche la regolazione del precarico, ricorda però che dopo aver modificato le forcelle di solito si sente il bisogno di cambiare anche il mono:
il kit è questo
http://cgi.ebay.it/KIT-MATRIS-MOLLE-FORCELLA-HONDA-CB-600-HORNET-05-09_W0QQitemZ360173307556QQcmdZViewItemQQptZRicambi_e_Accessori_Moto?hash=item53dc0086a4&_trksid=p3286.c0.m14
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molto bello...
un meccanico bravo e onesto quanto mi dovrebbe chiedere, per non farmi spennare...
per il mono , il mio è rimasto uguale da come è uscito dalla concessionaria, non basta indurirlo in fondo a solo 7000km?
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diciamo che per il montaggio un bravo meccanico si può prendere dai 100€ ai 200€ per quanto riguarda il mono non so che dirti l'unico consiglio è di andare per gradi magari modifichi la forcella e poi se non ti trovi bene rivedi anche il mono
oltre alla sostituzione con uno aftermarket si può scegliere anche di far ritarare quello originale al prezzo di circa 130€
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ciao ragazzi sotto consiglio di fuso ho trovato questo kit http://cgi.ebay.it/KIT-MATRIS-MOLLE-FORCELLA-HONDA-CB-600-HORNET-05-09_W0QQitemZ360173307556QQcmdZViewItemQQptZRicambi_e_Accessori_Moto?hash=item53dc0086a4 cosa ne pensate sia della qualita che del prezzo?
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Io monto il kit matris da circa un anno e devo dire che mi trovo benissimo...il rappoto qualità prezzo è alto perchè ti ritrovi a guidare una moto più stabile alle alte velocità e più precisa in ingresso curva...modifica consigliatissima :up:
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me ne hanno parlato bene alcuni amici per il rapporto qualità/prezzo. :up:
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Anche secondo me è così, e ti diro che per limitare ulteriormente la spesa, basterebbe un cambio olio con uno leggermente più denso e l'aggiunta di spessori di precarico sulle molle originali.
Poi se ci devi andare in pista, allora è un altro paio di maniche ;-)
Virago il mio meccanico mi ha fatto questa modifica con spessori di precarico sulle molle originali con un olio di gradazione 30+mi ha migliorato la scorrevolezza dei pompanti e mi ha consigliato che come modifica è migliore del kit molle,domani la prendo dal mio meccanico e poi vi farò sapere le impressioni di guida......
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grossa bufala :fifi:
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... il mio meccanico mi ha fatto questa modifica con spessori di precarico sulle molle originali con un olio di gradazione 30+mi ha migliorato la scorrevolezza dei pompanti e mi ha consigliato che come modifica è migliore del kit molle,domani la prendo dal mio meccanico e poi vi farò sapere le impressioni di guida......
...se le molle anno lavorato per molti km a voglia ha mettere spessori!!! :mmm: :dash: :stica:
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si infatti ,quello e' un intervento da fare x risparmiare e se le molle nn hanno fatto tanti km,si nota la differenza con olio sae 20 e con molle diverse ,ma ancora meglio con sae 10 e kit completo.
Con i pompanti in piu' mi sno accorto che oltre a poter usare un olio d gradaz piu' bassa ,la resa e' differente e ne vale la pena.
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...se le molle anno lavorato per molti km a voglia ha mettere spessori!!! :mmm: :dash: :stica:
Non centra nulla se le molle abbiano fatto tanti km,poi la mia e del 2000 e se consideri che ho 30.000km,e poi conta il lavoro che è stato fatto all'interno delle forcelle,gli spessori irrigidiscono molto di più le molle originali rispetto a molle aftermarket, un altra cosa importante e il cambio dell'olio con uno più denso tipo un 20 oppure un 30,nel mio caso è stato messo un 30......Ho preso la moto ieri dal mio meccanico non ho avuto la possibilità di poterla provare,ma la forcella vi posso garantire che è diventata tosta nello scendere , lo confrontata con una hornet900 di un mio amico che lui monta un kit molle ohlins con olio 20,la forcella della mia hornet è più tosta di quella del mio amico,io all'inizio volevo montare ank'io un kit molle aftermarket ,ma il mio meccanico me lo ha sconsigliato dicendomi che come modifica non era il top ed erano soldi troppo spesi....Sono soddisfattissimo del lavoro che mi ha effettuato.... :up: :up:
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600ino permettimi.....una forcella buona non è una forcella "tosta" se così fosse uscirebbero di fabbrica spessorate e con olio 30 non trovi? :-) una buona forcella ha un'escursione decente per permettere di copiare le asperità ;se non si muove di una virgola,al primo rallentatore o alla prima cunetta rimbalzi come sulle montagne russe: prova a vedere in sbk o in motogp quando mettono la soffettiva dello stelo e vedrai benissimo che su fondi regolari come quelle di una pista regolamentare la forcella ha degli affondamenti di rilievo anche in curva e non solo alla staccata della san donato ;-)
finchè il tuo discorso resta " poca spesa tanta resa" tanto di cappello...non tutti possono spendere 1000 euro per cartucce e mono costosi....ma dire che 2 spessori e un olio viscoso (che a mio avviso frena troppo il lavoro di una forcella stradale) da risultati migliori di modifiche radicali alle sospensioni non è accettabile....
PS il discorso di tony invece è sensatissimo, molle che hanno lavorato parecchio sentono sulla loro pelle le milioni di allungamenti e di certo non possono competere con molle aftermarket per giunta "fresche" :lamps7:
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si infatti ,quello e' un intervento da fare x risparmiare e se le molle nn hanno fatto tanti km,si nota la differenza con olio sae 20 e con molle diverse ,ma ancora meglio con sae 10 e kit completo.
Con i pompanti in piu' mi sno accorto che oltre a poter usare un olio d gradaz piu' bassa ,la resa e' differente e ne vale la pena.
Ank'io pensavo la stessa cosa tua,ma in effetti e una modifica migliore a differenza di montare un kit molle,le molle aftermarket non ti risolvono il problema al 100percento e poi hanno una taratura standard,invece spessorando le molle originali la forcella la si riesce a personalizzare a piacimento(sulla mia monto 2 spessori di 2 cm a stelo con olio gradazione 30) e nello stesso tempo si risparmiano un pò di soldini,io del lavoro fatto alla mia forcella sono pienamente soddisfatto..... :up:
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wè siamo quasi in chat! :LoL:
per curiosità quanto ti ha fatto spendere il tuo mecc.?
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mi sà che questo meccanico ti ha detto troppe cose e hai fatto un minestrone......anche con i kit molle puoi spessorare la tua forcella di quanto vuoi....alla fine basta introdurre un cilindretto di lunghezza variabile per precaricare le molle....e non di meno dimentichi che parecchi kit includono i tappi precarico che tu non hai..... :dash:
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wè siamo quasi in chat! :LoL:
per curiosità quanto ti ha fatto spendere il tuo mecc.?
100 euro!!!
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sul serio? :stica:
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sul serio? :stica:
Yes!!!! :LoL:
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no ,scusa guarda che è tantissimo!
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mi sà che questo meccanico ti ha detto troppe cose e hai fatto un minestrone......anche con i kit molle puoi spessorare la tua forcella di quanto vuoi....alla fine basta introdurre un cilindretto di lunghezza variabile per precaricare le molle....e non di meno dimentichi che parecchi kit includono i tappi precarico che tu non hai..... :dash:
:mmm:
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no ,scusa guarda che è tantissimo!
Scusami l'olio e la manodopera sono incluse!!!!!e poi mi ha migliorato anke la scorrevolezza degli steli e mi ha cambiato anke i paraolio....La forcella me la quasi revisionata.....
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semmai degli steli..... :emo:
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bè allora è differente .
però mi sembra molto pericoloso mettere un 30 w su una moto stradale.
la forcella deve lavorare , se non riesce ad estendersi bene , voli letteralmente via. :sisi:
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semmai degli steli..... :emo:
Scusami degli steli giovanni mi sono sbagliato,comunque la mia forcella non è di legno ma e diventata un pò più dura nello scendere ma non in modo esagerato,comunque va benissimo secondo me a differenza della hornet 900 del mio amico con molle ohlins e olio 20 la mia forcella rispetto alla sua è un anticchia più dura ma di poco.....
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a volte credo che ci convinciamo delle cose a cui vogliamo credere......contento tu contento tutti ;-)
PS forcella dura no buono...... :fifi:
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ma magari (anche se mi piacerebbe toccare con mano prima :mmm: )và anche bene,
stà attento però. [ok]
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bè allora è differente .
però mi sembra molto pericoloso mettere un 30 w su una moto stradale.
la forcella deve lavorare , se non riesce ad estendersi bene , voli letteralmente via. :sisi:
Ruspa la forcella come stavo spiegando a manico non è inkiodata(cioè di legno)ma ha un escursione più dura rispetto all'originale ma non in modo esagerato, l'escursione della forcella e diventata buona... A differenza della hornet900 del mio amico con molle ohlins e olio 20 la mia forcella e poco più dura.....
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è più dura perchè hai del 30 anzichè del 20 ! cosa c'è di strano? ;-)
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ma magari (anche se mi piacerebbe toccare con mano prima :mmm: )và anche bene,
stà attento però. [ok]
Il mio meccanico e un preparatore di moto molto esperto non è un pizza e fichi,alcune volte le modifiche artigianali sono meglio di quelle aftermarket.....E poi a cosa devo stare attento!!!! :-(
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è più dura perchè hai del 30 anzichè del 20 ! cosa c'è di strano? ;-)
Ma non è dura come pensi te ,ti ripeto non è di legno!!!! :up: :up: Ha la giusta escursione
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all'alta velocità su fondo sconnesso!
poi come ti ho detto magari va anche bene!
io non sono nè un preparatore ne un mecc.
solo un motociclista appassionato di moto & meccanica (da un pò di anni )
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all'alta velocità su fondo sconnesso!
poi come ti ho detto magari va anche bene!
io non sono nè un preparatore ne un mecc.
solo un motociclista appassionato di moto & meccanica (da un pò di anni )
Quando la provero su strada ti daro le mie impressioni di guida!!!! :up: :up:
Ank'io sono un semplice motociclista appassionato come a te,stavo solamente commentando le mie prime impressione della forcella elaborata della mia hornet.... :up: ;-)
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Ma non è dura come pensi te ,ti ripeto non è di legno!!!! :up: :up: Ha la giusta escursione
beh se con un 30 non è di legno mi chiedo di grazia con quale olio debba diventarlo LOL con tutto il rispetto possibile nemmeno l'olio carapelli :LoL:
nessun critica il tuo meccanico, il punto è che ha operato in piena economia e se ha ottenuto un buon risultato bravo a lui ma non diciamo che un kit molle non risolve al 100% mentre 2 boccole e dell'olio densissimo lo fanno.....è questione di oggettività.....andreani non è arrivato a fare partnership con ohlins perchè è un lecchino ;-)
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beh se con un 30 non è di legno mi chiedo di grazia con quale olio debba diventarlo LOL con tutto il rispetto possibile nemmeno l'olio carapelli :LoL:
nessun critica il tuo meccanico, il punto è che ha operato in piena economia e se ha ottenuto un buon risultato bravo a lui ma non diciamo che un kit molle non risolve al 100% mentre 2 boccole e dell'olio densissimo lo fanno.....è questione di oggettività.....andreani non è arrivato a fare partnership con ohlins perchè è un lecchino ;-)
Io non critico assolutamente andreani per carita come le sospensioni ohlins tanto di cappello,ma se si pùò risparmiare avendo un risultato quasi simile,ci si avrà anke un pò di soddisfazione come nel caso mio :up: ;-) :LoL: .....E posso dire ho una modifica artigianale!!!! :up: ,e poi è stato il mio mecc a sconsigliarmi il kit molle....
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Comunque quando il tempo si rimette è avrò l'opportunità di provarla vi farò sapere le mie impressioni di guida.....
:lamps7: :up:
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Io non critico assolutamente andreani per carita come le sospensioni ohlins tanto di cappello,ma se si pùò risparmiare avendo un risultato quasi simile,ci si avrà anke un pò di soddisfazione come nel caso mio :up: ;-) :LoL: .....E posso dire ho una modifica artigianale!!!! :up: ,e poi è stato il mio mecc a sconsigliarmi il kit molle....
e su questo ti ho già detto che sono d'accordo......
però rimango perplesso quando sento :
Virago il mio meccanico mi ha fatto questa modifica con spessori di precarico sulle molle originali con un olio di gradazione 30+mi ha migliorato la scorrevolezza dei pompanti e mi ha consigliato che come modifica è migliore del kit molle,domani la prendo dal mio meccanico e poi vi farò sapere le impressioni di guida......
tutto qui ;-)
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e su questo ti ho già detto che sono d'accordo......
però rimango perplesso quando sento :
tutto qui ;-)
Però è sempre un consiglio di un buon meccanico preparatore con tanto di esperienza!!!!!
:up: :up: :up: ;-) ;-)
E l'esperienza insegna :up: :up:
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anche l'esperienza di andreani insegna....e con questo chiudo..... :LoL:
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Seicento appena la provi per bene fammi sapere come è andata. Quando tempo fa provai una hornet del 2000 con 8000 km mi impressiono la totale assenza del freno idraulico (sia in compressione che in estensione) della forcella
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manico non fare troppo il fondamentalista andreani e andreani ma anche lui spara cazzate ai fini di marketing
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se ci fosse guadagno venderebbe 2 tappi e dell'olio di alta gradazione spacciandoli col marketing....ma questo non accade ne con lui ne con nessun altro rivenditore ne tanto meno in nessuna competizione di moto ;-)
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Seicento appena la provi per bene fammi sapere come è andata. Quando tempo fa provai una hornet del 2000 con 8000 km mi impressiono la totale assenza del freno idraulico (sia in compressione che in estensione) della forcella
Sara fatto promesso!!!!
;-) ;-) ;-)
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se ci fosse guadagno venderebbe 2 tappi e dell'olio di alta gradazione spacciandoli col marketing....ma questo non accade ne con lui ne con nessun altro rivenditore ne tanto meno in nessuna competizione di moto ;-)
Comunque le modifike artigianali se fatte bene danno anche più soddisfazione di un andreani chiudo ank'io!!!!
:up: :ciao: ;-) :LoL:
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Ciao a tutti.
Io vorrei sistemare un pò l'assetto della mia Horny del 2005, ho anche il kit alza chiappe della dpm per cui ho proprio bisogno di irrigidire un po l'anteriore...considerando anche che ci vorrei andare in pista appena viene caldo....
La mia domanda è questa: avere la possibilità di regolare sia forcella che mono piuttosto che farmeli modificare solo con kit "fissi" (cmq su misura... peso/utilizzo)
è un grosso vantaggio? o é da smanettoni incalliti?
In sostanza: Questi kit "fissi" via hanno soddisfatto pienamente, o chi poi ci ha messo le regolazioni ha potuto migliorare notevolmente la guida del proprio mezzo?
Ovviamente tra le due alternative c'è una differenza di circa 400 euro... se no non mi sarei neanche posto il problema...
Grazie!
-
Ciao a tutti.
Io vorrei sistemare un pò l'assetto della mia Horny del 2005, ho anche il kit alza chiappe della dpm per cui ho proprio bisogno di irrigidire un po l'anteriore...considerando anche che ci vorrei andare in pista appena viene caldo....
La mia domanda è questa: avere la possibilità di regolare sia forcella che mono piuttosto che farmeli modificare solo con kit "fissi" (cmq su misura... peso/utilizzo)
è un grosso vantaggio? o é da smanettoni incalliti?
In sostanza: Questi kit "fissi" via hanno soddisfatto pienamente, o chi poi ci ha messo le regolazioni ha potuto migliorare notevolmente la guida del proprio mezzo?
Ovviamente tra le due alternative c'è una differenza di circa 400 euro... se no non mi sarei neanche posto il problema...
Grazie!
Io con la mia che è del 2000 con forcelle tradizionali ho risolto moltissimo senza spendere tanti eurini,praticamente il mio meccanico mi ha messo degli spessori di 3 cm sulle molle originali in modo di comprimerle ,mi ha migliorato la scorrevolezza degli steli e in più mi ha migliorato il settaggio nell'idraulica con dell'olio di gradazione 30,in più mi ha anke risettato il mono originale cambiando solamente l'olio all'interno con una gradazione 10,risultato ottimo facendomi spendere pochi euro.... :up: :up:
Penso comunque anke alle tue forcelle essendo a steli rovesciati si possa fare la stessa cosa....
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guarda su www.dilone.biz fanno buoni prodotti a buoni prezzi ,ho preso da loro molle forcella ,distanziali ,pompanti,arretratori e tamponi paratelaio.
Ti viene pure consigliato che tipo d'olio mettere ,e quanto sfilare gli steli,e se a posto ,una volta fatte le regolazioni nn hai bisogno d toccare nulla;lamps
P.s fino a poco tempo fa x la '05 nn realizzavano loro i pompanti ora nn so
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Seicentino mio cugino nelle zone di Trento fa il meccanico e molto spesso anche lui sconsiglia di comprare il kit, e quanto lavora sulle forche usa spesso il procedimento da te descritto e mi ha detto che la moto cambia tantissimo ,magari non sarà come un dilone però i risultati ci sono e quindi direi, poca spesa tanta resa!!! :stica:
-
Seicentino mio cugino nelle zone di Trento fa il meccanico e molto spesso anche lui sconsiglia di comprare il kit, e quanto lavora sulle forche usa spesso il procedimento da te descritto e mi ha detto che la moto cambia tantissimo ,magari non sarà come un dilone però i risultati ci sono e quindi direi, poca spesa tanta resa!!! :stica:
Esatto!!!!Tanta resa in più a differenza dei kit molle aftermarket è la soddisfazione di avere oltre alla resa una vera è propria modifica artigianale con ottimi risultati!!!!! :up: :up: :up: ;-) ;-) ;-)
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Mi spiace ma sulla mia MY03 ho provato entrambe le cose, modifica artigianale con spessori (fatta da sospensionista professionista) e kit dilone (montato da meccanico appassionato di moto)....beh...non c'è confronto..la reattività, la direzionalità e l'appoggio dei kit completi sono un altro pianeta...se li provate poi vi pentirete di non averlo fatto prima.
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A mio modesto parere il kit è senza dubbio migliore solo per il fatto che le molle originali dell' hornet sono di burro: il fatto di inserire degli spessori non può essere paragonato alla sostituzione completa perchè si andrebbe ad agire su un componete scadente e con i suoi anni
:lamps7:
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A mio modesto parere il kit è senza dubbio migliore solo per il fatto che le molle originali dell' hornet sono di burro: il fatto di inserire degli spessori non può essere paragonato alla sostituzione completa perchè si andrebbe ad agire su un componete scadente e con i suoi anni
:lamps7:
non solo, riducendo l'escursione di quei cadaveri di serie finisci a pacco in ogni frenata.......e nemmeno ti avverte prima.....anche cambiare l'olio serve proprio a poco, speravo di poter evitar el'acquisto del kit ma è proprio necessario
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E in base a quale calcolo sono stati inseriti degli spessori di 2cm? Perchè non di 3 o di 4? Poi sull' olio non mi esprimo non oso immaginare con che tipo di forcella ti ritrovi pechè ricordati che una buona forcella non è quella dura con un precarico altissimo infatti se io metto il precarico al max del mio kit matris me ne vado per i prati, una buona forcella è quella che lavora bene
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E in base a quale calcolo sono stati inseriti degli spessori di 2cm? Perchè non di 3 o di 4? Poi sull' olio non mi esprimo non oso immaginare con che tipo di forcella ti ritrovi pechè ricordati che una buona forcella non è quella dura con un precarico altissimo infatti se io metto il precarico al max del mio kit matris me ne vado per i prati, una buona forcella è quella che lavora bene
lo stesso sospensionista che mi aveva fatto la prima modifica (che anche a suo dire era un palliativo di scarsa efficacia) mi aveva detto che tutti hanno la mania di indurire, indurire e poi indurire......ma che, specialmente su strada era necessario trovare un compromesso per fare in modo che la forcella lavorasse davvero.
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:uRlo: è quello che vado dicendo a chiunque da mesi ma ormai è stato seminato male per anni ora c'è solo da raccogliere frutta amara :dash:
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inoltre il mono di serie NON è revisionabile.. ìho parlato con un esperto ohlins che mi ha detto, per aprire il mono posteriore bisogna fare un buco per far sfogare altrimenti esploderebbe tutto, a questo buco poi occorrerebbe fare la filettatura per metterci una valvola.... e rimontare il tutto ... il problema qual'è.... che il mono dell'hornet non ha abbastanza spessore per rifare una filettatura decente... perciò lui mi ha detto espressamente che queste modifiche non le fa più..
:lamps7:
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mancio ma ti contraddici da solo....il mono è revisionabilissimo....forse intendi dire che non è economicamente favorevole farlo :caCc:
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non mi sono autocontraddetto... il mono cosi come è di serie NON è REVISIONABILE, poi c'è chi applica questi artefici che ovviamente lasciano il tempo che trovano come sicurezza e riuscita..
:ciao: :ciao: :ciao:
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forse il teNNico ti ha spiegato male....devi applicare una valvola per rendere il serbatoio "apribile" ma non è nulla di artificioso....se sostieni-sostenete questo beh...non siamo per nulla d'accordo :ciao: (tutti i mono e tutte le sospensioni sono revisionabili...sono che quelle più economiche sono chiuse stagno proprio perchè economiche.....dopo la revisione l'apertura che hai sul ttx la puoi installare anche sul mono del califfone....e poi la frase "lasciano il tempo che trovano" te l'ha detta un venditore :bastard: )
PS alla ohlins è normale e di routine dire non si può fare. non conviene. non funziona.....alla fine sono i migliori lo sanno e possono fare la voce grossa.....ma professionalmente parlando non è di certo molto corretto ;-)
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il mono originale della hornet può essere revisionato e ritarato alla modica cifra di circa 130€ e se il lavoro viene fatto bene va anche meglio di quando era nuovo mantenendo la stessa affidabilità
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se la casa li voleva fare revisionabili la valvola l'applicava in principio ... è come la centralina... non è rimappabile ma di certo se ci metti un tecnico vedrai che te la rimappa anche quella originale... certo è che si spende di meno a comprare una pc...
comunque questo è un topic sulle forche ... scusdate se ho innescato l'ot ..
ciao
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mancio che c'entra questo? ti pare che showa non sa fare un mono revisionabile? è una questione di soldi non di capacità non perdere il bandolo della matassa ;-) (le naked in generale costano meno di un t max.....da qualche parte si deve tagliare....e le prime cose che partono sono i dettagli e le chicche tecniche) e soprattutto abbi fede ogni tanto in quello che ti dico che non sempre i guru dicono le verità assolute....visto che sono venditori :ciao:
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allora ultimo messaggio della serie ... o mi spiego male o tu non capisci ... non dico che showa non faccia mono revisionabili (visto che fino a pococ tempo fa era il fornitore di hrc in motogp) ma di sicuro quello dell'hornet non lo è .... si può revisionare solo se trapani il mono .. comunque quello non era un venditore perciò non mi voleva appioppare niente e credo di più ad una persona con 20 anni di esperienza nel ramo che ad una persona che per quanto possa essere appassionata e brava non ha simile esperienza...
sempre con affetto
:ciao:
-
mancio continua a comprare rigorosamente ohlins.....mi raccomando ;-) è inutile continuare a spiegarti terra terra quando per la serie ......si cominciano a cacciare i curricula vitae ....... :fifi: ed è davvero frustante sentirsi rispondere così..... [ok]
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Tutto si puo' fare,
solo che alcuni mono bisognerebbe proprio scassinarli,creargli delle valvole per il ricarico dell'azoto, il lavoro è molto difficile e complicato e richiederebbe molto tempo
per la questione molle
sicuramente spessorare le molle di serie aiuta
ma comunque rimangono sempre delle molle progressive della cippa
che danno feeling = 0 assoluto e costringono a un'idraulica di compromesso
Le molle ohlins,mupo,wp, ecc..
nn cambiano la vita
nel senso che di una molla conta la kostante elastica,e la lunghezza (e quindi quanto è precaricata per stare dentro lo stelo)(va bhe poi c'è l'interasse tra le spire,il diametro del ""filo metallico"",il diametro delle spire,il peso,la qualità dell'acciaio e delle altre cose )
quindi visto che nn ho provato nessun kit
devo dedurre che alcuni di voi dicono che questo kit ohlins è solo per uso pista perchè ha le molle durissime????
a me sinceramente mi sembrano molto meglio (sempre a sensazione) i vari kit matris e dilone
visto che una strada nn ha l'asfalto perfetto di una pista e la forcella deve essere molto + veloce per copiare sconnessioni che sulla pista nn ci saranno mai a livello di frequenza e di ampiezza
solo il fatto di avere dei pompanti che consentono di utilizzare un olio meno viscoso a parita' di frenatura sono un vantaggio indiscutibile in quanto la scorrevolezza è sicuramente migliore
comunque bisognerebbe conoscere le varie costani K per dare un giudizio migliore sulla ""sportività"" dei vari kit
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Buonasera,
chi dei forumisti ha modificato le forcelle della 900? Potete darmi qualche dritta?
Considerando che non vado in pista e che vorrei continuare ad avere un avantreno "comunicativo", che mi avverta delle prossime perdite di aderenza ma solo un pò meno "sfrenato"......
devo cambiare anche i pompanti? Oppure molle progressive e un olio 15-10w potrebbero bastare?
Lamps,
Filiberto
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ragazzi io sn daccordo con manico nn voglio una forcella dura ma una forcella ke lavori bene :LoL:
secondo voi il kit martins come va?
a me piace il fatto di poter regolare la forcella quindi trovare la taratura ke fa per me senza ritrovarmi con una forcella troppo dura o troppo morbida per esempio il le molle ohlins sn sicuramente ottime ma se le monto e nn mi soddisfano completamente per es le vorrei un po più morbide o dure? come faccio? secondo me nn è un aspetto da sottovalutare quello di poter regolare il precarico forse nn sn il massimo ma a mio avviso sn quelle ke meglio si possono adattare ad ognuno di noi.
Quindi la mia domanda a tutti coloro ke hanno montato il kit martins è con i registri del precarico completamente svitati come vi è sembrata la forcella? morbida o già duretta?
attendo risposte grazie a tutti :lamp1:
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Il kit MATRIS ( non martins :gRgR: ) con i registri completamente svitati non l'ho mai provato perchè si arriva ad un punto in cui ti ritrovi con la forcella troppo morbida altrimenti non avrebbe senso montare i registri. Devi solo riuscire a trovare un giusto compromesso perchè ho notato che un precarico troppo elevato la moto tende ad allargare le traiettorie richiedendo uno sforzo maggiore per essere " buttata giù" ( io peso 63 kg :fifi: ). Inoltre sono rimasto molto stupito dal fatto che anche aumentando o diminuendo di poco il precarico cambia molto il comportamento della moto e qui voglio ritornare a sottolineare l'importanza dei tappi di regolazione in quanto se io compro il kit ohlins può essere anche un gran prodotto di qualità ecc. ma la regolazione è 1 e quella resta
:lamps7:
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il precarico influenza molto l'assetto statico e poco quello dinamico
in quanto nn incide sulla durezza della molla (come comunemente si crede)
sicuramente senti la moto + dura da buttare giu con il precarico al max
perchè la forcella rimane + estesa con te sopra
e hai un angolo di sterzo e un avancorsa + ampio(quindi una moto che tende con + prepotenza a stare dritta)
senza contare che la sospensione nn lavora circa a meta' escursione come dovrebbe
rischiando + frequentemente di arrivare a tampone in estensione
viceversa col precarico troppo scarso
solo che il discorso sarebbe complicatissimo
perchè tutti i parametri influenzano tutti gli altri :LoL:
tipo se pesi 63 kg e hai una molla troppo dura per il tuo peso(come K ) se la precarichi al max e sali in moto neanche se ne accorge,rimane tutta estesa e di copiare l'asfalto manco a parlarne... ecc...ecc...ecc..
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il precarico influenza molto l'assetto statico e poco quello dinamico
in quanto nn incide sulla durezza della molla (come comunemente si crede)
sicuramente senti la moto + dura da buttare giu con il precarico al max
perchè la forcella rimane + estesa con te sopra
e hai un angolo di sterzo e un avancorsa + ampio
sante parole [ok]
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il kit matris kiedo scusa.................... :sorry: quindi?
nn mi è kiaro la regolazione del precarico da quello ke è stato detto nn ha effetti dinamici sull'assetto ma appunto andando a modificare nn la durezza ma l'estensione della molla permette cmq di fare una regolazione, quindi possiamo dire ke è più adattabile rispetto alle molle ohlins.
in sintesi sti tappi per la regolazione del precarico servono a qualcosa oppure sn inutili?
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volendo puoi comprare separatamente il kit ohlins e ci puoi aggiungere i registri per il precarico
se nn dico una vaccata qualche ditta produce e commercializza solo i registri...
il precarico nn ha direttamente dei grandi effetti a livello dinamico
ma influenza l'altezza a cui deve lavorare la sospensione(che deve essere circa a meta' escursione)
e quindi pregiudica anche il comportamento dinamico se è talmente starato da fare arrivare il sistema a tampone (che nn è bello)
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volendo puoi comprare separatamente il kit ohlins e ci puoi aggiungere i registri per il precarico
se nn dico una vaccata qualche ditta produce e commercializza solo i registri...
.....
infatti.... i tappi li produce la Oram e qualcun altro ;-)
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io ho appena montato molle e pompanti ohlins e andreani e sto' cercando i tappi per il precarico, perche' la forcella e ancora un po' tenera...o chiesto a un rivenditore di "moto" se me li puo' procurare... ma per adesso non me li ha trovati....io ho guardato in web le marche: oram,kitaco,rinaldi sospensioni.
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buon giorno ragazzi,
mi serve un consiglio, ho la k8, tutta originale, visto il mio dolce peso di 120 kg, dopo 12000 km, già sono all'ultima tacca del mono; ora la moto comincia a tornare morbida fin troppo e in curva sento pure l'anteriore vibrare e mi toglie la sicurezza di un tempo. in più d'estate esco anke con la morosa e così arriviamo ad un carico di 170 sull'hornella, x carità, la ruota in 2 l'ho già chiusa però ora arriva la paura..
consigliatemi voi prima che dal nervoso non decida di andar a far un giro alla motorrad..
grazie in anticipo
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Cacchiarola.....tu sei 120 kg...la tua ragazza 50......io sono più preoccupato per lei che per la moto!!!! :LoL:
Cmq dato il peso notevole è necessario prendere qualcosa di fatto apposta, ad esempio potresti chiedere alla Dilone, che regola le molle in base alla taglia del pilota.......dovrai cmq tenere un assetto duro ma che conservi la capacità di far lavorare le forcelle.
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Per quanto mi riguarda stò aspettando i piccioli di un sinistro per cambiare forche e gomme di conseguenza mi sono informato dal mecc honda che ha esppresso la sua opinione:
"montare un kit completo ad esempio "matrix"(o altri sul quale ero tentato) non ne varrebbe la pena mentre solo molle "Ohilins" con relativo olio ovviamente, porterebbe la moto ad avere già un avantreno sicuro e divertente, questo perchè il telaio della hornet rimane sempre quello, quindi, se si arriva al limite con questa modifica vuol dire che bisognerebbe salire di cilindrata e altro tipo di moto"
In effetti concordo in parte, ma giustamente bisogna vedere sempre l'uso che se ne vuole fare, io ad esempio, adesso, è solo per girare la domenica dovessi girare anche in pista forse monterei kit completi per via delle regolazioni.
Detto questo ho preso la decisione di montare solo molle e olio della Ohilins poi vedremo.
Qualcuno le ha già montate credo ci si trova bene?
:ciao:
-
La mia h900 aveva una forcella troppo morbida e priva di regolazioni, nella guida normale, oltre al fastidio di una forcella troppo cedevole capitava spesso di andare a pacco in frenata (e non si trattava di staccate esagerate), in due ad ogni frenata la forcella affondava, inoltre dovevo tenere il mono quasi completamente scarico per non peggiorare ulteriormente la situazione.
Passato a forcelle con kit K-service molle e pompanti con regolazione precarico e freno idraulico in estensione, la situazione è migliorata notevolmente.
Con le molle rinforzate e la possibilità di regolare il precarico, ho potuto adattare le regolazioni al mio peso e regolare correttamente anche il mono, con la regolazione del freno idraulico si può intervenire sul comportamento dinamico delle sospensioni.
Le sospensioni sono molto importanti ed è importante che lavorino bene, una moto con le sospensioni a posto, tiene meglio la strada e frena meglio, molti pensano che delle sospensioni rigide e dure vadano meglio, è un modo sbagliato di affrontare la questione, l'obbiettivo della regolazione delle sospensioni è quello di tenere le ruote il più possibile attaccate all'asfalto (buche, avvallamenti, ostacoli...) e di compensare le variazioni di velocità in accelerazione e frenata evitando reazioni della moto scomposte e difficili da gestire.
Consiglio a tutti questa modifica prima ancora di scarichi, cupolini portatarga ecc. perchè migliora molto la sicurezza del mezzo e colma (specialmente nei modelli meno recenti) una lacuna delle giapponesi di fare moto con le sospensioni anteriori troppo morbide ed economiche.
E' stata la modifica che ha dato maggiori benefici.
ciao
-
dimenticavo, un olio più denso peggiora la scorrevolezza e la forcella diventa più lenta a copiare le asperità (probabilmente peggiorando la situazione).
Un altro consiglio, lasciate perdere le molle progressive, quelle lineari danno più feeling e sono più prevedibili.
ciao
-
Consiglio a tutti questa modifica prima ancora di scarichi, cupolini portatarga ecc. perchè migliora molto la sicurezza del mezzo e colma (specialmente nei modelli meno recenti) una lacuna delle giapponesi di fare moto con le sospensioni anteriori troppo morbide ed economiche.
E' stata la modifica che ha dato maggiori benefici.
ciao
Megaq8tone
nn solo si migliora la sicurezza
ma anche la percezione del limite della moto e di conseguenza il divertimento a livello assoluto :up:
tutti guelli che fanno il contrario sono motociclisti da bar :bastard: :LoL:
-
tutti guelli che fanno il contrario sono motociclisti da bar :bastard: :LoL:
[/quote]
Non a caso è stata la prima modifica che ho fatto nonchè la più utile :up:
-
Ragazzi ho ordinato molle ohilins e olio ,ci siamo, mercoledì o giovedi le monto ma avrei una domanda:
il mecc vuole mettere olio 20w della ohilins su consiglio suo e della casa stessa secondo voi?
e poi quelle progressive che ne dite?
Altra cosa che farò e farmi darew indietro le mie originali non si sà mai speriamo che l'olio invece lo mettano senza bari e cmq al momento del montaggio gli chiederò di assistere al lavoro.
Sono diffidente ma non si sà mai ne sento tante in giro che ..............
Qualcuno che le ha continua a trovarsi bene?
Grazie!
:ciao:
P.S.Dimenticavo spesa Euro 220 Euri montate.(115 E. molle/ 45E. olio /resto manodopera)
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il prezzo delle molle è quello, sull'olio t'hanno già caricato 20 euro.....non c'è male :Doh: ma quali hai preso ? ohlins da solo le lineari :mmm:
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E' un intervento più che importante, sentirai di sicuro la differenza... :LoL:
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salve a tutti
volevo sapere se qualcuno conosce quale sia la costante elastica delle molle originali
e come decidere con quale k prendere le molle nuove
vorrei fare l'intervento con le mie manine essendo abbastanza pratico e poi l'olio nella forcella già l'ho cambiato ad un amico solo ke nn so con quale k prendere le molle dovrei chiamare o mandare una mail alla casa costruttrice delle molle??
spero ke qualcino mi possa aiutare grazie ciaoo
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ogni marca usa k (di poco) differenti ti basta prendere molle apposite per il tuo modello di moto. es ohlins distribuisce molle lineari con k 85 per hornet fino a 2004 ;-)
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il prezzo delle molle è quello, sull'olio t'hanno già caricato 20 euro.....non c'è male :Doh: ma quali hai preso ? ohlins da solo le lineari :mmm:
:ciao:
Come da tuo consiglio sono stato da un associato della group andreani il quale mooolto disponibile mi ha spiegato che come dicevi forniscono solo quelle lineari che lavorano meglio delle altre e quindi le consiglia vivamente.
Per quanto riguarda l olio va benissimo un 20w anche se nella stagione più fredda tende a patire le basse temperature irrigidendo un pò l'avantreno mentre un 10w risulterebbe poco denso la via di mezzo e cioè il 15w non lo fanno quasi più e la differenza dal 20 è pressochè nulla.
[ok]
Detto ciò domani mattina ricovero la mia hornettona per due giorni :pianz:
:ciao:
-
addirittura ha fatto il discorso delle temperature :bastard: spero che rimarrai soddisfatto :up:
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c'è anche da dire che oli come 15w e 20w van cambiati più spesso, se non sbaglio! io ho messo su le ohlins k85 e 15W e devo dire che è una vera e propria bomba
:up:
devo dire che molle progressive "serie" tipo hyper pro in verità mi piacerebbe parecchio provarle
-
ciao a tutti il mese scorso ho montato le molle progressive della ohlins con l'olio dedicato, fidatevi tutta un'altra moto!!!!
-
addirittura ha fatto il discorso delle temperature :bastard: spero che rimarrai soddisfatto :up:
Certo che si! :LoL:
c'è anche da dire che oli come 15w e 20w van cambiati più spesso, se non sbaglio! io ho messo su le ohlins k85 e 15W e devo dire che è una vera e propria bomba
:up:
devo dire che molle progressive "serie" tipo hyper pro in verità mi piacerebbe parecchio provarle
Appena testerò il nuovo avantreno dirò la mia ;-)
ciao a tutti il mese scorso ho montato le molle progressive della ohlins con l'olio dedicato, fidatevi tutta un'altra moto!!!!
:|: :|: :|: ma la Ohlins ha solo quelle lineari ho chiesto proprio oggi e mi è stata data conferma :mmm:
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thejackal ha il modello nuovo emi :LoL:
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:dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash: :dash:
Me le merito :LoL: :LoL: :LoL:
:spank: :spank: :spank: :spank: :spank: :spank: :spank:
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Ragazzi ho ordinato molle ohilins e olio ,ci siamo, mercoledì o giovedi le monto ma avrei una domanda:
il mecc vuole mettere olio 20w della ohilins su consiglio suo e della casa stessa secondo voi?
e poi quelle progressive che ne dite?
Altra cosa che farò e farmi darew indietro le mie originali non si sà mai speriamo che l'olio invece lo mettano senza bari e cmq al momento del montaggio gli chiederò di assistere al lavoro.
Sono diffidente ma non si sà mai ne sento tante in giro che ..............
Qualcuno che le ha continua a trovarsi bene?
Grazie!
:ciao:
P.S.Dimenticavo spesa Euro 220 Euri montate.(115 E. molle/ 45E. olio /resto manodopera)
Da dove le hai ordinate a quel prezzo? grazie.
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thejackal ha il modello nuovo emi :LoL:
si il 2007...
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@feniceblu
Le ho ordinate direttamente da un rivenditore qui da me della group andreani ed insieme ti danno l'olio sempre ohilins ovviamente.
Dai un occhiata qui:
http://www.andreanigroup.com/moto_centri.aspx
Cerca il centro più vicino nella tua zona e chiama io li ho trovati disponibilissimi. ;-)
Premetto che ho confidenza con il meccanico che si rifornisce da Andreani :LoL: :LoL: :LoL: :LoL:
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Ragazzi ho comprato il kit Molle e distanziali della dilone e mi ha consigliato di mettere l'olio a 15w.
Mi ha detto che devo mettere il mono alla penultima tacca e mi ha detto che lo sfilamento degli steli deve essere di 7-8 mm rispetto alla quota di serie. Che vuol dire!? :mmm: me lo spiegate in poche parole cosa vuol dire in pratica? e il mono come lo metto alla penultima tacca??
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trovi dei topic appositi. Sfilare le forcelle significa farle sporgere dalla piastra superiore della misura che ti hanno detto, portare il mono alla penultima tacca vuol dire ruotare la ghiera di precarico con l'apposita chiave fino al penultimo scatto :ciao:
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sei stato gentilissimo e chiarissimo! ma quindi il muso della moto dovrebbe stare piu verso il basso coì giusto? non riesco a trovare il topic a cui ti riferisci! me lo potresti passare? grazie mille per l'aiuto!
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guarda qui sfilare forcelle (http://www.hornet.it/Forum/Meccanica-Manutenzione/3351-sfilare-le-forcelle/Page-4.html)
si parla di qualche millimetro, cambiando la quota dell'anteriore quello che più cambia è l'avancorsa e la distribuzione dei pesi... leggi il topic e capirai tutto ;-)
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Adesso ho capito tutto! grazie milleee!!!!
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Ragazzi per nn stare ad aprire un altro post vorrei chiedervi se comprando un kit matris è possibile avere le molle progressive al posto delle molle lineari....
Scusate...non capisco una cosa...ma se comprimo una molla lineare....ossia con coefficente elastico costante... come si può indurire la molla comprimendola?
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infatti non puoi indurirla.....puoi solo precaricarla che è diverso :-)
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Si ma lo scopo del precarico è quello di rendere la molla piu reattiva alla sollecitazione?
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scopo del precarico è far lavorare la molla nel suo giusto range a seconda del peso del pilota ;-)
la rigidità della molla è data dalla sua costante K che non cambia, in quanto costante appunto :-)
(con l'eccezione delle molle progressive)
:lamps7:
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Ah ok grazie mille. :ciao:
-
:@: :@:
ma sti quote?!? li vogliamo rispettare?????
:@: :@:
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Ciao raga, ho una hornet del '98,ho un problema col forcellone anteriore, in staccata mi affonda e mi alza il posteriore.....ovviamente dovrei cambiare le molle anteriori,potete darmi un consoglio su cosa acquistare??
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meglio un kit completo di pompanti cn cui lsa forcella e' molto piu' sostenuta e cn essi potrai usare olio sae 10 meno sensibile agli sbalzi termici
ti consiglio dilone ,io mi trovo bene ed ho letto pareri positivi su altri forum ,fa ottimi prezzi ,guarda www.dilone.biz
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tra qualche mese ho intenzione di spendere un pò di eurini per mettere a posto le forcelle di burro della mia hornella..
il dilemma che mi si pone è il seguente:
ho visto il kit matris con compresi i tappi per il precarico e mi ispira parecchio. Sono però un po' indecisa sulla reale utilità delle regolazioni per la guida su strada.
Perciò: conviene spendere quei 60-70 euro in più per i tappi oppure meglio solo il kit molle+pompanti?
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tra qualche mese ho intenzione di spendere un pò di eurini per mettere a posto le forcelle di burro della mia hornella..
il dilemma che mi si pone è il seguente:
ho visto il kit matris con compresi i tappi per il precarico e mi ispira parecchio. Sono però un po' indecisa sulla reale utilità delle regolazioni per la guida su strada.
Perciò: conviene spendere quei 60-70 euro in più per i tappi oppure meglio solo il kit molle+pompanti?
miiiiiiiiiii!!! marty come sei tecnica!! :mmm:
-
miiiiiiiiiii!!! marty come sei tecnica!! :mmm:
eheheh quando si tratta di spendere dei soldini da brava genovese mi informo il più possibile :LoL:
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Ola a tutti ragazzi dopo tre mesi di lavoro all'estero sono tornato all'ovile........
finalmente è arrivata la spledita brembo 19x18 montata dobbligo con i tubi in treccia, vi dico na figata, tutta un'altra cosa, una frenata da paura, ma l'unico problema è che per completare il tutto sarebbe il caso di rifare le sospensioni anteriori perche quando si affonda in frenata l'avantreno va troppo giù e si rischia di andare a pacco.
Senti qua e la ......chi dice da rifare solo le molle....chi dice di mettere solo olio piu denso...etc ognuno dice la sua.....
io non vado in pista ma mi piace divertirmi nel massimo della sicurezza quindi mi sono convinto e cambiero sia il mono posteriore (ma per questo sembra meno complicato) che l'anteriore e mi sono indirizzato verso due soluzioni:
-la prima hò visto il kit della matris con il precarico;
la seconda, mi hanno consigliato una ditta di vicenza 8extremetech) e devo dire molto professionali i quali dopo avergli fornito i miei dati peso altezza l'uso che ne faccio della moto mi indirizzano verso una soluzione che non avevo mai sentito :
-non mi consigliano di cambiare le molle se peso meno di 85 kg ma bensi solo i pompanti e il pacco lamellare + olio pari a 170 euri....
Secondo voi?
-
salve ragazzi tra le tante modifiche finalmente ho deciso di mettere mani alla forca.
tra i tanti nomi ohlins, bitubo,matris,mupo etc. ho sentito parlare molto bene di Dilone.
il fatto è che sul sito vedo solo il kit molle
su subito ho trovato questi Tappi forcella hornet 900
http://www.subito.it/vi/18305400.htm
mancherebbero solo i pompanti.
ma visto che il mio è un uso prettamente "sportivo stradale" non pistaiolo.
pensate che la modifica possa avere un ottimo risultato?
visto sopratutto la cagata che è la forca originale. :@: :@: :@: :@:
grazie
:lamps7:
ps:scusate ot ma come cavolo faccio ad inserire una foto?
scusate ancora e grazie
-
ps:scusate ot ma come cavolo faccio ad inserire una foto?
scusate ancora e grazie
dopo aver selezionato "risposta" fai click su opzioni aggiuntive,dopodichè nel riquadro bianco vicino allega metti il percorso della foto.mi spiego meglio:cliccki col mouse nella finestra e selezioni l'immagine da postare.questa è uno dei modi per inserire un'immagine. :ciao:
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io mi trovo bene con dilone ,lo considero un buon compromesso per uso stradale -sportivo ,monto un kit completo ,la forcella non affonda piu' ed e' piu' sostenuta ,non molto rigida ma ti da sicurezza anche a 240 km/h ,sia al max in rettilineo che in piega.
Dilone ti dira' di lasciare la camera d'aria a 120 mm,ma il mio meccanico ,esperto preparatore anche di moto da competizione ,ha visto che cosi' la forcella e' troppo rigida ,avendo qualche problema con tombini e strade rovinate ,dopo varie prove ha visto che per l'uso stradale e' meglio lasciare la camera d'aria a 130 mm;con il kit completo puoi sfilare gli steli fino a 12mm,meno cn le sole sole.
Tra solo le mole e distanziali e kit completo di pompanti ti consiglio il secondo perche' cosi' potrai adottare un olio sae 10 meno sensibile agli sbalzi termici rispetto al sae 20 ,che si utilizza per le sole molle ,e rivedendo l'idraulica la forcella migliora davvero(io prima ho montato le molle e distanziali con olio sae 20 ,dopo 2 anni ho aggiunto i pompanti usando olio sae 10) :lamps7:
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dopo aver selezionato "risposta" fai click su opzioni aggiuntive,dopodichè nel riquadro bianco vicino allega metti il percorso della foto.mi spiego meglio:cliccki col mouse nella finestra e selezioni l'immagine da postare.questa è uno dei modi per inserire un'immagine. :ciao:
grazie della spiegazione tenterò quanto prima.
comunque tornando al motivo della discussione ho contattato dilone via email e mi ha detto che per il 900 i pompanti non li fa.
ma ha detto pure che l'idraulica della 900 è più performante rispetto al 600.
quindi con olio e molle dovrei avere un ottimo risultato.
grazie comunque a tutti.
buon anno
:lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7:
-
Uppo questo topic per una mia "scimmia"... :LoL: :LoL: :LoL:
Facciamo una premessa:ho una HOrnet 600 del 2006 con 20000 km.Siccome mi ci trovo troppo bene e ho deciso di tenerla fino a che non mi sopporterà più :LoL: , ho deciso di modificarla un pò pesantemente.
Al momento monto olio e molle forcella Mupo, mono Extremetech Tech2, tubi in treccia e pastiglie Brembo rosso.
Al posteriore mi trovo benissimo, mentre all'anteriore non ho quella sicurezza di cui ho bisogno, sento sempre che mi manca "un qualcosa"...I freni non sono per nulla all'altezza delle mie aspettative:frenare frena, ci mancherebbe, ma non nel modo e nei tempi che vorrei....
Soluzione 1
- Montaggio avantreno completo Cbr RR (comprensivo di piedini radiali e pinze a 4 pistoncini)
- Ovviamente la spesa maggiore sarà dovuta alle nuove piastre sterzo da far fare.. :dash: :dash: :dash:
( Grazie Manico per tutte le info :birra: :birra: )
Soluzione 2
- Acquisto di una cartuccia forcella pressurizzata (Extremetech costa sui 500 eurozzi)
- PInze a 4 pistoncini usate con i suoi adattatori.....
Cosa faccio? :mmm:
-
:-(
-
Ciao,io sulla mia vorrei montare un kit matris con precarico,qualcuno di voi sa dirmi il codice esatto del prodotto,dovrebbe essere FH 203 KE per la mia del 2002,perchè su EBAY confondono foto con codici,in alcuni c'è la foto del kit con l'olio e senza regolatori di flusso,in altri c'è il kit completo ma senza l'olio,aiutooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
-
se trovi l'occasione giusta spulciando in internet, direi soluzione1, le piastre te le paghi rivendendo la forcella originale con il kit magari a parte, se riesci a smontarlo, tanto da racimolare il massimo...
la soluzione2 non è nè carne nè pesce, se la Hornet la devi tenere, tanto vale avere qualcosa di unico...quei kit forcella hanno senso se si corre in pista a buoni livelli a mio parere, si strada penso si apprezzi di + l'idraulica + raffinata del CBR di serie...
PS: io ho appena preso il kit matris per la 2005, ha l'olio ma nn i regolatori...
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se si monta un kit completo con i pompanti vai a modificare anche l'idraulica rendendo bene sia in strada che in pista(ricordiamoci che in hornet cup corrono con forcella di serie con kit completo ,pinze e pompa orig ,certo poi tutto e' migliorabile).
Esteticamente la soluz 1 e' fenomenale ,ma se si deve guardare il rapporto qualita' -prezzo opterei per la soluz 2,se monti matris ,fg o dilone spendi meno per il kit completo. :lamps7:
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se si monta un kit completo con i pompanti vai a modificare anche l'idraulica rendendo bene sia in strada che in pista(ricordiamoci che in hornet cup corrono con forcella di serie con kit completo ,pinze e pompa orig ,certo poi tutto e' migliorabile).
Esteticamente la soluz 1 e' fenomenale ,ma se si deve guardare il rapporto qualita' -prezzo opterei per la soluz 2,se monti matris ,fg o dilone spendi meno per il kit completo. :lamps7:
:birra:
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qualcuno sa il diametro delle molle originali?
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c'è anche da dire che oli come 15w e 20w van cambiati più spesso, se non sbaglio! io ho messo su le ohlins k85 e 15W e devo dire che è una vera e propria bomba
:up:
devo dire che molle progressive "serie" tipo hyper pro in verità mi piacerebbe parecchio provarle
Siccome sono in procinto di acquistare un kit naked ohlins,comprendente molle-olio e mono 46DR per la mia '06,sono indeciso proprio sulla scelta della k per le molle...may85 in base a cosa hai scelto le k85?come ti ci trovi? :-)
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Ola a tutti ragazzi dopo tre mesi di lavoro all'estero sono tornato all'ovile........
finalmente è arrivata la spledita brembo 19x18 montata dobbligo con i tubi in treccia, vi dico na figata, tutta un'altra cosa, una frenata da paura, ma l'unico problema è che per completare il tutto sarebbe il caso di rifare le sospensioni anteriori perche quando si affonda in frenata l'avantreno va troppo giù e si rischia di andare a pacco.
Senti qua e la ......chi dice da rifare solo le molle....chi dice di mettere solo olio piu denso...etc ognuno dice la sua.....
io non vado in pista ma mi piace divertirmi nel massimo della sicurezza quindi mi sono convinto e cambiero sia il mono posteriore (ma per questo sembra meno complicato) che l'anteriore e mi sono indirizzato verso due soluzioni:
-la prima hò visto il kit della matris con il precarico;
la seconda, mi hanno consigliato una ditta di vicenza 8extremetech) e devo dire molto professionali i quali dopo avergli fornito i miei dati peso altezza l'uso che ne faccio della moto mi indirizzano verso una soluzione che non avevo mai sentito :
-non mi consigliano di cambiare le molle se peso meno di 85 kg ma bensi solo i pompanti e il pacco lamellare + olio pari a 170 euri....
Secondo voi?
Anche io ho preso contatti con la Extremetech che mi ha detto la stessa cosa: pompanti pacco lamellare e olio. Non sono certo dei 170€... ma secondo me a quel prezzo è la soluzione migliore! Mi sa che prima o poi........ :fifi:
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Io stavo facendo un pensierino a questo kit matris :mmm:
mi sembra buono anche il prezzo.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320278693341&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011
:lamp1:
Ciao a tutti, ho una hornet del 99...cosa mi dite di queste molle?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130487958607&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
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da che ne so io la WP è una buona marca, però se stavi guardando il kit matris non è la stessa cosa in quanto il kit matris ti fornisce anche la possibilità di regolare il precarico mentre queste sono solo molle e olio.
:lamps7:
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Ragazzi su Ebay ho trovato questo Kit Matris
http://cgi.ebay.it/KIT-MATRIS-MOLLE-FORCELLA-HONDA-CB-600-HORNET-98-04-/130511023658?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item1e63102e2a#ht_2506wt_1140
E' per una Hornet del 2000....secondo voi va bene o manca qualche pezzo?
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Sembra completo di tutto il necessario, Matris è una garanzia...ti serve solo un bravo e onesto meccanico......vedi un pò se lo trovi in baia e mandaci il link :LoL: :LoL: :LoL:
Lamps,
F
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ragà ma per la 2011 che ha le forcelle regolabili vanno bene le stesse molle (o kit forcella) che monta il modello 07-10 ??
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grazie della spiegazione tenterò quanto prima.
comunque tornando al motivo della discussione ho contattato dilone via email e mi ha detto che per il 900 i pompanti non li fa.
ma ha detto pure che l'idraulica della 900 è più performante rispetto al 600.
quindi con olio e molle dovrei avere un ottimo risultato.
grazie comunque a tutti.
buon anno
:lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7: :lamps7:
salve ragazzi finalmente ho completato i lavori.
molle ed olio
e la moto sembra proprio un'altra
per l'uso stradale penso che dilone sia ottimo compromesso prezzo-qualita.
le consiglio...
ciao
:lamps7: :lamps7:
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voi dopo il cambio molle forcella vi siete ritrovati la moto piu' alta all'anteriore?
di quanto avete sfilato?
anche sfilando al massimo che permette il fodero siete riusciti ad ottenere la stessa altezza che avevate con le molle di serie??
:mmm:
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veramente sfilando si abbassa l'anteriore :lamps7:
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appunto.
Forse non hai capito...
Sfilando dopo il cambio molle siete riusciti ad ottenere la stessa altezza che avevate con le molle originali?
A me risulta più alta anche con forche sfilate al massimo!
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le molle avranno lunghezza diversa penso :lamps7:
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e sono più dure......quindi affondano meno e la moto sembra più alta......
Io ho sfilato mi pare 1\1,2 su una MY03.
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infatti... però il fatto è che non sembra... è piu' alta.. anche con il pilota sopra
l'hornet precedente era piu' giostrabile in quanto avendo gli steli tradizionali, permette di sfilare le forche di quanto si vuole, invece l'hornet 2007+ ha i foderi con diametro variabile sugli attacchi e che quindi limita lo sfilamento a ca. max 8mm
spero di non prendere troppo il volo in piena accelerazione :-)
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ho detto sembra ma intendevo è...... :-)
......purtroppo conosco poco i modelli dopo la mia e non riesco ad aiutarti di più, abbia pazienza e arriva qualcuno che può contribuire maggiormente.... :ciao:
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magari per farmi un idea, dal momento che non ho i riferimenti precisi rispetto alla configurazione originale, chi ha un hornet 2007> con molle originali e forche non sfilate, potrebbe farmi la misurazione come indicato in foto?
ovvero con moto sollevata solo sul cavalletto posteriore in superficie piana, e dopo aver dato una piccola molleggiata sull'anteriore, misurate la distanza che c'è fra la parte superiore del piedino e la parte inferiore della piastra?
se c'è qualche buon'anima gli sarei grato :-)
(http://img812.imageshack.us/img812/1719/dscn0342d.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/dscn0342d.jpg/)
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star, se hai preso le molle specifiche per la tua forca la moto non è diventata più alta, ti sembra più alta perchè le molle sono più dure rispetto alle precedenti che, salendo a bordo, cedevano di qualche centimetro...se l'avantreno ti sembra troppo "alto" hai preso delle molle troppo dure e/o un olio troppo denso...
hai la regolazione del precarico molla sul tappo forcella? vedi come è messa, magari è sul precarico massimo...avrai una forcella di marmo e in caso di pioggia o di fondo a scarsa tenuta rischi di decollare alla prima curva!
:lamps7: ,
F
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grazie per la risposta...
confermo che le molle sono specifiche per hornet, prodotte da dilone.
ho letto anche di altri casi in cui montando molle piu' rigide, la moto si alza all'anteriore.
con la molla dura si riduce la cedevolezza da scarica. Il sag rider è veramente irrisorio.
però questo non è giustificabile perchè in condizioni di marcia senza sollecitazioni la moto anteriormente dovrebbe esser alta come da originale per evitare scompensi con la distribuzione dei pesi.
ho l'impressione che dopo il montaggio la moto si sia alzata di almeno 20mm, che non sono recuparbili con lo sfilaggio delle forche in quanto il limite max è di 5mm per via del ringrosso del fodero limitato.
ora mi chiedo è sì vero che la moto piu' dura davanti da piu' sensazione di stabilità in frenata e fa sentire meglio cio' che accade... ma è anche vero che una moto piu' alta di almeno 15mm, porta uno spostamento non indifferente del carico verso il posteriore, che si amplifica da pazzi durante un accelerazione.
in piu' l'avancorsa sarà aumentato di un bel pò, quindi la moto tenderà piu' ad allargare e ad essere meno precisa.
io non ho la regolazione del precarico, ma anche se l'avessi con essa non si varia l'altezza della forca ma semplicemente si comprime la molla lasciando invariata la posizione dello stelo, così come avviene per il mono post.
per questo mi chiedevo se tanti altri che hanno cambiato le molle hanno notato questo...
non mi sento piu' molto sicuro nella guida sapendo di avere una moto che non ha piu' la configurazione vicina all'originale, perchè se prima si sfilava per avere maggior sensibilità e direzionalita' ora in teoria mi ritroverei con l'effetto opposto :mmm:
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ma quando hai preso le molle gli hai detto quanto pesi? penso che Dilone le adatti al peso...almeno credo...io le ho appena prese ma non le ho ancora montate, ti farò sapere. Come sei messo con il mono? Originale? hai aumentato un pò il precarico?
Prova a chiamare Dilone, è una persona disponibilissima e ti darà certamente qualche consiglio...
Lamps,
F
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sìsì gli ho comunicato il peso da vestito.
ho letto anche di un altro utente (non ricordo se qui o su tingavert) che dopo aver montato le molle wp ha notato che lo stelo otticamente era piu' scoperto
ho anche scritto in quel topic ma non ho avuto risposte in merito.
il mono il produttore del kit consiglia di metterlo sulla penultima tacca, ma io l'ho messa sulla quarta perchè pesando 64kg ad ogni accelerata è una virgola già così.
tanto aumentando il precarico comunque l'altezza del retro rimane la medesima... si azzera il sag driver e si fa lavorare la sospensione troppo sul finale dell'estensione
anche se tu hai un hornet 900 serie precedente da quel che vedo, fammi sapere cosa noterai. La misurazione di riferimento falla sempre sul cavalletto posteriore e non sul laterale dopo una piccola molleggiata.
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sì, la mia è del 2002.....ti faro sapere...
io comunque una telefonata a dilone la farei....
:lamps7: ,
F
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ci ho parlato tramite posta, e mi ha giustificato il fatto che rimane piu' alta perchè c'è una riduzione del calo statico, e questo è sicuramente vero... però secondo me la moto dovrebbe comunque rimanere della stessa altezza originale e a quel punto avere meno calo statico
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non saprei dirti....vacci in giro con cautela e vedi se cede di qualche mm....
:lamps7: ,
F
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ma....una domanda; perche' i pompanti del kit matris sembrano piu piccoli (e forse di plastica), mentre i pompanti dilone sono piu' lunghi e in ergal?
Magari lavorano su principi diversi, comunque il montaggio del dilone richiede l apertura completa della forcella
Grazie :up:
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optero' per il matris :up:
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Mi era sfuggito questo 3d, mio padre ha la 2001 ed ha messo le molle ohlins con olio 20w !! non c'è paragone con nessuna altra molla con precarico e varie, le ho ordinate anche io per la mia del 2000, le faccio montare lunedì prossimo !!
Dalla sua con le ohlins alla mia originale ci sono circa 2cm di differenza, ovviamente la sua è più bassa davanti e le molle ho provato a schiacciarle, sono davvero dure !!
Consiglio le molle ohlins, tra l'altro a 112€ spedite sulla baia e l'olio lo si compra a 15€ !!
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ohlins, mupo, dilone, matris...credo che tutti questi kit base siano allo stesso livello...le differenze emergono su prodotti di piu' alto prezzo
Ad ogni modo sulle forcellle a steli tradizionali il cambio segnerebbe un bel passo avanti...ho ancora dei dubbi per il dilone ma ormai e' andata, ho preso matris...spero di esserne soddisfatto! :up:
Una domanda per chi ha il matris...i regolatori di flusso mi permettono di mettere un olio poco viscoso....tipo 10w? non voglio la forcella di legno :@:
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Scusa se mi permetto, ma allora perchè le hai cambiate ? potevi tenere quelle originali ... e risparmiare qualche € per altro ... con rispetto ovviamente, e dico sul serio !! :birra:
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io non monto il kit forcella per avere in mano una forcella di legno! Una forcella dura e' tutt altro che una forcella buona....una buona deve essere non troppo dura e comunque precaricata in base al peso, con una bella escursione ma con un buon lavoro dell idraulica a frenarne estensione e compressione
Se riesci ad avere una buona idraulica, con pompanti e/o regolatori di flusso e quant altro, puoi permetterti di avere un buon comportamento della forcella senza usare oli troppo viscosi, i quali non permettono la perfetta copiatura dell asfalto sconnesso...inoltre sono meno sensibli agli sbalzi termici.
Guarda nella motogp (esempio estremo) quanta escursione hanno le forcelle...se fossero esageratamente dure non si muoverebbero no? ;-)
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provata una fgr800 montata su gsx r......olio sae 3,5....così sensibile che man mano che la forca lavorava e l'olio si scaldava al suo interno, bisognava regolare l'idraulica agendo sui registri (alte basse velocità :stica: ) :caCc:
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raga ma io che ho le forcelle regolabili,una volta cambiate le molle a che tacca dovrei portare i registri???
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teoricamente precarichi la molla a seconda del tuo peso....praticamente fai delle prove e posizioni nel punto in cui ti trovi meglio
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Maledizione ho ordinato e pagato 2 sett fa il kit matris sulla baia e ancora oggi niente...il venditore continua a dirmi che arriva entro il fine settimana ma intanto io ho pagato e il tempo passa :dash:
ero impaziente di montarlo...uff :-(
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se ti può interessare io ho un kit matris montato 10 giorni fa da dare via dato che il mio problema non sono riuscito a risolverlo..e nuovo! molle regolatori di flusso distanziali e tappi precarico... :-)
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che problema hai alla forca?
Ad ogni modo potrebbe interessare...anche se prima devo risolvere col venditore dato che ho gia pagato :@: ci sentiamo in pvt al massimo ;-)
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ciao marco87TO il mio problema e un rumre che sento quando prendo le buche piuttosto a basse velocità,uno stok che arriva dalla forca e sono certo che arriva da li' perchè ho gia controllato il canotto di sterzo e smontato le pinze sei freni simulando delle compressioni ma il rumore lo fa sempre ,poi sono certo arrivi dalla forca perche quando lo fa la sento che non lavora bene....
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bene ha spedito oggi :ecc:
prego affinche' arrivi gia domani...anche se da Napoli non so...lo spero, cosi posso gia testare il kit nell usscita di domenica :up:
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bene bene.....vedrai che sarai soddisfatto :ciao:
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Ragazzi ho un dubbio! ho smontato le forcelle e le ho aperte...tolti distanziali e molle, pero' agitando sento un "affare" che va su e giu ma non esce! (che sia l altra molletta? e' normale che si muova?)
Inoltre, quando monto la nuova molla devo utilizzare la rondella posta tra molla e distanziale?
come sempre, grazie :up:
poi postero' le impressioni :ciao:
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Allora, dunque posto le mie impressioni.
Innanzitutto il montaggio e' semplice...basta seguire le istruzioni e vedersi il videotutorial, inutile contribuire a pagare le ferie ai meccanici!
Una volta su, nei 2 giorni successivi ho smanettato con il precarico partendo dalla posizione "tutto svitato" fino a 3 anelli e 1/4...mi trovo abbastanza bene, non so se continuare ad aumentarlo; forse mi troverei meglio ma temo poi di ridurre la vita, in termini di prestazioni, del kit stesso :mmm:
Con questa configurazione la moto e' si piu' rigida, ma neanche piu' di tanto...mi aspettavo qualcosa di parecchio piu' duro, pero' devo dire che in curva ora la gomma posteriore la chiudo completamente senza il minimo rischio e anche a basse velocita, e all anteriore sono alla tacca centrale dell elefantino metzeler (per chi lo conosce :LoL: )...quindi piu' che soddisfatto considerando che non sono al limite!
Prima, per arrivare alla quasi chiusura della posteriore mi dovevo impegnare e sentivo sempre la moto instabile sempre con la sensazione di cadere...quindi grossi passi avanti in questo senso
Ah dimenticavo, la forcella ho deciso di sfilarla di 4mm...mi trovo bene, anche se potrei provare qualcosa di piu'
In frenata decisa comunque la trovo ancora un pochino morbida, solo che aumentando il precarico temo che vengano fuori altri problemi.
Chi ha il suddetto kit come si e' regolato con il precarico?
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Io non prendovoce in capitolo perche la mia forca nonostante i kit e un disastro ma non per il kit ma per la forcella proprio Aspettero inverno e interverro come si deve sostituendo le cartucce compLete o montando altre forcelle .... :-(
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dunque facendo un giro decente oggi e confrontandomi con gli altri sono deluso del kit...cioe' in frenate piu' decise la forcella e' cedevole...devo aumentare molto il precarico perche' non mi trovo! cioe' io non volevo forcelle di legno pero' questa e' abbastanza molle!
Ho provaro la hornet di un mio amico, del 2003, ha fatto montare delle rondelle per precaricare di piu' la molla e il feeling che ho avuto provandola e' stato decisamente migliore della mia
Io non e' che sia un bisonte, sono 1.76 per 77Kg, ho sfilato di 4mm...non so, ora ho provato ad aumentare il precarico fino a quasi alla fine...vedremo
Inoltre se faccio la prova di affondamento da fermo, la forcella torna su e fa 2 dondolii...non dovrebbe star ferma invece?? :mmm:
Eppure ho seguito alla lettera le indicazioni del kit, al giusto livello e il giusto olio (10W)
Piuttosto amareggiato, vi ringrazio per i commenti :-(
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quanti mm di camera d'aria dice di lasciare?
hai provato a mettere una fascetta sullo stelo per vedere di quanto affonda al max in escursione?
mi sembra strano che sia cedevole anche perchè vieni dalle originale per cui dovrei notare la maggior durezza.
ti sembra cedevole perchè avendo rimesso su un olio 10 hai la forca molto scorrevole quindi scende rapida (però meno rispetto a prima) e risale molto più veloce rispetto a prima per via del ritorno più spinto della molla dura.
poi precaricare al max non fa altro che far lavorare meno la molla in tutta la sua lunghezza e causarti un ritorno sempre piu' rapido.
ps. 10w è il sae di serie consigliato dal manuale d'officina. Se desideri una forcella un pelo più frenata opterei più per un 15 di qualità.
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ciao star, la camera e' di 160 mm
La fascetta non l ho provata ma non e' che vada a tampone...avra' 5cm di escursione.
Prima ovviamente era piu' cedevole e ondeggiava, ora e' meno cedevole, ondeggia molto meno, pero' e' sempre morbida.
Ho messo il sae 10w perche' consigliato da matris...tra l altro poi leggevo in giro che con il precarico al max diventava di legno (a detta di chi l ha montato, anche su questo forum) ma io ho provato, eppure non cambia molto
I miei amici che si sono seduti anche loro hanno constatato che e' troppo morbida
Credimi, le molle che avevo prima erano veramente un colabrodo, con queste va meglio ma non e' che sia cambiata molto (come leggevo in questa discussione)
Mi sta balenando l idea che forse sarebbe stato meglio far spessorare l originale e mettere un olio piu' denso :-( risparmiavo i 180 euro del kit, ma erano tutti cosi entusiasti che non ci ho nemmeno pensato; come dicevo ho provato una hornet di un amico spessorata con olio + denso ed andava alla grande...almeno per quello che l ho provata, ma comunque molto piu' stabile
EDIT: sono del parere comunque che una buona forcella non deva essere dura...ad ogni modo ho notato che sullo sconnesso in velocita assorbe bene
Leggevo ora le seguenti parole riguardo il matris: "trasferimenti di carico azzerati" azz :dash:
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Io oltre a trovarla ancora un po troppo morbida trovo abbia un ritorno troppo veloce... Peró la mia ho idea abbia i pompanti a culo!!! :dash:
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cavolo una camera d'aria enorme... tenendo conto che da originale dovrebbe essere di 70mm!
comunque ormai il kit l'hai messo non ha senso venderlo, di questi tempi dovresti regalarlo.
io ti consiglio di svuotare l'olio e mettere un bell'olio ohlins sae15. La differenza si sente, o almeno io l'avverto.
sae 20 poi sarebbe troppo legnosa e sensibile alla temperatura
prova a misurare lo static sag per vedere di quanto affonda la forcella con il solo peso della moto. Se scende di 23-27 mm (col tuo peso consigllio circa 25mm), rispetto al tutto esteso allora è ok.
Se scende di più precarica mano a mano fino a quando non ottieni quella misura, o viceversa.
poi con la fascetta dopo staccate al limite vedi a quanti mm si ferma dal piedino... se stai a 5cm e non hai troppo olio forse così morbide non sono
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160mm misurati con lo stelo completamente all interno del fodero senza molla inserita per essere precisi!
Ora scendo un momento in garage e misuro l affondamento a moto ferma
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sisi la misurazione dell'olio è corretta.
comunque per vedere l'affondamento da statico devi sollevare la ruota anteriore da terra con un cavalletto da cannotto o crick e vedere quanto hai di estensione max. Poi la fai riscendere piano piano e ri-misuri. Fai una misurazione anche dopo una compressione della forca facendo risalire lentamente.
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ah ok...allora faccio domani :LoL:
quindi alzo davanti...pensavo di mettere una fascetta...faccio scendere la moto poi misuro e regolo il precarico finche non ho 25mm circa
poi faccio un giro, tiro qualche frenata decisa, e con la fascetta vedo di quanto scende
ma quindi te intendevi 70mm di aria nelle stesse condizioni che ti ho detto io?? :stica:
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si... e lo statico si misura a moto dritta su una superficie piana.. se puoi farti aiutare è meglio!
si in configurazione originale per l'hornet 2007 honda prevede 70mm di camera d'aria misurati dal bordo dello stelo (completamente compresso) senza molla e distanziale. Ma se matris dice 160mm allora vuol dire che secondo i loro studi è giusto farla lavorare così :mmm:
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ad ogni modo nonostante la regolazione del precarico, la sostanza e' quella che ho provato!
Domani testero' la compressione pero' posso gia dire che rispetto alle altre moto e' un po burro :dash:
inoltre l hornet del mio vicino, del 2003 con ben, e dico ben 50000km all attivo e senza mai aver toccato le sospensioni, le trovo migliori delle mie...in particolare il mono...no comment
spero di non aver "perso" 180 euro...non era un buon periodo ma ho comunque voluto investirli...che delusione :low:
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secondo me il tuo amico con l'hornet ha il sabbione nell'olio :haha:
l'hornet 2007 già di serie dovrebbe essere superiore anche rispetto alla 2005-2006 che aveva adottato gli steli rovesciati.
infatti quest'ultima anche se apparentemente ha la nostra stessa forcella, all'interno ha delle molle progressive anziche lineari, quindi figuriamoci le serie precedenti
il molleggio della moto da ferma è poco indicativo comunque. E' facile far molleggiare anche un cbr1000
se la senti risalire troppo veloce per via dei pompanti scarsi devi solo cambiare olio.
io ad esempio con le molle originali e olio 10 di serie, sembravo stare su un dondolo. Ora invece con l'olio 15 la situazione è un pelo migliorata.
c'è gente che addirittura invece di spendere tutti sti soldi su sta forcellina, prende, mette olio 20 e uno spessore tornito a misura per precarica.... e ne vanno fierissimi!
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dunque ho fatto qualche prova
Sono partito da una situazione di precarico tutto svitato, tiro su la moto, misuro...poi la faccio scendere piano e faccio la seconda misura...mi trovo 17mm :|:
provo a precaricare di 6 giri e mi trovo 15mm...penso che continuando a precaricare si riduce sempre piu'
non ci capisco piu' niente :dash:
Poi anche precaricando di piu' non risale mai con violenza...anche con i precarichi al max
Possibile che ci siano danni al pompante della hornet? o che il kit abbia problemi (eppure e' una molla...difficile)
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allora con l'anteriore sollevato da terra hai una lunghezza di stelo pari a circa 149mm? la mia più o meno tutta estesa è così
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ho fatto diverse prove...temo di avere qualche cosa che non va...magari coi pompanti...in affondamento fa dei rumorini con un "tic" finale quando sta per risalire...non vorrei che appunto fossero i pompanti originali!
Ricordo che quando avevo le forcelle in mano, dopo la pulizia e pronte al rimontaggio sentivo come una piccola molla che scorreva :dash: :dash: probabilmente la molla di fine corsa, ma non so se sia normale che scorra :mmm:
pensavo di aprirla e smontare tutto...anche se sembra strano che il "flauto" sia danneggiato
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quel tac che senti di solito è prodotto dalle pasticche che si muovono, lo fa anche la mia
comunque se completamente estesa sei sui 14.9cm come me e dici d avere un affondamento con il solo peso della moto di 16mm, hai l'anteriore più alto che in origine.
conta che in conf. da pista dovresti stare tra i 18 e 22 e in strada tra 23 e 27mmm quindi è inutile precaricare vai solo a peggiorare.
riprendi bene le misure per esser sicuro. fai così:
1.ti poni davanti alla moto, cerchi di sollevare l'anteriore dal manubrio per estendere la forcella e poi la fai riscendere piano piano senza lasciare il manubrio di colpo.
2.adesso si effettua la prima misurazione con righello o calibro, partendo dal basso si prende come riferimento l'inizio dello stelo ovvero dal piedino, fino ad arrivare all'inizio del parapolvere. In pratica si misura tutta la zona scoperta di stelo.
3.si annota la misura derivante su un foglietto
4.ti poni affianco alla moto e dopo aver compresso un po' la forcella, la lasci risalire lentamente accompagnandola
5. fatto ciò si ri-fa la stessa misurazione del punto 3
6.si annota
7.si fa misura 3+ misura 6 e si divide per 2, ottenendo così la misura media fra le due rilevate
8.per ottenere lo statico si sottrae il valore rilevato al valore dello stelo tutto esteso, che puoi misurare alzando la moto (con cautela) usando un crick da mettere sotto il basamento se non hai un cavalletto sottocannotto. Nel mio caso la misura dello stesso tutto esteso è di 149mm.
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non ho resistito e ho smontato tutta una forcella :stica:
ho smontato paraolio, flauto e bicchierino...tutto insomma...c'era ancora un velo leggero di porcheria sfuggito al primo lavaggio ma nulla di che
il tac non so...perche' la hornet del mio vicino non lo fa (del 2003); prima provavo su una poi salivo sull altra
Comunque al di la della giusta taratura di precarico sono indeciso se rimetterci il 10w oppure andare su qualcosa di piu' denso :mmm: mentre ho tutto aperto
Pero' resta sempre il dubbio che qualcosa non vada...eppure e tutta cosi semplice la forcella :dash: :dash:
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devi solo farti una ragione che miracoli non se ne fanno con questi kit basilari...
i pompanti la fanno da padrone, spesso è più redditizio cambiare solo i pompanti piuttosto che le molle!
ma ormai l'hai\l'ho fatto quindi si rimane così.
Prova a mettere il sae 15 con meno di 15€ prendi il motul expert sulla baia. Non so quanto costa nei negozi reali..
giacchè hai smontato metti a terra molla+distanziale+tappo a terra affianco a tutto il resto originale. Vedi se noti grandi differenzedi lunghezza.
fai pure una foto, sono curioso di vedere se la molla matris ha tante spire e se sono molto spesse.
solo una volta ho visto un kit matris per suzuki sv.. ma la molla mi sembrava molto esile e povera come l'originale
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uff...leggevo grandi cose di questi kit :sorry:
comunque penso che prendero' il 15W dove ho gia preso il 10...il motul a 9.90, il prezzo e' buono...forse qualcosina in piu' il 15W
domani ti faccio una foto di tutto smontato, dal pompante al tappo ;-)
ma quel caspita di regolatore di flusso del kit matris serve a niente :dash: :dash:
potessi tornare indietro prenderei la molla ohlins a 130 euro con olio...poi avrei preso i pompanti andreani piu' avanti...oppure il dilone con i pompanti
sono tentato dal mandare una mail di sfogo alla matris :@:
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ma davvero ti è uscito compreso anche il regolatore di flusso??
da quel che so il kit matris specifico per hornet 2007 non prevede il regolatore di flusso, anche se spesso compare nelle foto.
il kit ha codice FH204KC ed è composto da molle, distanziali, tappi precarico ed olio
http://www.matrisdampers.com/HONDA%20HORNET%20600%2007-08.pdf
come vedi il kit KC nella foto non ha i regolatori di flusso, l'RKC invece ha i pompanti inclusi.
i regolatori di flusso mi pare fossero inclusi solo per le hornet fino al 2004.
il codice del tuo kit è FH204KC?
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LOL ma io ho la 02 :emo:
In effetti mi ero chiesto il motivo per cui mi davi una misura di 14mm se non sbaglio, dello stelo, quando abbiamo forcelle profondamente diverse ahah...te lo volevo dire ma ho proseguito nel discorso :bastard:
avesso il tuo modello salterei di gioia :stica:
ora puoi comprendere perche' speravo in un miglioramento! :fifi:
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per quel che riguarda la lunghezza in massima estensione sicuramente c'è differenza!
quelle misure di escursione riguadanti il sag statico sono uguali per tutte... sono parametri in cui stare dentro indipendentemente dalla moto che hai :-)
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con l'anteriore sollevato da terra hai una lunghezza di stelo pari a circa 149mm?
infatti Intendevo questa ;-)
ad ogni modo ho chiesto anche a luca e morpheus via messaggio privato dato che loro lo hanno montato! spero mi dicano qualcosa!
Domani poi mando una mail alla matris, lamentando la scarsa prestazione del kit, voglio vedere che dicono...infine passo a prendere dell olio 15W e rimonto
credimi...con la tua 07 sei su un altro pianeta!
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non credere... non è tanto la forca rovesciata o tradizionale... ma è l'impostazione votata al comfort!
sicuramente la 07 è un pò più rigida... ma il produttore della forcella secondo me è sempre la chicco o la giochi preziosi ahhahaha
un qualsiasi utente di naked jap, che sia hornet, fz6, sv, z750 ecc ecc lamenta sempre lo stesso problema, c'è poco da fare!
potresti chiedere a matris da quanti K è la molla che ti hanno fornito, ma non credo che potrai ottenere molto da loro, in quanto il miglioramento rispetto all'originale c'è sicuramente, ma non è il risultato che volevi.
buttati sull'olio che è l'ultima chance... quasi quasi non ci spenderei nemmeno quelle 100€ ed oltre per i pompanti!
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si infatti...ho letto su una molla un 9.5...che si riferisca ad un k95??
e pensare che ero gia con la testa su un bell mivv xcone...ma tutti sti problemi mi fanno cambiare idea e di passare il prossimo anno a qualcosa di piu' recente e performante (ciclisticamente parlando)...
solo temo che il 15w non basti...pero' il 20w mi sa di legnoso
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si quella indica la durezza... beh tanto morbida non è!
per l'olio meglio procedere per gradi. Guarda di solito c'è anche chi miscela varie gradazioni.
ho letto di chi miscela sae 15 con 10 ottenendo 12.5 e così via
magari potresti provare un 20 e se ti risulta poco scorrevole farai una miscela al 50% con il 10 che già hai ottenendo comunque un 15 (meglio se della stessa marca).
lo so che è difficile non fare modifiche alla propria moto.. ma tanto vale farsi una ragione di quel che si ha ed aspettare di trovare un occasione per un mezzo più valido!
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ho contattato la matris via mail lamentando il problema e chiedendo se potessi usare olio 15w o modificare la camera d aria.
Mi hanno risposto che puo' essere corretto cio che dico :mmm: ma prima devo indicare il mio peso e il precarico dato
gli ho gia risposto...vediamo che dicono
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che roba... potevano chiedere prima le specifiche.
il brutto di questi kit generici è che sono un compromesso per accontentare tutti. Le molle troppo dure non possono essere altrimenti chi pesa 60kg ci sbatte i denti.
di solito il k della molla deve andare in base all'applicazione ed al tuo peso. E' inutile poi correggere con il precarico.
mica si può dare la stessa molla ad un utente di 130kg?? magari se la tua molla è così morbida come dici andrebbe a pacco facilmente con un pilota molto più pesante di te.
comunque ripeto se è 9.5k non è morbida. aspettiamo e vediamo che dicono :birra:
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curioso d sapere come ti finisce ,personalmente la camera d'aria a 160 mm mi sembra troppo ,dilone prevede 120 mm ,ma testando la moto il mecca noto ' che cosi' la forcella diventava troppo rigida e x farla lavorare bene la porto' a 130 mm :lamps7:
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c'è da dire che il tappo precarico delal matris è un bel tappone bello pieno e profondo.
quindi quella parte di tappo va a sotrattare parte della camera d'aria disponibile. Ecco forse il motivo di una camera d'aria così ampia.
Quanto è lungo il tappo da dove poggia (parte a contatto con lo stelo) fino al fondo con precarico a zero?
secondo me è almeno 6cm
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La matris non ha piu' risposto :@:
Il tappo e' di circa 4.7cm (non trovavo il calibro quindi considerate una tolleranza di +-1mm almeno)
considerando ovviamente solo la parte interna allo stelo (quindi dall inizio filetto/battuta al fondo).
Pero e' cavo all interno quindi non occupa un volume tanto superiore!
questo a precarico 0!
con precarico max il cilindro si sposta di circa 1,5-2cm
Puo' essere un possibile motivo dell ampia camera d aria, infatti.
Ad ogni modo tra poco esco e recupero, se lo trovo, dell olio 15W...
ah dimenticavo...ieri stavo smontando l altro stelo...sono al paraolio, pero' stranamente questo e' durissimo da togliere...picchiando a fondo corsa lo stelo si inchioda :dash: insomma man mano che estraggo lo stelo, verso il tampone, sento lo stelo che fa attrito e diventa duro :mmm:
il problema e' che quando picchio col tampone sul paraolio lo stelo si inchioda...per sbloccarlo devo capovolgere la forcella e spingere...facendo lo stesso movimento ma al contrario...di conseguenza il paraolio, anche se si fosse mosso, torna in sede :dash: :dash: Non volevo rovinarlo per toglierlo!
Senno lo lascio li, rilavo bene il pompante e lo rimonto
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controlla che una volta rimesso in sede lo stelo l'attrito sparisce... altrimenti è un problema!
chiamali telefonicamente così non sfuggono sicuramente :-)
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lo sto guardando ora...lo stelo una volta che lo sblocco al colpo dopo si blocca nuovamente!
ora ci smanetto ancora un po
Riporto la risposta di Matris:
buongiorno,
"secondo le indicazioni date risulterebbe tutto corretto, il sag 20/25 mm va bene e aumentando il precarico molla non rischia di andare a tampone.
comunque se la sua senzazione è di una forcella troppo soft, a questo punto non resta che montare molle K=10.0
cordiali saluti."
Ma grazie a sto piffero! :@:
la mia risposta sara' insultoria :mad:
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mmm da risolvere assolutamente, speriamo che non si sia danneggiato il paraolio negli attriti
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riprovando ora e' impossibile toglierlo a mano...in 2, io e mio padre, entrambi abbastanza robusti, dando colpi belli secchi non siamo riusciti nemmeno a muovere di 1mm il paraolio...l altro e' venuto via dopo 3 colpi...qua gli avremo dato 20 colpi piu' forti e non si e' mosso :dash: :dash:
non so come levarlo e salvando il paraolio :mmm: mi vien voglia di lasciare cosi senza spaccarmi...
ho provato a mettere un po di olio dentro la forcella e torna a scorrere bene, poi quando asciuga si inchioda (sempre dopo il colpo a tampone)
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di che marca è il paraolio? mica ci è andato su qualche prodotto tipo wd40 che di soito fa gonfiare un pò le parti in gomma?
a questo punto prima di fare qualche danno ti conviene portare lo stelo da un meccanico
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parlando con un altro utente del forum possessore di kit ohlins e olio 20w mi ha consigliato quest ultimo :mmm: ma non e' troppo? quanta differenza c'e' tra il 10 e il 15?
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dipende molto dalla marca. Io ad esempio ora ho su un motul 15w e rispetto al 10w originale la differenza si sente.
diciamo che si sente di più che è meno scorrevole... il 20w lo vedo un pò troppo duro.
ma dipende sempre dalla qualità dei tuoi pompanti originali che chiaramente non posso paragonare ai miei...
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cambiato olio con un 15w e rimontato tutto...durante il serraggio ho sfilato le forcelle da 4mm di prima a 7mm; operazione che volevo fare pero' non ho considerato il cambio olio :dash:
Ho fatto un giretto per le rotonde, anche per provare i pantaloni dainese in pelle che ho preso!
La forcella effettivamente e' piu' dura...pensavo meno! in compenso e' sparito l ondeggiamento in fase di ritorno; in frenata affonda un po meno ma ha una buona escursione. Durante le curve ho notato differenze:
C'e' da premettere che per la prima volta ho usato pantaloni in pelle, decisamente piu' duri dei jeans e non riuscivo a posizionarmi al meglio, infatti non riuscendo a puntare bene il piede lo strisciavo a terra, cosa che mi da fastidio (penso che mi abituero' a posizionarmi con la pelle); quando scendo ho la sensazione di "cadere" nella curva...lo sterzo sembra lontano dal chiudersi, pero' e' come se mi sentissi aggrappato interamente alla ruota anteriore e non mi da una bella sensazione...forse si puo' risolvere tornando da 7mm ai 4mm iniziali di sfilamento.
Fatto sta che prima era troppo moscia e ondeggiava pero' in curva, specialmente lenta, arrivavo a piegare tanto (per me :haha: ) sentendomi in perfetta sicurezza; mentre ora arrivo a quella piega non sicuro :mmm:
Riprovero' domani nelle stesse condizioni di prima, cioe' con i jeans e sfilando le forcelle di 4mm
Al limite potrei provare portando al minimo il precarico, e avanzando, vedere che succede!
PS: Matris mi ha confermato che si tratta di una molla k=95 quindi abbastanza dura
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ero sicuro che con l'olio 15 avresti notato la differenza.
la forca non va sfilata a occhio...
7mm sembrano pochi, ma cambiano un casino l'avancorsa.
ottieni rapidita' ma poca stablità
diciamo che, per non stravolgere le quote originali, dovevi misurare l'altezza della forcella con le molle originali e vede se poi con il montaggio delle molle più dure la moto rimane piu' alta.
di solito accade che con la molla piu' dure diminuisce il calo statico per via della minor cedevolezza
avendo i paramentri originali poi sfili le forche per ottenere la stessa altezza o qualche mm in meno.
quando hai per le mani una hornet come la tua prova a misurare quanto stelo rimane scorpeto a moto dritta su superficie piana ed in base a ciò regoli sfili.
se porti il precarico a zero abbassi ancora di qualche mm la moto per cui corrisponde ad un ulteriore sfilamento.
con il precarico al massimo regolaci il discorso fatto in precedenza.. ovvero sag statico di almeno 25mm
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ho sfilato ora le forcelle a 9mm...vedo che succede; se peggiora torno indietro a 5mm e riprovo
forse 9 e' esagerato, pero' provo...tanto se non va ci vanno pochi minuti :-)
ah un dubbio...se sfilo la forcella vario anche lo static sag...quindi mi conviene prima trovare il giusto assetto mediante sfilamento e poi mi concentro sul precarico e static sag? :emo:
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in teoria lo static sag potrebbe variare ma in maniera irrilevante.
lo sfilo butta si il peso della moto piu' avanti ma staticamente quei pochi mm non fanno comprimere la molla tanto da poter variare così tanto quel parametro, soprattutto con una molla dura. Forse perchè effettui la misurazione sul cavalleto posteriore diciamo che può falsare un paio mm ma non è detto
chiaramente in maniera dinamica durante la guida, soprattutto nelle frenate l'effetto del carico all'anteriore si accentua.
intanto lo statig sag puoi settartelo sui 23-27mm.
per lo sfilamento prova a contattare qualcuno con la tua stessa moto e in base alla sua misurazione da originale, se noti che con le molle a.m. ti si è alzata un po' sfili fino a ritornare all'altezza originale.
se vuoi un minimo di agilità e reattività in piu' dal setting originale puoi scendere quei 3-4mm e provare :-)
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ragazzi scusate, ma per la 600 2001, l'olio forcella originale è un 10? io vorrei cambiare per il momento solo l'olio e aumentare un pò la viscosità, che mi consigliate? e se me lo faccio da me cambiare solo l'olio con molta attenzione alle misure e tutto è un operazione di media difficoltà o lo sconsigliate? ( seguirei i video.tutorial) grazie
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Ma cambi l'olio lasciando i pompanti inutili??? :dash: :dash:
Ti diventa solo troppo dura! Devi mettere olio 15w e pompanti secondo me
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mmm di solito se si cambiano i pompanti l'olio non deve essere così viscoso... anzi si deve scendere anche a 5w perchè il lavoro lo fanno per lo più i pompanti...
mettere il 15 o 20 è uno stratagemma economico per non cambiare i pompanti i quali costano minimo 100 euro... troppi per una forcellina del genere
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Ma se i pompanti sono una vera pena non fa niente... vedasi il problema di marco
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ma infatti spesso si da troppa importanza alle molle (errore che ho fatto anche io), ho letto tanti forum in cui persone hanno cambiato solo i pompanti lasciando tutto il resto originale. Beh riportavano che la moto era cambiata totalmente!
ma ormai è andata e la spesa è fatta... bisogna solo rendersi conto di quanto budget si vuole ancora rendere disponibile per questa forcellina :-)
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bah...secondo me sulle nostre (a maggior ragione sulla tua) o si cambiano i soli pompanti o ancora meglio si mette un olio buono sintetico invece di quello di serie... e non credo nemmeno che sia necessaria un'alta viscosità. Forse l'ideale sarebbe un misto di 10w e 15w...
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esatto... il 10w mi sembra troppo fluido che la moto sembra un canguro.. il 15 mi sembra un pò scattoso.. eppure è un motul!
spero solo che con il tempo si stressi un pò!
altrimenti sì, il mix come indicavo qualche post fa' è un buon compromesso!
comunque se si è leggeri meglio non cambiare le molle, oppure al massimo si mettono delle progressive e pompanti
la ciclistica dell'hornet molto buttata indietro e poco caricata avanti non aiuta a far lavorare una molla con k duro a meno che non si è sui 90kg
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quindi invece di cambiare solo l'olio mi conviene cambiare tutto in poche parole? volevo cambiare solo l'olio e poi in inverno faccio tutto, ma se non cambia niente tanto vale che aspetto e faccio il lavoro solo una volta
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esatto... il 10w mi sembra troppo fluido che la moto sembra un canguro.. il 15 mi sembra un pò scattoso.. eppure è un motul!
spero solo che con il tempo si stressi un pò!
altrimenti sì, il mix come indicavo qualche post fa' è un buon compromesso!
comunque se si è leggeri meglio non cambiare le molle, oppure al massimo si mettono delle progressive e pompanti
la ciclistica dell'hornet molto buttata indietro e poco caricata avanti non aiuta a far lavorare una molla con k duro a meno che non si è sui 90kg
Guarda... io ho cambiato mono e lì la differenza è palese...
Però tutto sto davanti ballerino io non lo sento.. sarà il basso chilometraggio... sarà che non peso tantissimo anche se a dire il vero io non sono proprio un peso piuma, insomma i miei 80kg sono tutti lì :emo:
quindi invece di cambiare solo l'olio mi conviene cambiare tutto in poche parole? volevo cambiare solo l'olio e poi in inverno faccio tutto, ma se non cambia niente tanto vale che aspetto e faccio il lavoro solo una volta
Sulla tua cambierei proprio tutto io... un bel kit e te ne esci... devi solo decidere se prendere olio e pompanti o olio e molle!
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quindi invece di cambiare solo l'olio mi conviene cambiare tutto in poche parole? volevo cambiare solo l'olio e poi in inverno faccio tutto, ma se non cambia niente tanto vale che aspetto e faccio il lavoro solo una volta
non è che non cambia nulla, l'olio più viscoso si fa sentire perchè fa scorrere il tutto in maniera meno fluida.
intanto per 15 euro puoi comunque farlo, l'importante è che non ci devi pagare la manodopera, altrimenti ti conviene far fare un lavoro per bene una sola volta
Guarda... io ho cambiato mono e lì la differenza è palese...
Però tutto sto davanti ballerino io non lo sento.. sarà il basso chilometraggio... sarà che non peso tantissimo anche se a dire il vero io non sono proprio un peso piuma, insomma i miei 80kg sono tutti lì :emo:
Sulla tua cambierei proprio tutto io... un bel kit e te ne esci... devi solo decidere se prendere olio e pompanti o olio e molle!
sì il mono fa molto soprattutto se si inizia a pesare... ma se si sta sui 65kg tipo me... si nota un pò meno!
l'anteriore non è che è ballerino, è che ha una taratura talmente ridicola che basta pinzare un pò più forte che scende di colpo e risale con altrettanta facilità. Un difetto risaputo purtroppo, accentuato soprattutto se si viaggia in coppia
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no no il lavoro lo faccio io...almeno ci provo :up: quindi un 15 va più che bene...pure perchè non è che la sento alla frutta eh, è solo che vorrei quel pelino in più per ora capi...comunque grazie
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l'anteriore non è che è ballerino, è che ha una taratura talmente ridicola che basta pinzare un pò più forte che scende di colpo e risale con altrettanta facilità. Un difetto risaputo purtroppo, accentuato soprattutto se si viaggia in coppia
Ma guarda che deve scendere (magari potrebbe essere un pò meno veloce a farlo)! Il fatto che risalga in fretta, a patto che poi non continui a pompare, la trovo una cosa buona. Forse la mia non lo fa perchè il mono smorza parecchio :mmm:
Ad ogni modo secondo me con un olio serio la cosa si potrebbe risolvere... tu hai provato sia il 10w che il 15w?
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di solito con il mono a.m. i difetti della forcella vengono ancora più in risalto... comunque è tutto molto a sensazioni personali :-)
comunque io l'unico paragone che posso fare è il 15 che ho ora su con il 10 messo di serie, che però aveva su 17mila km.
può darsi che un motul 10 faccia un lavoro migliore, almeno da nuovo!
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è possibile!!! non ti resta che provare! :LoL:
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Io sabato ho montato il kit gubellini: molle, pompanti estensione e compressione, distanziali e per finire tappi con regolazione precarico della oram... domenica mattina primo test in strada e devo dire che la moto e' cambiata radicalmente: sicuramente piu' rigida (ho gia' dato qualche giro al precarico :fifi: ), ma e' impressionante come rispetto a prima sia molto piu' precisa in percorrenza di curva, meno sobbalzi, meno spugnosa e ritorno piu' lento... per chi volesse affrontare questa spesa non posso che consigliarla!
P.S. per chi ha smontato la forcella della hornet 2007: avete notato che rispetto alla 05/06 monta le molle lineari??? Io quando l'ho aperta sono rimansto sorpreso, poi nel manuale officina ho trovato confermato di quanto trovato!
:lamps7: :lamps7: :lamps7:
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sìsì... anche se le forcelle 05-06 sono apparentemente simili a quelle della 07... c'è una differenza nel diametro dei foderi (non ricordo se in prossimità della piastra sup o inf) e nelle molle.. appunto progressive contro lineari. Ma il risultato nella guida sportiva non cambia :-)
complimenti per il tuo kit, nel tuo caso sì che si inizia a ragionare!
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sìsì... anche se le forcelle 05-06 sono apparentemente simili a quelle della 07... c'è una differenza nel diametro dei foderi (non ricordo se in prossimità della piastra sup o inf) e nelle molle.. appunto progressive contro lineari. Ma il risultato nella guida sportiva non cambia :-)
complimenti per il tuo kit, nel tuo caso sì che si inizia a ragionare!
Grazie per i complimenti... comunque prima di fare il lavoro la forcella aveva quasi 19000 km, quindi il lavoro era quasi necessario... poi una volta che ho dovuto metterci le mani, ho preferito mettercele bene :-)
O.T. vedo che sei di Pescara... possibile che ci siamo incontrati in qualche raduno?? Io sono di Sulmona :LoL:
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eheheh sarei curioso di sapere anche i tuoi valori di statig sag ed escursione max con la fascetta :-)
tu quanto olio hai messo?
comunque ti mando un pvt per l'o.t. ;-)
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eheheh sarei curioso di sapere anche i tuoi valori di statig sag ed escursione max con la fascetta :-)
tu quanto olio hai messo?
comunque ti mando un pvt per l'o.t. ;-)
Quando ordini il kit alla gubellini ti chiedono i dati di altezza, peso, tipo di guida ed utilizzo che fai della moto in modo da mandarti il kit che piu' si adatta alle tue esigenza. Nel kit e' compreso gia' l'olio, un SAE 8 ed il livello lo riportano su un foglio che ti spediscono insieme al kit, nel mio caso 120mm. Per i valori di static sag ed escursione massima dovrei misurarli... vedro' di farlo appena riavro' un po' di tempo libero -_-'
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abbastanza professionali! e poi con il sae8 scorre tutto meglio
ma con la cartuccia puoi regolare anche l'estensione?
se avremo modo di beccarci mi farai vedere :birra:
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abbastanza professionali! e poi con il sae8 scorre tutto meglio
ma con la cartuccia puoi regolare anche l'estensione?
se avremo modo di beccarci mi farai vedere :birra:
Non ho cambiato la cartuccia, ho dovuto sfruttare quella originale cambiandone pero' tutti i componenti... in pratica dell'originale e' rimasto solo l'asta dell'ammortizzatore ed i foderi. Aggiungendo i tappi della oram posso regolare solo il precarico ;-)
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ragà ma il mono originale della 2001 si può rigenerae? nuovo quanto costa? il mio è ancora ok facendo corna, è alla tacca numero 2 come di fabbrica ma per passare alla 3 è dura la ghiera giusto?
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Si può rigenerare ma l'operazione costa come comprarlo nuovo (2-300€).. tanto vale prenderne uno usato ma in buone condizioni.. o se ne senti l'esigenza uno corsaiolo come ho fatto io...
Ps. cambiare tacca è un pò duro ma con la chiave a settore ce la fai, non aver paura!
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ragà ma il mono originale della 2001 si può rigenerae? nuovo quanto costa? il mio è ancora ok facendo corna, è alla tacca numero 2 come di fabbrica ma per passare alla 3 è dura la ghiera giusto?
tranquillo che ce la fai.. con la chiave a settore e relativa prolunga ci si riesce senza problemi.. e te lo dico io che ho la forza di un pollo anemico :LoL:
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LOL LOL LOL grandissima...oh anche se per ora ve bene, devo provare per forza mo :dash: ( stupida dimostrazione di virilità maschile) :up: :up: :up:
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Ragazzi che gran confusione che mi avete messo in testa!! :dash:
non ho capito una cosa...il kit matris, questo (http://www.ebay.it/itm/360391002744?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2488wt_1344) per intenderci...
(composto da molle, distanziali, regolatori di flusso e tappi precarico) è valido?
qualcuno lo consiglia per un uso stradale "allegro" e magari qualche pistata?
e poi non capisco perchè diamine in questo kit non c'è l'olio...
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Per la tua (steli normali) è più che valido. Peccato manchi l'olio... bada però che al momento dell'ordine ti chiedano il tuo peso e l'uso e fatti suggerire che olio mettere.
p.s. se non sei pratico fa fare tutto a un bravo meccanico
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Grazie blaps....
anche se dubito che un negozio eBay mi chieda quanto peso prima di spedirmi il kit :mmm:
vedremo!
:up:
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essendo regolabili dubito che ti chiedano il peso.. tra l'altro la regolazione dipende anche dalla viscosità dell'olio che metti. non te la possono fare prima di aver montato il kit.
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E no Marty... di regolabile c'è solo il precarico lì!
Leggi un pò cosa succede se acquisti da un rivenditore autorizzato:
Quando ordini il kit alla gubellini ti chiedono i dati di altezza, peso, tipo di guida ed utilizzo che fai della moto in modo da mandarti il kit che piu' si adatta alle tue esigenza. Nel kit e' compreso gia' l'olio, un SAE 8 ed il livello lo riportano su un foglio che ti spediscono insieme al kit, nel mio caso 120mm.
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concordo con Blaps :up: ,anche a me sono state chieste le stesse info da dilone,mi aveva scritto di lasciare la camera d'aria a 120 mm ,ma poi il mecca dopo varie prove l'ha portata a 130mm ,poiche' in citta' e fuori citta' dice che risultava troppo rigida la forcella :lamps7:
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contattato la matris oggi chiedendo il discorso del peso e dell'olio e la risposta è stata questa:
"in allegato scheda istruz. montaggio con indicato il tipo di olio consigliato.
l'indicazione del peso pilota al momento dell'ordine è sempre utile (soprattutto se si tratta di un peso non std)."
l'allegato dice di usare olio SAE10 non fornito col kit
riguardo al peso....quant'è un peso non "std"? :haha:
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per la Extremetech sotto i 65 e sopra gli 85
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x materiale extremetch ho ricevuto una offerta da un rivenditore ,ma non la posso pubblicare ,in caso la invio in pvt agli interessati :lamps7:
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x materiale extremetch ho ricevuto una offerta da un rivenditore ,ma non la posso pubblicare ,in caso la invio in pvt agli interessati
tu manda, non si sa mai! ;-)
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x materiale extremetch ho ricevuto una offerta da un rivenditore ,ma non la posso pubblicare ,in caso la invio in pvt agli interessati :lamps7:
ciao doctor lo manderesti pure a me? sono interessato
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aiuto raga ho un problema urgente spero mi aiuterete..sapete(forse non tutti ) che ero contro al montare le molle ma solo x i soldi..ieri parlando col mio mecca visto che devo mettere l'olio nuovo nelle forcelle, lui mi ha detto che con poco in + ci mettiamo le molle wp o altra marca..allora ho deciso, lo faccio...ma mi dite x favore che prezzi girano x molle e olio? ecome faccio a capire che mi sta mettendo molle dure e non qualche scemata??hanno un qualcosa x riconoscerle??grazie intanto
Le molle sono tarate per il peso ...per cui dovrai far mettere una molla per il "Tuo" peso :lamps7:
io ho cambiato le mie k8 (80 kg ) per delle K9 (90 kg) e peso 72 kg scarico (nudo) Ohilins naturalmente :birra:
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nn la trovo piu' ,cmq e' un offerta di ottobre nn so se viene fatta ancora ,prova a chiedere a yuki ,forse gli avevo risposto :lamps7:
p.s se la trovo tra le mie email di ottob ti faccio sap cmq
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buongiorno a tutti ragazzi! so che ci sono 20000 post su differenze tra molle lineari e progressive..a me hanno offerto:
- olio + molle progressive hyperpro + manodopera: prezzo 200
- olio + molle lineari ohlins + manodopera: prezzo 300
il primo non so come lavora...il secondo so che è un gran manico nel suo lavoro e che lo fa in modo assolutamente professionale (quindi saprebbe anche come consigliarmi e come alzarmi e di conseguenza regolarmi il mono originale (contando che è usata e secondo me è tarato basso) oltre a dirmi se paraoli etc sono ancora buoni)
voi che ne dite come prezzo? quale consigliate anche solo considerando che io sono un novizio?
heeelp consigli! :LoL:
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userai la moto su strada o anche in pista ?se solo su strada le progressive hanno il loro perche' ,ma io consiglierei ohlins x il nome e x l'assistenza
prezzo:fai conto che le molle ohlins costerebbero circa 100-120 euro se nn sbaglio (guarda prima i prezzi in rete nel sito andreani x renderti conto se il prezzo e'0 giusto),l'olio ohlins viene 20 euro ;il resto di manodopera che mi sembra un po' alta (dipendera' dalla zona e dal mecca sicuramente).Io per il montaggio di molle ed olio pagai 120 euro :lamps7:
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sono 124 le molle dal sito...ora che ci penso...il prezzo era...150 molle + 30 olio + 100 mdo....considerando un aumento del prezzo da parte del venditore sui pezzi...direi che 180 ci puo anche stare come cifra e la manodopera è proprio xke è lui...e li vale tutti nè...io sincero sono piu propenso x le lineari...anche xke la differenza balla in quei 100€...che non sono pochi...però contando che sono per la forcella con la garanzia di avere un lavoro fatto bene....forse ne vale la pena :dash:
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io andrei su ohlins ,poi monto lineari ,so come funzionano le progressive ma nn le ho mai provate :birra:
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:mmm: quindi da quello che ho capito, se ho capito, io che adesso devo cambiare le molle e faccio solo uso stradale della moto non mi conviene spendere più soldi sul kit matris, ma vanno bene solo molle ed olio?????(preferibilmente ohlins?) please help:hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp: :hElp:
:lamp1: :lamp1: :ciao:
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si ottiene il meglio ,rivedendo anche l'idraulica montando un kit comleto ;cmq gia' cn molle + olio sae 20 e distanziali si ottiene un buon risultato e la forcella nn affonda e nn va a fine corsa in staccata :lamps7:
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adofra vai di ohlins lineari con olio al 20 e vedrai che differenza avrai, sarai costretto a cambiare anche il mono se viaggi bene !! eh eh !!
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:up:
mono d'obbligo se si modifica l'idraulica e molle forche :up:
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concordo :lamps7:
p.s si toccando l'ant soprattutto con un kit completo si avvertira' molto di piu' la carenza del mono orig :lamps7:
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:up: intanto la cosa che mi interessa è quella di nn vedere l' anteriore inabissarsi ad ogni staccata (ho rischiato di cadere come vun salame + di una volta)per il mono...........beh ne riparliamo :fifi: :fifi:
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cmq mi confermate che spostando il mono originale all'ultima tacca si irrigidisce????????? :lamps7:
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all'ultima tacca di precarico lo sconsiglio ,si fa proprio quando e' finito ,mettilo alla 4 tacca di precarico ,risultera' piu' rigida ,un po' piu' stabile ,meno confortevole pero' su buche e sconnesso :lamps7:
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cmq mi confermate che spostando il mono originale all'ultima tacca si irrigidisce????????? :lamps7:
Dipende anche da quanto pesi... rischi che ti sbatta per aria...per il resto quoto doc
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cmq mi confermate che spostando il mono originale all'ultima tacca si irrigidisce????????? :lamps7:
io le tenevo alla penultima tacca (ma non sono un peso piuma) e si diventa rigido, ma pure secco secco, molto scomodo sulle imperfezioni... Sconsigliato, meglio tenerlo a metà, che lavora un pelo meglio...qualsiasi mono aftermarket però lo surclassa nettamente, se lo cambiate i primi tempi andrete in giro con dei sorrisi da 32 denti stampati sulla faccia... :LoL:
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adofra, io ho montato le molle lineari ohlins e ho dovuto mettere la sesta tacca del mono originale, ma poi mi sono stufato di essere sempre a saltelli nello sconnesso, e quindi ho messo un ohlins 46dr usato al posteriore, e sto in attesa dell' estate per provarlo, però penso proprio che dovrai valutarlo !! ma nei 300€ lo trovi, ohlins o altro !!
-
ciao a tutti... questa mattina sono passato da uno specialista in forcelle della mia zona, molti dei miei amici si sono serviti da lui e si fidano molto di lui, ho un piccolo problema ad una molla, e mi e venuto in mente di migliorare leggermente la ciclistica, peso sui 90 kg e sono alto 185...
lui mi ha consigliato:
molle ohlins k'o90
kit pompanti in estensione e compressione
olio specifico
paraolio e parapolvere
lucidatura dello stelo
tappo con precarico creato da lui
e se necessario la sostituzione delle boccole
tutto quanto montaggio compreso, mi verrebbe intorno hai 500 euro...
secondo lui la moto cambia radicalmente e mi ha riferito che converrebbe installare anche il mono posteriore, soltanto che non ricordava il costo perche il mio modello e del 2006 e di tornare a vederlo nel pomeriggio...
cosa ne pensate???
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peso sui 90 kg e sono alto 185...
lui mi ha consigliato:
molle ohlins k'o90
almeno k10.... se ti vesti di tutto punto 8-10 kg li prendi...IMHO
Quoto il mono se modifichi l'idraulica delle forcelle
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invece se vi dico MUPO???
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ciao a tutti... questa mattina sono passato da uno specialista in forcelle della mia zona, molti dei miei amici si sono serviti da lui e si fidano molto di lui, ho un piccolo problema ad una molla, e mi e venuto in mente di migliorare leggermente la ciclistica, peso sui 90 kg e sono alto 185...
lui mi ha consigliato:
molle ohlins k'o90
kit pompanti in estensione e compressione
olio specifico
paraolio e parapolvere
lucidatura dello stelo
tappo con precarico creato da lui
e se necessario la sostituzione delle boccole
tutto quanto montaggio compreso, mi verrebbe intorno hai 500 euro...
cosa ne pensate???
penso che montando un kit matris da circa 200€ hai un anteriore di tutto rispetto...
io ho fatto così e ti posso dire che l'anteriore ti cambia radicalmente! E ora è molto più divertente guidarla (non andare a passeggio..) e anche più affidabile e precisa.
Per il mono sono d'accordo sul fatto che migliori un casino la ciclista rispetto all'originale, sono un pò meno d'accordo sul fatto che sia obbligatorio cambiarlo se cambi le forcelle. Io non l'ho fatto, eppure con la moto in giro ci vado, e mi diverto pure! ;-)
Se, invece, cerchi il tempo sul giro, beh cancella tutto quello che ho detto! (e metti mano al portafoglio...) :ciao:
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sono un pò meno d'accordo sul fatto che sia obbligatorio cambiarlo se cambi le forcelle
Ho scritto "Obbligo cambiare mono con la modifica forcella" ed è sbagliato...ma consigliabile sì....
invece se vi dico MUPO???
Mupo - Hyperpro - Matrix - Ohlins - Bitubo ecc. ecc. tutta roba buona...vedi cosa ti conviene di più
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Si beh consigliabile si!
Io l'avrei cambiato subito, però visto il costo ho preferito aspettare. E poi non l'ho più cambiato.
Ma appena mi capita una bella occasione un mono me lo prendo! :ecc:
:lamps7:
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Ciao a tutti,
si finisce sempre con il sostituire le molle quando il problema è l'idraulica ma non si risolve il problema,lo si sposta solamente.Molla di K maggiore,olio più viscoso,spesso corsa dello stelo ridotta,peggiore scorrevolezza della forcella.(in realtà dovrei scrivere maggiori attriti interni alla forcella che ne pregiudicano la scorrevolezza)sensazione di ruota non in terra ad alte velocità.Lasciare inalterata l'idraulica non è la miglior soluzione è invece la miglior soluzione ottimizzare l'idraulica e POI pensare ad intervenire sulle molle SE per l'uso che facciamo della moto POSSONO aiutarci ancora.Il repentino affondamento della forcella della Hornet prima serie è dovuto allo scarsissimo freno in compressione dell'idraulica e molto meno alle caratteristiche di carico delle molle (K) che per un'uso polivalente del mezzo potrebbero andare più che bene (escludiamo uso pista o guida a "fiamma d'inferno").Il problema è insito nel sistema di frenatura idraulica della forcella che fa uso del sistema a piffero o flauto e nella curva di risposta troppo progressiva a cui risponde questo tipo di frenatura.
SE il problema è limitare il brusco affondamento della forcella MA si intendesse non perdere in scorrevolezza e mantenere l'escursione max dello stelo la più ampia possibile (confort e copiare le asperità della strada) le soluzioni sono 2:
installare un kit che preveda un pacco lamellare anche solo per il controllo della compressione (tra molla e testa del piffero)
o installare un regolatore di flusso (tipo quello utilizzato nel kit Matris) sempre tra molla e testa del piffero realizzato con due pezzi di alluminio e dal costo 5-7 volte inferiore al kit Matris completo che è dotato di un pregevole precarico molla regolabile(per quanto può servire) ottenendo un risultato come questo:
(http://img28.imageshack.us/img28/7717/bulloni003.jpg)
E' certo che la forcella affonderebbe più progressivamente,non necessiterebbe di usare oli più viscosi pregiudicando la scorrevolezza,sul veloce sarebbe maggiore la sensazione di ruota a terra,sarebbe compatibile con l'uso di molle anche più dure AIUTANDO meglio queste molle nel loro lavoro.
Morale: PRIMA si cerca di ottimizzare l'idraulica e POI si prendono in considerazione molle più dure (se servono).
Un salutone
Giotek
Ps-questo è chiaramente SOLO il mio punto di vista...
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...
Morale: PRIMA si cerca di ottimizzare l'idraulica e POI si prendono in considerazione molle più dure (se servono).
Un salutone
Giotek
Ps-questo è chiaramente SOLO il mio punto di vista...
Perfettamente d'accordo! :birra:
le soluzioni "fai da te" di mettere solo molle più dure sono spesso controproducenti (provato personalmente....) ;-)
:lamps7:
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l'ideale secondo me e' montare direttamente un kit completo ,rivedendo l'idraulica la risposta della forcella e' migliore ,si puo' pure usare con i pompanti un olio sae 10 ,o 8 o 5 dipende dal kit meno sensibile agli sbalzi termici :lamps7:
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quello che dite voi sono i cosidetti pompanti, che erano compresi nel prezzo, il tecnico mi ha detto che quelli erano fondamentali e andava a cambiare la molla dato che peso parecchio rispetto agli 80kg delle configurazioni normali delle moto standard
cmq lo stesso signore mi ha parlato molto bene anche della mupo dicendomi che li il prezzo sarebbe sceso di molto, mi ha detto che per uso stradala vanno benissimo ci si diverte molto, ma su pista perdono parecchio rispetto alle ohlins (dentro di me ho pensato...costano la metà, qualche differenza c'e) data la mia scarsa presenza in pista, si parla di 2 o 3 volte l'anno contro le 2 o 3 volte in strada, credo che andro sulle mupo, riservandomi anche la possibilita di cambiare le pinze freno in questo anno....
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le molle forcella in genere sono tarate in base al proprio peso ,e da quello che so sono standard per un pilota di 70 kg :lamps7:
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ciao ragazzi volevo dei consigli su ke marca di molle compre siccome devo aprire la forcella per cambiare i paraoli ne vorrei approfittare ma non vorrei spendere un sacco di soldi...di economike ho trovato le dilone (80€) qualkuno le monta e me ne sa parlare?! oppure devo spendre di + (134€) per le holins? solo ke a quel punto mi viene da pensare che con 34€ in + prendo il kit matris (con idraulica e precarico)!!!!!....come si capisce sn confuso!!!!!!!!!! :dash: :dash: :dash: :dash: :dash:
p.s.: la uso per strada e molto forse farò qualke pistata.
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ioi monto dilone ,un kit completo ,e mi trovo bene ,nn aspettarti chissa' quale rigidita' ,ma la forcella lavorera' bene ,nn affondera' piu' a fine corsa ;la guida sara' piu' sicura e divertente.
Poi nn sempre tarature o molle rigide sono consigliabili ,considerando dossi ,staccate etc...
p.s ti consiglio pero' un kt completo di pompanti ,in modo da rivedere l'idraulica e con cui potrai usare un olio con un sae piu' basso ,quindi la forcella lavorera' bene anche col variare delle temperature.
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grazie doc ma tu monti solo le molle o il kit comprensivo di pompanti?! xkè il kit con pompanti a paragone del matris non conviene xkè: kit dilone distanziali, molle pompanti costo 160€ s.s. incluse; kit matris tappi con precarico regolabile, distanziali, molle pompanti costo 168€ s.s. incluse!!!
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io monto un kit completo ;le molle e distanziali le avevo prese insieme ai tamponi e agli arretratori in un gruppo d'acquisto ,poi 2 anni fa circa ho aggiunto i pompanti.Non ti so dire nulla rigiardo a matris ,in rete c'e' chi ne parla bene e chi male :lamps7:
P.s Dilone e' cmq disponibile ,se gli parli in privato possibile che ti faccia uno sconto.Io con lui mi sono trovato molto bene ,ho preso tra dic e gennaio pure le pedane realizzate da lui.
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io monto il kit Matris, ma nella 05, e posso dirmi di trovarmi abbastanza bene...non so farti un paragone in staccata, perchè insieme al kit ho messo Pinze CBR e pompa Nissin radiale, ma di sicuro il comfort diminuisce sugli avvallamenti...conosco ed esco anche un'altro utente del sito che lo usa su strada (e guida bene) e ne è contento pure lui...penso che per un uso strettamente stradale sia un buon compromesso, con un'ottimo rapporto qualità/prezzo.
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Uhm... interessante... ripropongo la domanda posta prima sull'altro post! Ma per un uso strada (no pista) chi fa il più del lavoro, il kit pistoni compressione o le molle?
Cambiare olio/pistoni o olio/molle? La spesa è più o meno la stessa (250€) da un meccanico Andreani
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se hai l'impianto frenante originale e sei leggero, meglio Olio + Pistoni, il grosso limite alla fine è l'idraulica di serie...le molle andrebbero calibrate in base al peso e all'uso (se fai pista, soprattutto), ma se non sei troppo pesante vanno bene pure quelle di serie...
pensa che nella Z750, la maggiori parte di chi mette mano alla forcella cambia di solito solo la parte idraulica (che fa pena) perchè le molle hanno già un K adeguato...
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ma x pistoni s'intene pompanti ?la migliore cosa e' montare un kit completo di pompanti in modo da rivedere la parte idraulica :lamps7:
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se hai l'impianto frenante originale e sei leggero, meglio Olio + Pistoni, il grosso limite alla fine è l'idraulica di serie...le molle andrebbero calibrate in base al peso e all'uso (se fai pista, soprattutto), ma se non sei troppo pesante vanno bene pure quelle di serie...
pensa che nella Z750, la maggiori parte di chi mette mano alla forcella cambia di solito solo la parte idraulica (che fa pena) perchè le molle hanno già un K adeguato...
Esattamente come pensavo...
@Doctor: Il kit pistoni è questo (http://www.andreanigroup.com/it/shop/prodotti/kit-pistoni-compressione-cb-600f-hor-409h11.aspx?annoCalendarioId=11457&articoloId=32595&idC=61765&LN=it-IT&marchioRepartoId=11243&modelloRepartoId=11700&reparto=moto) ed ovviamente va solo sulle forcelle a steli rovesciati...
(http://img338.imageshack.us/img338/3226/pistoni.png)
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(http://img338.imageshack.us/img338/3226/pistoni.png)
SLURP....[ok]
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ah ok servirebbe per regolare il precarico ? :lamps7:
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il freno idraulico in compressione...il precarico qui non c'entra
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SLURP....[ok]
Quindi è questo?
(http://desmond.imageshack.us/Himg337/scaled.php?server=337&filename=immag00721.jpg&res=medium)
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intendo, quello originale è questo, praticamente quello che è nella parte inferiore della cartuccia dell'ammortizzatore che è nella forcella ed è avvitato al fondo del piedino?
Spero di essermi spiegato... :up: :up:
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nel piedino è presente la regolazione ovvero uno spillo che entra in un foro, il pistone in foto invece è il supporto per le lamelle che si trova nel corpo vero e proprio della forcella
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nel piedino è presente la regolazione ovvero uno spillo che entra in un foro, il pistone in foto invece è il supporto per le lamelle che si trova nel corpo vero e proprio della forcella
Anche nella Hornet 2007? Oh caspita, non l'ho visto.... :-( :-(
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no la 2007 non ha regolazione
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:birra: :birra: :birra:
Ok, grazie
:lamps7:
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mi rivolgo a chi ha un kit molle che sia Fg, matris o ohlins ecc ecc... quanta camera d'aria avete lasciato in fase di montaggio?
se indicato dal produttore
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La camera d'aria è in funzione del K della molla e del volume della molla occupato nello stelo.Visto questo è possibile o probabile che ogni kit comandi un livello olio diverso,magari simile ma non lo stesso
Giotek
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sìsì, tenendo conto di una molla che di solito in media si monta K9, come ohlins ad esempio.
Il manuale d'officina da camera d'aria per molla originale, di circa 70mm.
Tenendo conto che deve frenare molto la morbidezza della molla che sarà scarso K7, per questo mi chiedevo di solito quale camera d'aria si consiglia per una molla ohlins o similari
ps. mi riferisco ad hornet 2007 in poi
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con kit dilone camera d'aria consigliata dal produttore 120mm ,messo dal mio sospensionista dopo varie prove 130 mm ,io peso 66kg se ti puo' essere d'aiuto :lamps7:
p.s questo per hornet anno '00 pero'
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sìsì, tenendo conto di una molla che di solito in media si monta K9, come ohlins ad esempio.
Il manuale d'officina da camera d'aria per molla originale, di circa 70mm.
Tenendo conto che deve frenare molto la morbidezza della molla che sarà scarso K7, per questo mi chiedevo di solito quale camera d'aria si consiglia per una molla ohlins o similari
ps. mi riferisco ad hornet 2007 in poi
Essendo umano posso sbagliarmi.Mi sa che i 70mm che citi siano un dato molto lontano da quanto consiglia honda e qualunque costruttore di kit vari.A memoria non esiste forcella che lavori con livello 70mm,il 95% delle moto stradali usa forcelle con livelli da 110 a 130 o giù di li.Per l''fjr 1300 con molle standard il livello è 92mm ma siamo già ad un "caso strano".Senza voler approfondire troppo il discorso normalmente una molla di K maggiore comanda un livello più alto SE si vuol continuare a sfruttare tutta la corsa della forcella.Poi il peso del pilota,il tipo di guida,l'uso del mezzo forniscono indicazioni per aumentare o diminuire di alcuni millimetri quello che potrebbe essere il livello indicato dalle varie case produttrici di kit e solo con il controllo dell'escursione tramite fascette poste sullo stelo è possibile "centrare" il livello giusto per il nostro mezzo.Per non rimanere sulla teoria pura puoi provare (con molle più dure) ad aumentare il livello (air chamber) di 1-1,5 cm e poi verificare l'escursione della forcella.Se è minore di quella ottimale dovrai poi aspirare olio con una siringa ed un tubetto,se la forcella lavora troppo vicina al fondocorsa dovrai immettere olio negli steli.
In tutta questa discussione mi sembra di capire che non hai molta esperienza su questi lavori.Tieni presente che stai lavorando su una forcella e sbagliare di molto se va bene porta a non far funzionare il tutto se va male...possono essere dolori.Rivolgiti ad un sospensionista o fatti aiutare da persona competente (magari un'amico) ma evita di improvvisare.
Un consiglio da amico.
Giotek
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veramente ho esperienza e di solito mi faccio e faccio anche i lavori da solo sulla forcella.
su macchina e moto faccio tutto io perchè ho quasi un officina in garage
ciò che hai detto è chiaro, ne sono a conoscenza.
fascetta ovviamente posizionata. Ed ho già fatto prove diminuendo il livello di 5mm per volta, senza usare tubicini e siringhe ma sfilando tutto e misurando millimetricamente.
La forcella non lavorerà mai vicino al fondocorsa nel 90% dei casi in quanto ha il freno corsa idraulico che mura prima e si supera solo nelle staccate violente e lunghe.
La mia domanda era per vedere i settings usati dagli altri e consigliati dagli altri produttori
grazie comunque per l'attenzione :up:
ps. il manuale d'officina dell'hornet k7 dichiara di lasciare 70mm di camera d'aria dal bordo dello stelo, sarà un caso a parte :-)
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non ho capito perchè giotek parli di camera d'aria ed escursione al pari.....non credo che siano la stessa cosa .....più in dettaglio....non è detto che una forcella che lavora su 120 mm debba avere 120 mm di camera d'aria :|: spiegati meglio la cosa interessa molti :up:
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veramente ho esperienza e di solito mi faccio e faccio anche i lavori da solo sulla forcella.
su macchina e moto faccio tutto io perchè ho quasi un officina in garage
ciò che hai detto è chiaro, ne sono a conoscenza.
fascetta ovviamente posizionata. Ed ho già fatto prove diminuendo il livello di 5mm per volta, senza usare tubicini e siringhe ma sfilando tutto e misurando millimetricamente.
La forcella non lavorerà mai vicino al fondocorsa nel 90% dei casi in quanto ha il freno corsa idraulico che mura prima e si supera solo nelle staccate violente e lunghe.
La mia domanda era per vedere i settings usati dagli altri e consigliati dagli altri produttori
grazie comunque per l'attenzione :up:
ps. il manuale d'officina dell'hornet k7 dichiara di lasciare 70mm di camera d'aria dal bordo dello stelo, sarà un caso a parte :-)
Scusami se dal tuo precedente scritto ho interpretato il tuo quesito come fatto da persona di poca esperienza,il limite del web è di immaginare con chi hai a che fare ed accade di sbagliarsi.Effettivamente a pag 381 del manuale officina si parla di 70mm di livello e di 494cc di olio per cui torna quanto da te riportato.In linea pratica con mlle di K maggiore e di lunghezza simile alle originali il livello non può che aumentare.
Con simpatia
Giotek
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sìsì giotek non mi sono offeso può capitare :up:
infatti con molla più dura si hanno più spire e di maggior sezione quindi occupano un volume maggiore.
da 70mm indicativamente con le molle k9 sono passato a 80-85 di camera così come indicato dal produttore
però il dubbio è però durante la compressione in cui le spire molto più fitte vanno anche a comprimersi e nell'olio ne entrano altre e quindi il livello dell'olio sale in maniera esponenziale rispetto alla configurazione originale. Quindi murerebbe prima :mmm:
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non ho capito perchè giotek parli di camera d'aria ed escursione al pari.....non credo che siano la stessa cosa .....più in dettaglio....non è detto che una forcella che lavora su 120 mm debba avere 120 mm di camera d'aria :|: spiegati meglio la cosa interessa molti :up:
Infatti non ho detto questo,vedi la forcella in questione che con 70mm di camera d'aria ha un'escursione che è quasi il doppio.Intendevo che se ordini delle molle ohlins di K maggiore che ti arriveranno dell'identica misura delle originali aspettati un livello più alto altrimenti perdi di escursione perchè se fai lo stesso livello la forza esercitata dall'aria compressa per LA STESSA COMPRESSIONE sarà la stessa MA per quell'affondamento la molla di K maggiore opporrà una forza maggiore e quindi sulla stessa staccata,con lo stesso pilota avresti un'affondamento minore.Praticamente ti mangi escursione,che non è una buona cosa salvo il volerlo esplicitamente.
Questa è la tabella dalla quale si evince di che tipo sia l'influenza del livello olio in relazione alla forza che si oppone all'affondamento offerta dalla sola aria,a questa forza dovrà essere sommata la forza della molla.Questo grafico si riferisce ad una forcella di un kawa 600 s.s. ma il "succo" è lo stesso per tutte le forcelle.Il tizio che guidasse questa moto e sbagliasse il livello di 10mm potrebbe arrivare al finecorsa benissimo e prendersi un bello spavento alla prima staccata seria.In pista si usa il 97-98% dell'escursione utile,per strada meno perchè le variabili sono maggiori(carico/discesa/guida sportiva) ma sbagliare il livello di 20-30mm può voler dire vedersela brutta.
Giotek
(http://img220.imageshack.us/img220/4240/640hu.jpg)
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ma a quanto mi risulta le molle (pressochè la totalità) aftermarket risultano essere più lunghe :angelo:
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sìsì giotek non mi sono offeso può capitare :up:
infatti con molla più dura si hanno più spire e di maggior sezione quindi occupano un volume maggiore.
da 70mm indicativamente con le molle k9 sono passato a 80-85 di camera così come indicato dal produttore
però il dubbio è però durante la compressione in cui le spire molto più fitte vanno anche a comprimersi e nell'olio ne entrano altre e quindi il livello dell'olio sale in maniera esponenziale rispetto alla configurazione originale. Quindi murerebbe prima :mmm:
Ogni molla è caso a se stante,sai benissimo che per aumentare il K ad una molla lineare o si DIMINUISCE il numero delle spire (stessa lunghezza della molla) o si aumenta il diametro del filo.Per le 2 step o progressive (solo Hyperpro sono vere progressive) entrano in ballo altri fattori e potremmo perderci in meandri.DI FATTO non esiste molla di K maggiore che comandi livelli uguali od inferiori alle molle originali perchè proprio per il fatto che sono più dure l'aria le dovrà stoppare un qualcosina dopo altrimenti....ti mangi escursione.Più le molle sono dure e più il livello sarà alto perchè le 2 forze che si sommano su una staccata micidiale debbono,sommandosi, offrire lo stesso valore per affondare degli stessi centimetri.
Giotek
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ma a quanto mi risulta le molle (pressochè la totalità) aftermarket risultano essere più lunghe :angelo:
Non importa se sono corte o lunghe tonde o quadre.Il principio è che se la tua forcella ha un'escursione max di 130mm e ti imponi che quando sei in duscesa,con bagali,in 2 su una staccata violenta la tua forcella si fermi a 10mm dal finecorsa in quel momento esatto ci sarà una certa forza che si oppone all'ulteriore affondamento.Poniamo 1000kg.Tu questi 1000kg di opposizione all'affondamento li puoi ottenere con la molla di serie oppure anche più morbida con un livello più basso o con una molla più dura e livello più alto.Nel primo caso demandi quasi totalmente all'aria la capacità di stoppare-fare muro visto (guarda il grafico) che vicinissimo al finecorsa l'aria farà sentire la sua forza in modo "iperesponenziale" MA nella conduzione normale questa molla ti risulterà non idonea,repentini affondamenti etc perchè l'influenza del livello olio è quasi nulla fino a circa metà dell'escursione(vedi grafico).Nel secondo caso hai più sostentamento da subito,moto più stabile e con livello maggiore, stesso affondamento max.Nel nostro esempio a 120mm di affondamento entrambe le soluzioni vedono agire forze di 1000 kg ma lontano dal fondocorsa le cose sono molto diverse.
Giotek
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ma a quanto mi risulta le molle (pressochè la totalità) aftermarket risultano essere più lunghe :angelo:
dipende dal produttore.
ohlins ad esempio per hornet 2007 e credo anche per cbr, fornisce solo il kit molle da montare in accoppiata con i distanziali originail.
Ne consegue che la lunghezza della molla è pressochè identica o con minime variazioni millimetriche.
invece kit come dilone o matris forniscono anche distanziali appositi, per cui la molla è più lunga dell'originale.
nel mio caso le molle sono più robuste in sezione, più lunghe ed anche con più spire.
Lunedì smonto tutto e provo a fare un prelievo di olio per cercare di sfruttare al meglio l'escursione.
L'unica cosa è lo stop idraulico (precauzione montata su quasi la totalità delle moto di serie), che sicuramente mi mura a circa 20mm dall'effettiva corsa totale
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la settimana scorsa il meccanico mi ha montato le molle dilone con rispettivi distanziali.....gli ho detto che "Dilo" consiglia 120mm e mi ha risposto che ha fatto così, però sono avanzati c.a. 100ml di olio, quindi ne ha messo c.a. 400ml pert stelo :mmm: :mmm:
secondo voi è normale? anche perchè non ho visto sostanziali miglioramenti rispetto a prima.
Mi conviene mettere un pò d'olio? :ciao:
:lamps7:
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Salve a tutti,
Visto che ho raggiunto i 35'000 km, è giunta l'ora di cambiare le molle nella forcella... :up:
Però sono indeciso, metto un kit matris oppure ho trovato le forcelle complete showa con pompanti e precarico regolabile per la mia hornet 2005... Qualcuno conosce quest'ultima forcella? Io ho cercato nel forum ma non ho trovato niente... :dash:
Aspetto i vostri consigli...
:lamp1: :lamp1: :lamp1:
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Se non erro, le showa, sono le sospensioni cue monta di fabbrica l'hornet, sia forcella che mono
Probabilmente avrai trovato la forcella di una qualche MY 09 che ha il precarico regolabile o semplicemente il vecchio proprietario gli avrà messo i tappi per il precarico
Lascia perdere e vai di matris o olhins
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quoto, anche se fosse una versione dal 2009 in poi, resta sempre la stessa forcella in pratica, con un'idraulica molto semplice.
La differenza vera ce l'hai montato la forcella del CBR600RR dal 2005 in poi, che ha pure le pinze radiali. Esteticamente è uguale (i foderi sono gli stessi) ma dentro è tutta un'altra cosa...
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Io vado con le showa originali, mi sono trovato sempre bene (no pista) su qualsiasi tipo di strada liscia, sconnessa, montagna, autostrada, asciutta, umida, ecc. Molti miei amici e conoscenti hanno montato altri kit ed in guida su strada tutta la differenza tanto villantata non si vedeva ed in più non sono mai riusciti a trovare il giusto compromesso che gli permetta di guidare con piacere e sicurezza in tutte le condizioni che si possano affrontare e trovare in strada :lamps7: .
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Lascia le forche originali metti molle olhins, olio olhins e pompanti andreani, tappi per il precarico e metti un mono olhins, la differenza la sentirebbe chiunque :up:
Se vuoi risparmiare sul mono, fatti revisionare il tuo da giotek e senti la differenza.
Poi se vuoi proprio esagerare allora fai come dice gian, avantreno CBR600RR oppure forche marzocchi.........e lì stai su un altro pianeta!!!
Ma con kit forche olhins/andreani e mono giotek secondo me, se non ci vai in pista, ti basta e ti avanza!!!
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se metti mano alla forcella originale e cambi le molle, cerca di cambiare anche i pompanti: le sole molle non fanno tutta questa differenza (sulla forcella dalla 2005 in poi), io quella volta non ci ho pensato, ma a saperlo avrei fatto uno sforzo in più (monetario) e cambiato pure quelli.
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se metti mano alla forcella originale e cambi le molle, cerca di cambiare anche i pompanti: le sole molle non fanno tutta questa differenza (sulla forcella dalla 2005 in poi), io quella volta non ci ho pensato, ma a saperlo avrei fatto uno sforzo in più (monetario) e cambiato pure quelli.
Quoto...ma a quel punto incomincerei a pensare di comprare un cbr 600 rr usato e trasformarlo in naked con manubrio alto! :lamps7:
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Grazie ragazzi :up:
Credo di mettere il kit matris, in quanto ha un prezzo contenuto e offre tutto :birra:
Poi appena risparmio un altro pò di soldi monteró un mono migliore :up: :up:
:lamp1:
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io ho fatto la stessa cosa: kit matris (tenuto una stagione) e da ottobre mono FG. Visto che vuoi montare gli stessi pezzi, ti dico già che io, fossi nella tua situazione, opererei in modo inverso. Prima il mono, che è il vero punto debole della moto, e poi, provata a fondo la moto in questa configurazione, verificare quali interventi effettuare sulla forcella: se sei leggero, e hai uno stile di guida fluido, senza staccatone al limite, è difficile mettere in crisi la forcella originale. Anche le molle, se devi metterle, meglio le Ohlins e dei pompanti andreani...il precarico lo usi un paio di volte, e poi è solo estetica.
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Stavo scrivendo la stessa cosa di Gian.88! Io ho messo solo il mono e quando raggiungerò i 36.000 km metterò mani alla forcella: cambierò olio con uno sintetico della stessa gradazione e metterò i pistoni andreani. stop!
Sulla nostra le forcelle non sono poi così malaccio se non si fanno iperstaccate, credimi... E' il mono che è una chiavica..
Se vuoi il mio consiglio prova a far revisionare il tuo da Giotek che ti fa una regolazione anche del freno in estensione (costerà sui 150€ inclusa spedizione). Vedrai che ti troverai moooooooooooolto meglio.
Poi ripeto se la forcella ti perde olio già mettendo olio buono ohlins avrai ottime sensazioni (per la gradazione chiedi a Giotek ma credo che un SAE 10 sia ottimo).
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La mia forcella ha 35'000 km ed è morbidissima, si muove sempre :dash:
Quindi devo farci per forza il cambio olio e molle.. A questo punto avevo deciso di spendere un pò in più e mettere tutto il kit! Il mono invece l'ho spostato alla 4 tacca e sembra comportarsi decisamente meglio, anche meglio della forcella :birra: però appena ho un pò più di soldi metto il mono nuovo...
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bhe, allora il tuo caso è un pò differente...per risparmiare, potresti mettere delle molle Dilone 80€, e relativi pompanti, li monta Doc e mi pare sia soddisfatto. I pompanti non sono a listino ma dalla pagina del sito dice di farli, sentilo tu.
Hai provato a sentire Giotek? lui è il guru delle sospensioni, ti saprà dire con precisione come fare...
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Hai provato a sentire Giotek? lui è il guru delle sospensioni, ti saprà dire con precisione come fare...
Anche a chi mi scrive privatamente propongo le stesse soluzioni.
TUTTE le Hornet fino al 2009 sono equipaggiate con molle 2 steep,molle che hanno il "vizio" di comportarsi in modo diveso durante la prima parte di escursione e da metà corsa in poi.Come molle offrono poco/scarso sostentamento quando lavora il primo steep e potrebbero essere funzionali quando lavora il secondo steep SE controllato il tutto da un'idraulica migliore.Ovvio che la miglior soluzione sia migliorare l'idraulica ed usare una molla che non abbia certi "vizi" tipo una lineare.
Se il "pilota" ha una guida raccordata,non si attacca ai freni,fa scorrere la moto,ha una guida contemplativa.....la miglior soluzione A BASSO COSTO è quella di rivedere l'idraulica e lasciare le molle originali.(regolatori di flusso per le 98-04 e vari kit pistoni e lamelle per le versioni 2005-2009)
Se il "pilota" ama farsi i passi con guida allegra,gli piace staccare forte o non è "a dieta"...la miglior soluzione A BASSO COSTO è quella di impiegare molle più rigide (K maggiore) ed olio più viscoso (non un 20....)
Se il "pilota" non ha problemi di budget la miglior soluzione è una forcella rivista nell'idraulica e con molle dedicate all'uso che fa del mezzo.
Se il pilota pesa 90-100kg anche se è un tipo contemplativo la soluzione migliore a BASSO COSTO sarà quella di optare per le molle più dure perchè....prima o poi dovrà frenare... :-) :-)
Gira gira gira e rigira le soluzioni sono queste ed i risultati saranno i soliti (conosciuti/scontati).
Giotek
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Giotek stai dicendo che le molle sono progressive? io sapevo che dal modello 2007 (quella completamente nuova) la Honda ha montato molle lineari al posto delle progressive montate fino al 2006.... questo è quanto riportato da In Moto :-)
:lamps7:
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Giotek stai dicendo che le molle sono progressive? io sapevo che dal modello 2007 (quella completamente nuova) la Honda ha montato molle lineari al posto delle progressive montate fino al 2006.... questo è quanto riportato da In Moto :-)
:lamps7:
Tu sai il giusto,sono io che stanco morto "do i numeri".Dal manuale officina risulta una lineare lunga 240,8mm,livello olio 70mm.Posso correggere il mio scritto in "dal 2007 in poi la scelta di intervenire PRIMA sull'idraulica e poi all'occorrenza sulla molla può essere una scelta vincente" Se il pilota non pesa ben oltre 75 kg,SE non stacca deciso,SE non guida spesso in coppia con guida allegra.
Mi sa però che per l'80% di "piloti" questo non valga...ma continui a valere quanto scritto prima...
Buona serata
Giotek
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Ok, mi era venuto il dubbio :birra:
Per la cronaca, credo di rientrare in quel 20%, infatti quando dovrò aprire la forcella per il cambio olio credo che monterò anche i pompanti di Andreani, lasciando le molle originali.... chissà se me ne pentirò!! :fifi:
:ciao:
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dopo aver valutato e letto quasi tutto, in sostanza conviene matris (che sembra sia il più completo) o dilone?
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io ho dilone e mi trovo bene ,nn fa dei veri e propri poompanti ma dei flauti con fori diversi rispetto a quelli orig ,sono cmq ben fatti ,ma ad esempio nel trofeo hornet cup usando dei veri pompanti per rivedere l'idraulica (i flauti venivano usati prima di mettere in produz i pompanti idraulici che dilone nn fa).Nn so se per la '05 e' disponibile il kit completo ,leggi su dilone.biz e vedi un po' :lamp1:
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ok provero a contattarli. Dei matris che mi dici, li conosci? pare che il kit non sia male, no? è abbastanza completo ha pure il regolaggio del precarico. Quali mi conviene montare? in modo di avere già una cosa buona e completa nello stesso tempo, e per di più si trova a 180 incluse spedizione (per quanto riguarda il matris). :mmm:
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il matris lo monto io (pagato 175 spedito qualche anno fa). La regolazione del precarico è comoda ma, trovato un giusto compromesso, non lo usi più. Dinamicamente la moto migliora, ma a centro curva lavora un pò male, come se lo stelo scorresse poco, e secondo me non trasmette il giusto feeling. Come ti consigliano molti, vai di pompanti "veri" e valuta se cambiare molle con delle lineari, come quelle Matris, ma solo se sei uno che stacca forte, e manda a pacco la forcella originale di frequente, oppure che pesa un pò (almeno 90 kg) e si mangia l'escusione della forcella facilmente.
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Salve, vorrei l'ennesimo consiglio... per la mia hornet 2005 non ho più montato il kit matris perchè ho comprato le molle ohlins, ma adesso non so se prendere i pompanti antreani o mupo... potreste consigliarmi?? i pompanti andreani sono solo compressione, mentre mupo estensione e compresione... almeno a quanto ho capito.. :dash:
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Sbagli, anche i pompanti Andreani hanno la modifica per l'estensione, non sostituisci il corpo vero ma ha le lamelle di modifica nel kit
:lamps7:
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Grazie mille [ok] non avevo capito niente allora, mi hai illuminato :up:
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mi rivolgo a chi ha montato il kit con le regolazioni del pre carico molle
da 0 al massimo del precarico quanto avanzamento c'è in mm ?
io dovrei sostituire l'olio delle forcelle e se verifico che le molle sono ancora ok, pensavo di utilizzare degli spessori fatti come si deve
per precaricare le molle, per questo mi interessava sapere piu o meno la corsa totale del regolatore, in modo eventualmente di fare piu spessori e provarli sino a trovare quelli il piu possibile opportuni
in attesa di info e consigli vi mando un :lamp1:
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Ciao Roby, io ho montato i tappi della Rinaldi Sospensioni su un kit Dilone (distanziali lunghi 220 mm), hanno un'escursione di regolazione di 16 mm e sono più lunghi degli originali di un paio di cm con la regolazione tutta scarica.
Montando i tappi con precarico oggi il sospensionista ha tagliato un po' i distanziali per adeguarli ai nuovi tappi.
Per i dettagli puoi scrivere alla ditta che ti darà info in più.
Spero di esserti stato utile.
:birra:
Inviato da Patatatalk
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Grazie Walter, io però non voglio comprare i tappi con regolatore, e per questo che volevo avere un idea della corsa per capire che spessori posso mettere :fifi:
e comunque mi hai già dato quel 16 mm che mi fa da riferimento
:lamp1:
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Si Roby avevo capito. Ti dicevo che potevi contattare Rinaldi per avere più dettagli possibile oltre l'escursione. >:D
Buon lavoro!
:birra:
Inviato da Patatatalk
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Magari posso anche sentirli così ho ulteriori informazioni
grazie ancora
:lamp1:
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io sulla mia 2004 monto il kit matris all'anteriore ed un mono ohlins 46d al posteriore...la moto rispetto alla configurazione originale è migliorata notevolmente...l'unica cosa ke noto è ke nei cambi di direzione violenti la moto è nervosa sull'anteriore...ma probabilmente dovrebbe essere regolata da qualkuno ke se ne intende :up:
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Walter ciao ,come si comporta la moto ?l'hai testata ?tipo in curva ed in velocità?ho lo stesso kit dilone e penso di prendere i tappi precarico che realizza sempre Danilo Dilone,il montaggio è semplice?si può fare da solo? :lamp1:
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Ciao Doc!
Allora, il montaggio non è complicato se si è pratici, ma se non l'ho eseguito io (causa mancanza di cavalletto sottocannotto e poca competenza). Conta però che devi modificare la misura dei distanziali in funzione dei nuovi tappi, ma Danilo ti darà sicuramente le specifiche del caso. A me il lavoro lo ha fatto un sospensionista perché c'era da sistemare un po' di cose, e ha insistito per rimettere gli steli a filo con i tappi. Questo perché ha voluto sapere il comportamento della moto col precedente sfilamento di 4 mm, col quale sentivo la moto chiudere un po' troppo in curva ed essere un pelo troppo nervosa in velocità (parlo di velocità massime di circa 150 kmh, non amo correre).
nella nuovo configurazione non ho avuto modo di provarla, se non in città quindi non posso dirti nulla di attendibile (al netto del mio essere un guidatore normale, sicuramente non un manico né un grande esperto).
Ti farò comunque sapere come mi trovo.
:birra:
Inviato da Patatatalk
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bene ,bene ,anche io ho gli steli sfilati a 4mm ,pensa che prima li avevo a 10mm :dash: :caCc:
fammi sap ,quelli realizzati da Danilo costano 40 euro ,se così posso ottenere un buon miglioramento (senza prendere un altro kit),potendo regolarmi poi io a piacere il precarico cn qualche click li prenderei :lamp1:
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Buongiorno doc, sempre mattiniero eh!
Ho letto i tuoi post sulla esperienza col kit Dilone (hai contribuito a convincermi a prenderlo!) e i vari esperimenti con lo sfilamento degli steli: 10 mm erano davvero tanti, non sentivi l'anteriore chiudere troppo? Comunque io ho preso i tappi della Rinaldi Sospensioni, pagati 94 euri spediti.
A presto!
:birra:
Inviato da Patatatalk
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eh si ,x ora mi alzo presto ,c'è parecchio da fare :ecc: ,buongiorno. Si 10mm era tanto ,ma era quanto consigliato da danilo col kit completo (mi aveva detto che cn i pompanti potevo passare dai 5-6mm anche fino a 12mm),(xò mi sono accorto che va a gusti del pilota),prima con sole molle ed olio ero a 5mm ed andava bene ,ma cn 10 la moto era molto svelta nei cambi di direzione,ma dava insicurezza in velocità e nei cambi di direzione rapidi;nelle traverse strette sembrava di giocare ma sul veloce e sul medio veloce diventava una lotta mia cn l'anteriore;dopo varie info chieste a Skid e vari consigli avuti,come prima cosa ho ridotto di parecchio gli steli sfilati e sono passato a 4mm ;skid prepara le moto cn cui i suoi piloti cn cartuccia andreani completa corrono cn un assetto molto vicino all'originale .Ho pure il mono ohlins ,ma in curve veloci in autostrada soprattutto se c'è un pò di vento ho un pò d'insicurezza a fiondarmi in piega e devo chiudere un pò il gas ,cosa che m'infastidisce,sul misto -stretto nessun problema. Hai quindi ridotto a zero gli steli sfilati? :lamp1: :lamp1: . p.s Mi fa piacere che hai seguito il mio consiglio ,io prima di spendere parecchi soldi per un altro kit o per una cartuccia completa voglio provare i tappi precarico cn cui andrei ad ottimizzare il mio kit :lamp1:
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Salve ragazzi, ho comprato tutto, molle ohlins, pompanti andreani, mono ohlins 46 hrc, paraoli forcella, olio sae 5... venerdì vado a montare il tutto dal mio meccanico, ma ho un dubbio, di quanti mm devo sfilare la forcella? qualcuno che ha la mia stessa modifica potrebbe consigliarmi? considerando che uso molto la moto su strade piene di curve, ma anche in strade più veloci dove non vorrei perdere sicurezza sull'anteriore :LoL:
:lamp1:
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Salve ragazzi, ho comprato tutto, molle ohlins, pompanti andreani, mono ohlins 46 hrc, paraoli forcella, olio sae 5... venerdì vado a montare il tutto dal mio meccanico, ma ho un dubbio, di quanti mm devo sfilare la forcella? qualcuno che ha la mia stessa modifica potrebbe consigliarmi? considerando che uso molto la moto su strade piene di curve, ma anche in strade più veloci dove non vorrei perdere sicurezza sull'anteriore :LoL:
:lamp1:
Non vedo il motivo di sfilare le forche.... :mmm:
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Sfilando le forcelle perdi in maneggevolezza.. provala in configurazione originale.. poi se credi che ti serva qualcosa di più sportivo sfilale di qualche mm alla volta..
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veramente sfilando perde in stabilità ma acquista in maneggevolezza e rapidità d'inserimento,infatti è indicato per l'uso sportivo ,concordo sul provarla per com'è prima e poi al max sfila di pochi mm alla volta :lamp1:
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Salve ragazzi, ho comprato tutto, molle ohlins, pompanti andreani, mono ohlins 46 hrc, paraoli forcella, olio sae 5... venerdì vado a montare il tutto dal mio meccanico, ma ho un dubbio, di quanti mm devo sfilare la forcella? qualcuno che ha la mia stessa modifica potrebbe consigliarmi? considerando che uso molto la moto su strade piene di curve, ma anche in strade più veloci dove non vorrei perdere sicurezza sull'anteriore :LoL:
:lamp1:
io partirei da una moto standard come assetto e poi mi muoverei per piccoli passi nelle regolazioni, prima con il mono (visto che hai un Hrc con tutte le regolazioni) e poi con la forcella. Il kit lo monti da un meccanico generico o in un Andreani point? Il secondo è sicuramente più qualificato, visto che monti tutto Ohlins...
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Il meccanico non fa parte di Andreani Group, però è molto qualificato e ha già fatto moltissimi lavori simili :up:
Allora provo prima in configurazione originale e settando il mono, poi se non dovessi trovarmi bene andrò a sfilare gradualmente le forcelle.
La prossima settimana posto i cambiamenti della moto con il kit :ecc:
grazie mille per le risposte :birra:
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Salve ragazzi, ho comprato tutto, molle ohlins, pompanti andreani, mono ohlins 46 hrc, paraoli forcella, olio sae 5... venerdì vado a montare il tutto dal mio meccanico, ma ho un dubbio, di quanti mm devo sfilare la forcella? qualcuno che ha la mia stessa modifica potrebbe consigliarmi? considerando che uso molto la moto su strade piene di curve, ma anche in strade più veloci dove non vorrei perdere sicurezza sull'anteriore :LoL:
:lamp1:
Ma dove abiti tu ci sono solo strade dritte! :P
Inviato dal mio GT-I9100 cm 10.1 con Tapatalk 2
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Ma dove abiti tu ci sono solo strade dritte! :P
Inviato dal mio GT-I9100 cm 10.1 con Tapatalk
Si si infatti sabato mi toccherà fare la costiera cilentana da agropoli a policastro :fifi:
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ho sentito Danilo Dilone riguardo i tappi ,lui nn li realizza ex novo ,ma li crea usando come base i tappi orig ed in più fornisce nuovi distanziali(il tutto a buon prezzo),quindi o s'inviano i propri tappi o se ne cerca una coppia usata .io al momento ho gli steli sfilati a 4mm ed il mono ohlins che alza il retrotreno di + rispetto a una moto orig ,nel misto tutto ok ora ma in alcune curve veloci soprattutto se in discesa in autostrada l'ant tende a chiudere invitandomi a chiudere il gas ;una soluzione cn zero spesa sarebbe portare gli steli ad altezza originale ma ho letto che montando dei kit all'anteriore è consigliato "sfilare" di qualche mm gli steli x riportare le quote come in origine quindi se tengo gli steli sfilati a 4mm e precarico andrà tutto ok :lamp1:
p.s cn steli sfilati di 10mm si guidavo male ed all'inizio mi chiedevo il xke' e nn capivo subito il problema ,sui tacchi a spillo in pratica come mi disse il buon skid
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ho sentito Danilo Dilone riguardo i tappi ,lui nn li realizza ex novo ,ma li crea usando come base i tappi orig ed in più fornisce nuovi distanziali(il tutto a buon prezzo),quindi o s'inviano i propri tappi o se ne cerca una coppia usata .io al momento ho gli steli sfilati a 4mm ed il mono ohlins che alza il retrotreno di + rispetto a una moto orig ,nel misto tutto ok ora ma in alcune curve veloci soprattutto se in discesa in autostrada l'ant tende a chiudere invitandomi a chiudere il gas ;una soluzione cn zero spesa sarebbe portare gli steli ad altezza originale ma ho letto che montando dei kit all'anteriore è consigliato "sfilare" di qualche mm gli steli x riportare le quote come in origine quindi se tengo gli steli sfilati a 4mm e precarico andrà tutto ok :lamp1:
p.s cn steli sfilati di 10mm si guidavo male ed all'inizio mi chiedevo il xke' e nn capivo subito il problema ,sui tacchi a spillo in pratica come mi disse il buon skid
Ma li realizza anche per la mia che ha gli steli rovesciati?
Ho sentito la Oram e non fornisce i distanziali nuovi, dovrei tagliare i miei e non mi piace come cosa...
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lo puoi sentire ,nn mi pare ci sia differenza come lavoro ;il prezzo riguardo la modifica è di 40 euro.ho letto un servizio fatto tempo fa su motociclismo che riguarda proprio il montaggio e la resa cn un kit forcella (in quel caso un completo wp)su una sv 650 ,si dice che per riportare la moto alle quote originarie o si monta un mono aftermarket cn molla più lunga e rigida o si sfila gli steli di qualche mm ;si potrebbero lasciare anche gli steli nn sfilati ma viene precisato che è meglio farlo proprio per riportare le quote alla condizione originarie e la cosa migliore dicono è per la guida sportiva precaricare al max e sfilare gli steli di qualche mm.io già ho il mono ma da ciò si deduce che agire sul precarico ant può far solo bene :lamp1:
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Come promesso vi riporto le mie impressioni dopo aver montato molle, pompanti e mono.
Inizio col parlare del cambiamento avuto sostituendo solo le molle e i pompanti senza sostituire il mono.
Appena montate le forcelle risultano più dure delle originali ma non in maniera esagerata, infatti all'inizio ero scettico sul risultato, dico ero perchè appena fatte le prime curve su strada dissestata ho notato il netto miglioramento. La moto non si muove più in curva o meglio le forcelle funzionano a meraviglia non trasmettendo ondeggiamenti al manubrio. Con il mono originale il posteriore risulta ingestibile con la moto che ondeggia. Dopo aver montato il nuovo mono (46 hrc :LoL: ) il cambiamento è incredibile, la ruota posteriore trasmette un feeling incredibile a mio parere molto più dell'anteriore. L'ingresso in curva è completamente cambiato, adesso la moto scende più facilmente trasmettendo maggiore sicurezza.
Quindi, come già detto nei post precedenti, una forcella dura non è sempre una buona forcella. La mia forcella, ripeto, non è durissima, è più dura dell'originale (normale in quanto ho montato le molle lineari) ma la compressione è più regolare e non scende fino al fine corsa, mentre il ritorno è più graduale, tirando su la forcella e rilasciandola non affonda più.
Personalmente sono felice della modifica e di aver speso questi soldi.
:lamp1:
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:ciao: :ciao:
salve ragazzi e complimenti per l'ottimo forum e per le video guide che mi sono state utilissime...ho una curiosità, siccome dovrei cambiare le molle della forcella volevo sapere se era possibile cambiare le molle da progressive (quindi originali) a quelle lineari e che modifiche devo fare per, evenualmente , montarle.
Se tolgo le molle progressive e metto su quelle lineari cosa succede...
grazie anticipatamente a tutti
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:ciao: :ciao:
salve ragazzi e complimenti per l'ottimo forum e per le video guide che mi sono state utilissime...ho una curiosità, siccome dovrei cambiare le molle della forcella volevo sapere se era possibile cambiare le molle da progressive (quindi originali) a quelle lineari e che modifiche devo fare per, evenualmente , montarle.
Se tolgo le molle progressive e metto su quelle lineari cosa succede...
grazie anticipatamente a tutti
Puoi cambiarle tranquillamente, hanno la stessa lunghezza. E quindi non devi modificare nulla ( parlo delle ohlins per il modello 2005).
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Ok grazie mille allora al più presto fari questo intervento in quanto mi sono accorto che andandoci giù di brutto la moto mi diventa instabile perché penso sia troppo morbido l originale.... E che gradazione di olio mi consigliate di mettere insieme alle molle onliins
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Io ho modificato anche l'idraulica cambiando i pompanti, oltre la sostituzione delle molle, e ho messo un olio con gradazione 5. Sostituendo le sole molle, ohlins consiglia un olio con gradazione 20, molti però lo sconsigliano, aspetta qualche altro suggerimento dai guru del forum :LoL:
:lamp1:
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si cn sole molle ci va il sae 20 ,rivedendo l'idraulica si può scendere di gradazione ,potendo usare un olio cn gradazione meno sensibile agli sbalzi termici :lamp1:
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Se cerchi la TUA soluzione sul forum..sarà dura.La TUA soluzione può dartela un buon sospensionista DELLA TUA ZONA.Questo bravo sospensionista saprà che il sae20 Ohlins è praticamente melassa avendo una viscosità a 40 gradi di 98 (novantotto) cSt.Questi oli non funzionano sulle forcelle a flauti e figuriamoci su quelle dal 2005 che utilizzano delle cartucce,sono praticamente degli "elementi/entità" da miscelare con gradazioini più basse.Tanto per capirci Ohlins non ha a listino un sae15 e sae 15 non vuol dire NIENTE.Se hai voglia di entrare in certe tematiche leggiti questo "papiro" che ho scritto su altro forum,allora si trattava di comprare un sae5 ma la tematica/i problemi sono gli stessi.Ogni forcella,ogni realizzazione ha bisogno del SPECIFICO olio e con il solo olio GIUSTO si possono ottenere ottimi risultati.
Domani viene a ritirare la sua Hornet 2007 un ragazzo di Empoli,ragazzo di 90 kg.La logica vorrebbe di avergli sostituito le molle forcella ma è un po' di tempo che non seguo la logica perchè questa è figlia di VIZI.
I vizi sono di sostituire le molle (quasi sempre) e mai cercare di capire dove si puà arrivare utilizzando un'olio specifico all'applicazione,MAI.I vizi sono (da parte di chi prepara le forcelle) di NON infilarsi mai il casco in testa e provare le moto.Molte volte questi tizi sono personaggi asettici e lontani dall'aver provato QUELLA moto.
Mi sono infilato il casco ed ho provato la moto sula Fi-PI-LI.ci sono dei curvoni che conosco molto bene,ho provato a staccare FORTE,al limite di aderenza del pneumatico ed ho riposto la moto con PASSED,quella moto ha le molle orinali.
Questo ragazzone ha voluto una delle mie "CREATURE",uno di quei mono che mi sono inventato per cercare di far capire che che con poco si può arrivare a molto ma che per me non è remunerativo,troppo tempo/sbattimento per realizzarlo.Certe "CREATURE" sono state per me un'esercitazione tecnica che cercava di far capire che tutto si può migliorare/stravolgere che un mono non è un'oggetto misterioso o chiuso.
Questo articolo/post e che ho scritto un paio di anni fa quando ero possessore di una stupenda Fjr1300 VORREBBE chiarire/contribuire a comprendere certi misteri sugli oli forcella,sull'attendibilità della specifica Sae indicata sulle confezioni di olio forcella (fluido idraulico).Per l'Fjr è indicato un generico sae5...ma quale?
A-Buongiorno a lei,vorrei acquistare 2 litri di olio per forcella (fluido idraulico) per la mia Fjr 1300,nel manuale officina è menzionato un'olio tipo M1 o Ohlins 1309-01 19 cSt a 40 gradi,da mie ricerche sul web questi oli vengono classificati come dei SAE5.Sono abbastanza soddisfatto della mia forcella e vorrei un'olio che dentro a questa risponda in maniera simile od uguale.
B-Di SAE5 ne abbiamo di svariati tipi,non Ohlins che indubbiamente è un eccellente prodotto ma di marche più diffuse tipo Motul,Castrol e volendo White Power e Silkolene che come Ohlins sono oli che vendiamo per essere installati su moto sportive o particolarmente performanti.
A-La mia è una moto turistica e non un'ipersportiva,mi serve un buon prodotto ma con la mia moto non devo andare in pista.
B-Sono tutti oli SAE5,la forcella risponderà alla stessa maniera..magari,se ci tiene all'efficienza della forca cerchi di sostitituire l'olio con più frequenza di quanto illustrato sul manuale officina/uso e manutenzione.
Il nostro amico sceglie di comprare il White Power 5,conosce il marchio e sa benissimo di quanto ha vinto nei circuiti di tutto il mondo.Ha sceltoe tra:
White Power 5
Motul Fork oil Expert 5
Motul Factory Line 5
Castrol Light 5
Castrol Syntetic Fork oil 5
Silkolene Fork oil 5
Silkolene Pro Rsf 5
Questa è la tabella SAE J300 tramite la quale vengono decise le viscosità degli oli,è nata pensando agli oli motore (lubrificazione)questa c'è ed a questa viene fatto riferimento per gli oli da forcella che in realtà sono fluidi idraulici e svolgono solo secondariamente la funzione di lubrificare,la loro primaria funzione è quella di frenare l'estensione e la compressione fornendo un preciso attrito scorrendo nei passaggi calibrati della forcella.Se sulle confezioni di olio forcella (fluido idraulico per forcelle)è stampigliata l'indicazione SAE 5 (o X)ci vediamo costretti ad interpretare/paragonare/verificare questo dato con la tabella seguente.
La prima cosa che ci dice questa tabella è che per essere catalogato come SAE 5 questo nostro olio forcella (continuerò a chiamarlo così per praticità) dovrà avere una viscosità cinematica compresa tra 3,8 e 4,1 cSt una volta portato a 100 gradi,non è dato di sapere quale sarà il valore di viscosità per le NORMALI temperature di esercizio della mia forcella (dell'olio nella mia forcella che usando la moto vedrà aumentare la sua temperatura di esercizio dal momento dell'accensione e fino a stabilizzarsi per il tipo di guida/uso che faccio del mezzo).Praticamente l'olio nella mia forcella non raggiungerà mai neanche i 50 gradi e so benissimo che a queste temperature l'olio sarà molto più viscoso e lo sarà ancora di più quando userò la moto d'inverno con pochi gradi.Ma tutti i SAE 5 quando opereranno a 20-30-40-50 gradi avranno la stessa viscosità e causeranno/procureranno lo stesso smorzamento nella mia forcella?Esiste un parametro di misura un'indicazione/dato che mi faccia capire quali tra questi oli risente in maniera minore delle variazioni di temperatura?SI,il dato Indice di Viscosità proprio di ciascun olio mi suggerisce in quali di questi oli varia in maniera minore la sua viscosità al variare della temperatura e che si traduce in una forcella che risponde o QUASI nello stesso modo quando uso la moto in inverno od in estate o mi vedo costretto a rivedere la taratura della forcella al cambiar di stagione.VI alto maggior propensione della forcella a rispondere alla taratura impostata,VI basso forcella legnosa o troppo frenata in inverno e/o magari sfrenata d'estate dopo tanti tornanti e tante staccate.V.I. poco maggiore di 100 olio che risente molto delle variazioni termiche,prodotto di bassa tecnologia che risponde solo a problemi di costo,con V.I. di 150 o poco oltre...il minimo da prendere in considerazione da chi non cerca performance particolari,V.I. intorno a 200 indica un prodotto già di fascia medio/alta,che comincia a costare e chi formula certi prodotti sa che il cliente li acquisterà per il rapporto prezzo prestazioni.V.I. di 300 e passa sono oli da competizione dove è richiesta la prestazione pura a volte (a volte) a scapito della durata del prodotto.Questi oli sono marginalmente sensibili alle temperature ed il comportamento della forcella è almeno SIMILE sia d'estate che d'inverno (simile)Mi sto riferendo a V.I. riferiti a oli forcella abbastanza fluidi,tipo quello installato di serie sulla FJR (circa 20 cSt a 40 gradi) è risaputo che all'aumentare della viscosità e prendendo a campione lo stesso tipo/marca di olio è facile che il valore di V.I. in questi fluidi più viscosi si attesti su valori più bassi.(a parità di marca e di tipo di olio un sae5 avrà sicuramente un V.I. di valore maggiore rispetto allo stesso sae10 o 20...a meno che non cambi sostanzialmente la formulazioni dei 3 tipi di olio).
Questo dato non è presente in NESSUNA confezione di olio forcella ed è invece il dato PRINCIPE per la classificazione della qualità di un'olio ma...c'è il web..ci sono le schede tecniche.
Ma gli oli che poteva scegliere il nostro amico hanno TUTTI specifiche di viscosità a 100 gradi per potersi fregiare di SAE 5?Qual'è il valore di viscosità cinematica di questi oli a 100 gradi?Siamo sicuri che etichettati SAE 5 presentino TUTTI un valore di viscosità tra 3,8 e 4,1 cSt? Perchè se così non fosse....le tabelle SAE non vengono rispettate e questi signori etichettano a caso!!!
Tipo........................viscosità (cSt) a 100 gradi
Motul Factiry Line 5.............4,20..........dovrebbe essere etichettato come SAE 10
Motul Fork oil Expert 5.........4,20..........dovrebbe essere etichettato come SAE10
White Power 5.....................5,10..........dovrebbe essere etichettato come SAE 10
Castrol fork oil 5..................4,00..........rispetta le specifiche SAE
Castrol Syntetic 5................5,70..........dovrebbe essere etichettato come SAE 20
Silkolene Fork oil 5..............4,40..........dovrebbe essere etichettato come SAE 10
Silkolene Pro Rsf 5..............9,46..........dovrebbe essere etichettao come SAE 30
Da questo si evince che il valore dichiarato sull'etichetta dell'olio (SAE ) è da ritenersi approssimativo,inesatto,molte molte volte anche ingannevole.Faccio presente che tra un sae 10 che presenti un valore di viscosità (a 100 gradi) di 4.1 ed altro SAE 10 che a 100 gradi presenti un valore di 5,6 esiste una differenza di viscosità del 25%.Non parliamo poi dei vari SAE 7,5 - 8 -12 che sono pure classificazioni arbitrarie e che forse hanno un senso nell'ottica di far credere che per esempio un 7,5 è leggermente più viscoso dello stesso prodotto etichettato SAE 5 e meno viscoso dello stesso prodotto etichettato SAE 10....la fantasia non ha limite.
Non si capisce perchè sulle confezioni di fluido per forcelle si continui ANCORA a stampigliare in gran mostra la gradazione SAE quando in TUTTE le schede tecniche degli oli compare un'altro dato PRECISO,SIGNIFICATIVO,ESAUSTIVO che è il VALORE DELLA VISCOSITA' a 40 gradi.E' intorno a quei valori di temperatura che lavora la mia forcella,cosa mi interessa il dato SAE quando la temperatura di esercizio del mio olio sarà inferire del 50/70%????
Risparmio di trascrivere la tabella ISO (riferita alle specifiche di misura sui fluidi idraulici)
Ci SIAMO...CI SIAMO...posso verificare la viscosità degli oli ad una temperatura rappresentativa per il funzionamento della mia forcella.........CI SIAMO QUASI...perchè solo Ohlins riporta a chiare lettere sulle proprie confezioni di olio il dato VISCOSITA' CINEMATICA A 40 GRADI (X cSt).E gli altri?????Niente,si niente..ce li dobbiamo cercare sul web,chi lo sa fare,a chi interessa,se ha un minimo di conoscenza eppure sarebbe tanto semplice....ma forse c' è un perchè anche a questo...perchè con un minimo di esperienza si potrebbero scartare a priori svariati tipi di oli,avremmo il modo di PESARE la qualità.(almeno sulla carta).
Tipo/marca...............viscosità (cSt) a 40 gradi......Indice di Viscosità
Motul Factory Line 5..........18,30...............................138
Motul Expert 5...................18,20...............................124
White Power 5....................24..................................130
Castrol Fork oil 5................15...................................150
Castrol Syntetic oil 5...........28,70..............................151
Silkolene Fork oil 5..............22,30..............................106
Silkolene Pro Rsf 5.............26,70...............................372
Stiamo parlando di viscosità effettiva e di valori precisi di questa riferiti a stessa etichettatura SAE (5)e stessa temperatura di esercizio (40 gradi).Qualcuno troverà sconcertanti questi dati (altri che conoscono il problema..sorrideranno) ma almeno un pò di chiarezza ora l'abbiamo.Non ci meraviglieremmo più del fatto che il Castrol minerale "frena" molto meno dello stesso 5 sintetico...ha un valore di viscosità della metà dell'altro o che con il Motul Expert d'inverno la forca è un legno e d'estate abbastanza sfrenata e ci tocca agire sui registri.Stiamo parlando di viscosità e di indice di viscosità,sappiamo benissimo che per definire la qualità generale di un fluido forcella molti sono i parametri di valutazione.
Dalla tabella che riporto si legge che il Pro Rsf 5 varia la sua viscosità di soli 7 cSt da 21 a 43 gradi questo vuol dire che le variazioni di risposta della forcella sono minime se si usa la moto d'estate o d'inverno e costa pure il giusto,anzi,fatemelo dire....costa veramente poco in relazione alle sue performance..fateci un pensierino.
Ricapitolando:
se vogliamo giocare al "piccolo preparatore di forcelle" dobbiamo incominciare a scegliere un'olio più o meno viscoso in relazione all'effettiva viscosità a 40 gradi che tale prodotto dichiara.Tra gli oli che soddisfano le nostre preferenze come viscosità privilegeremo quelli con indice di viscosità più alto.Se tra questi ce ne sono di totalmente sintetici è quasi scontato che offriranno performance di durata superiori.
Morale:contano i cSt a 40 gradi,per i fluidi per forcella la gradazione SAE non dice nulla.
Volendo poi complicare ulteriormente le cose si potrebbe far presente che 2 oli aventi IDENTICA viscosità cinematica a 40 gradi possono portare la forcella a comportarsi in maniera diversa,molto diversa se questo "olio" è installato su una forcella avente vera elevata velocità di escursione.Questo dipende dalla struttura molecolare dell'olio,sostanzialmente dalla FORMA e dIMENSIONI delle molecole che lo compongono.La viscosità a 40 gradi è misurata in un capillare dove l'olio scende..per la sola forza di gravità,sull'atterraggio di una moto da cross dopo un'alto salto la velocità della forcella può superare i 7-8m/sec e quindi la capacità frenante di un'olio...può essere diversa o molto diversa da quanto ipotizzato analizzando la SOLA sua viscosità a 40 gradi.Questi sono i motivi per cui MISTERIOSAMENTE magari una forcella funziona meglio con un certo tipo/marca/miscelazione di più oli che con altri.
Giotek
Io ho modificato anche l'idraulica cambiando i pompanti, oltre la sostituzione delle molle, e ho messo un olio con gradazione 5. Sostituendo le sole molle, ohlins consiglia un olio con gradazione 20, molti però lo sconsigliano, aspetta qualche altro suggerimento dai guru del forum :LoL:
:lamp1:
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Giotek... il link non va... ad ogni modo per le nostre 2006 un bel Silkolene Pro Rsf 5! :bacio:
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Giotek purtroppo i produttori di molle, di pompanti e dei vari kit completi, suggeriscono il tipo di olio in base alla gradazione sae. La fiducia che noi acquirenti abbiamo verso questi produttori ci fa cadere in errore (come giustamente ci hai fatto notare). Non capisco, però, il motivo che spinga la ohlins a fornire nel proprio kit l'olio sae 20 della propria marca, anche perchè la ohlins non è proprio una sprovveduta in quanto a sospensioni e sicuramente prima di suggerire un olio avrà fatto dei test. Stesso discorso vale per Andreani che specifica l'uso di un sae 5 per i propri pompanti o di matris che fornisce un olio sae 20. :mmm:
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Partiamo dal presupposto che io non capisco uma mazza e che esprimo mie personalissime convinzioni,sono libero di farlo e voi siete liberi di prendere in considerazione quello che scrivo.
Il sae 5 ohlins ha una visciosità di 23 Cst,il 40 di 40 cSt ed il 20 di 98 cSt.Preso per buono che Ohlins non ha a catalogo un 7,5 o 12 o 15 (che non vogliono dire niente) certi kit vengono pensati per un'utlizzatore TIPO e sono gli stessi se pesi 60 o 100 kg con la sola variante della molla (a volte),in qwuesti kit non viene preso in esame il tipo di guida del mezzo o l'uso che si fa della moto.Troppo semplice ma non può essere che così,le variabili sono così tante che una stessa azienda dovrebbe proporre almeno 2-3 kit di pompanti,poi toccherebbe al sospensionista o meccanico scegliere con il centralino di Andreani che sarebbe irraggiungibile/sempre occupato.
Immaginati di leggere su un sito che quel kit per te che pesi 60-70 kg è raccomandato sae 10,se pesi 80 kg è raccomandata la miscelazione di un'Ohlins 10 al 70% con un'Ohlins 20 al 30%...o se pesi 90-100kg le percentuali si invertissero..nascerebbe un caos o casino e di quei kit ne venderebbero pochi.La parola d'ordine è standardizzare come se tutti guidassimo nella stessa maniera,utilizzassimo il mezzo nello stesso modo,staccassimo nell'identica maniera.
Da qui nasce il mio consiglio di rivlgersi ad un bravo sospensionista "DELLA TUA ZONA".Ribadisco che un'olio 98 Cst di viscosità vede il suo impiego su rari tipi di forcella o dove si è pensato SOLO a sostituire le molle con altre molto più dure (e forcella a flauti) e tralasciando l'intervento sull'idraulica (altrimenti non avremmo utilizzato molle più dure...l'idraulica può fare molto di più di una stupida molla).Un'azienda come Ohlins non ha da imparare da nessuno ma ha il MALEDETTO bisogno di vendere a MOLTI e qua nascono i problemi,i molti sono motociclisti dai diversi bisogni,il kit proposto è uno.
Giotek
Ps-un giorno che avrò un po di tempo scriverò qualcosa che riguarda i kit per le forcelle a flauto (Hornet 600 98-2004),si va dai regolatori di flusso alla sostituzione dei pompanti/flauti a fantasiosi emulatori a lamelle,fantasiosi se montati sulla forcella di una moto stradale.Rischierei di annoiarvi,in un mondo dove si compra per il marchio e non per il VALORE DELLA SOLUZIONE.
PsII-la molla è il componente "stupido" della sospensione,troppo sovravalutato,a volte per interessi.
http://www.v-strommers.it/forum/index.php?topic=67574.20 (http://www.v-strommers.it/forum/index.php?topic=67574.20)
Giotek purtroppo i produttori di molle, di pompanti e dei vari kit completi, suggeriscono il tipo di olio in base alla gradazione sae. La fiducia che noi acquirenti abbiamo verso questi produttori ci fa cadere in errore (come giustamente ci hai fatto notare). Non capisco, però, il motivo che spinga la ohlins a fornire nel proprio kit l'olio sae 20 della propria marca, anche perchè la ohlins non è proprio una sprovveduta in quanto a sospensioni e sicuramente prima di suggerire un olio avrà fatto dei test. Stesso discorso vale per Andreani che specifica l'uso di un sae 5 per i propri pompanti o di matris che fornisce un olio sae 20. :mmm:
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Giotek sono io che non capisco una mazza, tu per me sei il guru delle sospensioni, però sono molto curioso e voglioso di imparare e capire il più posibile :LoL:
Io mi sono rivolto ad un bravo meccanico della mia zona e mi sono fidato di lui e soprattutto della sua esperienza per far montare e far "funzionare " al meglio la mia forcella. Fortunatamente per me, il mio meccanico aveva già lavorato sui pompanti andreani e sapeva quale olio montare, però, io da ignorante avevo sempre sentito riferimenti (riguardo l' olio da usare) basati sul sae e non sul cSt. Per questo ero curioso di capire il perche'le aziende fornivano a noi acquirenti solo la gradazione Sae.
Ti ringrazio per la veloce e al quanto esaustiva spiegazione :up:
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Ho montato il kit andreani per le forcelle ohlins e ti devo dire che ho riscoperto la mia moto. In curva galoppa meno, si scompone molto meno. Per uso stradale è veramente interessante. 200 euro spesi molto bene, mi da più sicurezza!
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Kit con pistoni compressione o molle?
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Quello dal sito di andreani che costa 124
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Quindi con molle pompanti e olio
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Sul sito Andreani a 124€ (+iva) io vedo solo molle.... :stica:
Il kit pompanti costa altri 130€ (sempre + iva) e l'olio è a parte...
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Ha fatto tutto il mio meccanico del RS Motori, 200 + 100 manodopera e settaggio
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Per chi volesse questo è l'olio che Giotek consiglia in linea di massima (23€ scarsi)...
http://www.ebay.it/itm/280801670856?_trksid=p5197.c0.m619 (http://www.ebay.it/itm/280801670856?_trksid=p5197.c0.m619)
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Consiglia...diciamo che in bella mostra tengo tutta la gamma degli oli (fluidi per forcella) Ohlins e Silkolene Pro Rsf,non ho mai usato Catrol,molto raramente Motul che hanno un'indice di viscosità veramente basso (inadeguato per essere utilizzato su una forcella che lavori con temperature esterne alte e basse,tutto l'anno).In altro post ho scritto anche che non uso mai un preciso tipo di olio (5-10-15 etc) ma SEMPRE un mix di oli Silkolene che mi permetta di raggiungere il mio scopo.E' raro/difficile che la forcella renda al 100% utilizzando o tutto 5 o tutto 10 o tutto 15.Le variabili sono molte e l'olio va "ottimizzato" intorno a queste.
Nel Papiro che ho riportato qualche post fa sta scritto:
"Volendo poi complicare ulteriormente le cose si potrebbe far presente che 2 oli aventi IDENTICA viscosità cinematica a 40 gradi possono portare la forcella a comportarsi in maniera diversa,molto diversa se questo "olio" è installato su una forcella avente vera elevata velocità di escursione.Questo dipende dalla struttura molecolare dell'olio,sostanzialmente dalla FORMA e DIMENSIONI delle molecole che lo compongono.La viscosità a 40 gradi è misurata in un capillare dove l'olio scende..per la sola forza di gravità,sull'atterraggio di una moto da cross dopo un'alto salto la velocità della forcella può superare i 7-8m/sec e quindi la capacità frenante di un'olio...può essere diversa o molto diversa da quanto ipotizzato analizzando la SOLA sua viscosità a 40 gradi.Questi sono i motivi per cui MISTERIOSAMENTE magari una forcella funziona meglio con un certo tipo/marca/miscelazione di più oli che con altri."
In questo si può leggere/intuire che ogni olio ha una sua precisa capacità di "freno" (a parità di viscosità a 40 gradi) se considerariamo che una forcella/stelo si muove anche velocemente.Per esempio per l'Ohlins 5 (n.1313) viene dichiarata una viscosità a 40 gradi di 23 cSt,per il 5 Pro Rsf di 26 cSt,in realtà l'Ohlins frena mediamente di più del Silkolene che fa sentire la sua leggera maggiore viscosità per bassissime velocità degli steli,su una staccata l'Ohlins frena di più.Questo non è ne un bene e ne un male è solo una caratteristica di quegli oli che si può correggere miscelando gradazioni diverse (dello stesso tipo di olio).
Per chi prepara le forcelle e vuol raggiungere uno scopo molto velocemente è consigliabile USARE SEMPRE LO STESSO TIPO DI OLIO avendo col tempo imparato a CONOSCERLO IN COME FRENA IN BASE ALLA VISCOSITA'/MISCELAZIONE FATTA.Questo permette di andare a colpo sicuro non "inventandosi" niente ma semplicemente mettendo in pratica la conoscenza del comportamento di quell'olio.
Un salutone
Giotek
(http://imageshack.us/a/img837/1319/yh4a.jpg)
(http://imageshack.us/a/img836/1206/a7ml.jpg)
Per chi volesse questo è l'olio che Giotek consiglia in linea di massima (23€ scarsi)...
http://www.ebay.it/itm/280801670856?_trksid=p5197.c0.m619 (http://www.ebay.it/itm/280801670856?_trksid=p5197.c0.m619)
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Giotek, ma il fluido forcelle originale (Honda Ultra Cushion Oil 10W) che viscosità ha in cSt a 40° ?
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35-36 cSt
Giotek
Giotek, ma il fluido forcelle originale (Honda Ultra Cushion Oil 10W) che viscosità ha in cSt a 40° ?
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signori... quest'uomo al piano di sopra è un vero professionista e mi spiace davvero non poter andar da lui di persona ne aver modo di mandargli le mie forcelle che, sono certo, tratterebbe come le sue! [ok] [ok]
Orbene, è da ieri sera che leggo.. mi informo.. studio tutte le possibili opzioni per migliorare le forcelle della hornet 2006 (steli rovesciati e molle progressive). Sembra infatti una buona mossa montare il kit molle 80 kg, intervento di per se mooolto invasivo, ed olio ohlins.
MA.... C'è sempre un ma.... quale olio mandano i lorsignori rivenditori (es.wrs a 135€)? costoro mandano con il kit il fork oil 20 (98cSt a 40°) adducendo a questo come l'olio indicato dalla ohlins in accoppiata con le sole molle!
Non convinto della risposta approssimativa decido di chiamare Andreani che invece mi dice che le molle in questione sono progettate da ohlins per funzionare bene con olio (nuovo) originale...cerco dunque in rete notizie circa quest'olio originale ma prima di arrendermi mi gioco l'ultima carta, quella vincente.. chiamare giotek!
anche lui in effetti mi conferma che l'intervento alle molle forcella rispetto ai pompanti é certamente quello che si sente di piu, specialmente con pesi non da poco anche se.... volendo... si potrebbero anche ottenere buoni risultati con guida non troppo aggressiva con il solo mix di olii.
Ad ogni modo alla domanda secca di quale olio ohlins usare (visto che si parla di kit ohlins) senza giocare al piccolo chimico la sentenza é semplice ed immediata, di a chi ti manda il kit di spedirti l'ohlins 10 (35cSt) che poi come scritto sopra è quello che si avvicina di più all'originale.... Non è troppo viscoso come il 20 (98cSt) ne troppo poco come il 5 (22cSt).
Insomma.... Grazie Giorgio, si vede proprio che sei un motociclista!!!
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, di a chi ti manda il kit di spedirti l'ohlins 10 (35cSt) che poi come scritto sopra è quello che si avvicina di più all'originale.... Non è troppo viscoso come il 20 (98cSt) ne troppo poco come il 5 (22cSt).
Insomma.... Grazie Giorgio, si vede proprio che sei un motociclista!!!
In realtà l'Ohlins 10 è 40 cSt (n. 1314),(35 lo hai scritto tu :gRgR: :up: :birra:
Giotek
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Chiedo umilmente perdono... :emo: ho cercato online e alla voce 10 ho trovato il 1315 che è a 35cSt...
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Salve ragazzi avrei un quesito da esporre... Dovrei cambiare le molle della forcelle e relativo olio e già che ci sono vorrei dare una bella ripulita all' interno degli steli per rimuovere le eventuali sporcizie, cosa potrei utilizzare???
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Ciao a te,
non scrivi che moto hai (anno) ne quanto pesi e ne che uso fai della moto,è un po' difficile anche solo cercare di aiutarti...
Giotek
Salve ragazzi avrei un quesito da esporre... Dovrei cambiare le molle della forcelle e relativo olio e già che ci sono vorrei dare una bella ripulita all' interno degli steli per rimuovere le eventuali sporcizie, cosa potrei utilizzare???
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Ciao si scusa hai perfettamente ragione, ho un Hornet del 2005 e peso più o meno 83 kili e la utilizzo per il 70% per andare a lavorare, ma la domenica prettamente per uscite racing
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Ciao ombra! Se posso darti un consiglio eviterei di cambiare molle conoscendo le martoriate strade della nostra provincia in quanto avresti una moto troppo rigida e poco incline ad assorbire le voragini presenti..
il mio consiglio è invece di sostituire l'olio con qualcosa di fresco e magari specifico per il tuo uso. Credo che Giotek sarà ben felice di illustrarti gli ingredienti della pozione magica che fa x te. Importante è invece il mono posteriore perché quello ti cambia davvero la moto. Anche li puoi affidarti a giotek per trasformare il tuo originale in un oggetto valido o se preferisci montare uno dei blasonati...
per il montaggio in zona hai poca scelta... C'è solo butticé a Raffadali ma se vuoi ti do in privato il numero di un validissimo meccanico amico mio che ha tutta la competenza ed attrezzatura necessaria. ;) (ha l'officina dalle parti del centro commerciale città dei templi).
:ciao:
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Ciao blaps grazie per il consiglio ma la carta del cambio olio già l ho utilizzata, e non è cambiato granché anche perché la moto adesso ha 52000 kilometri e penso che la sostituzione delle mole sia un obbligo, per il meccanico non credo proprio di affidarmi a butticè, non mi ispira sinceramente...... Per il mono già stavo pensando a Giotek per cambiarlo avendo visto la sezione scambiamoci il mono o al limite andare a Ragusa da tumino, ma cmq per il mono c e tempo dato che fra poco la chiuderò per l inverno
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a mio parere le molle forcella sono assolutamente da cambiare se hai le originali.
le molle del tuo modello sono progressive e con tutto quel kilometraggio sicuramente hanno ceduto.
poi c'è da dire che la forcella della tua moto, anche da nuova, è la peggiore che io abbia mai provato, pensa che si riesce a mandare quasi a pacco sull'olio ed oltre anche da ferma.
se risponde così da ferma figuriamoci con te sopra che pesi ben 83kg. Io che ne peso 60 quando provai questo modello di un amico non potevo nemmeno pinzare a basse velocità che scendeva di colpo e l'anteriore iniziava a serpeggiare.
Soluzione economica molle lineari k9 e olio motul expert sae 15 cst 57.1.
Soluzione migliore, prendi tutto ciò che c'è dentro, butti nel ferro vecchio e piazzi delle cartucce complete
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Valuterò accuratamente la soluzione più adatta a me, cmq sospendendo questo discorso cosa potrei utilizzare per pulire l interno delle forche?? Petrolio, benzina o altro
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ragazzi io monto un kit matris sulla forcella e un mono ohlins 46D al posteriore....e con le sospensioni originali non c'è il minimo paragone!
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Si il kit della matris lo avevo pure considerato ma purtroppo qui dove sono io non penso ci siano bravi sospensionisti in grado di regolarlu cmq proprio oggi ho confermato un ordine di molle ohlins k85 e olio ohlins con CSC 40..... Spero di aver fatto bene..... Anche perché ho fatto molte ricerche prima di ordinare il tutto
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Hai fatto la mia stessa scelta di componenti.. Per la pulizia sinceramente non so cosa dirti, forse del wd40...
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Ah bene e come ti ci trovi?
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E' dal meccanico x il montaggio.. prossima settimana la provo e ti faccio sapere :up:
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Ok fammi sapere
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io avevo in mente di mettere qualcosa in più della sola molla e olio, c'è un kit completo della fg gubellini ed è completo di molle, olio, valvole, pistoni, lamelle armoniche, molle e membrane. Il costo è 300euro + 100 di montaggio + 50 di paraoli. Tu gli spedisci la forcella e loro la settano in base alle tue esigenze peso e altezza. Prima di spendere una somma del genere volevo sapere se qualcuno ha già montato questo kit. Ho contattato l'azienda e dice che è lo stesso montato sul trofeo hornet.
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link: http://www.dcorsa.it/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=52&category_id=700&Itemid=60&option=com_virtuemart&vmcchk=1&Itemid=60 (http://www.dcorsa.it/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=52&category_id=700&Itemid=60&option=com_virtuemart&vmcchk=1&Itemid=60)
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Boh... Mi pare un pochino eccessivo... Che ci devi fare con questa moto? Quello è più o meno il top, lo stesso kit lo fa anche Andreani.
io ci penserei un pó su prima
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Anche secondo me è un po'
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Un po' eccessivo, cambiando solo molle e olio un po' più performanti penso che si possa arrivare a livelli ottimali
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ecco perchè ho postato qui, volevo un consiglio. Per qualche giretto in pista può bastare anche solo l'olio con le molle. secondo te?
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Se nn ci devi fare il tempo su giro si..
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Si si certo bastano.....
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Oggi ho ritirato la moto.. molle ed olio e gomme nuove..
SBAV
Praticamente non si avvertono più le scaffe che prima mi facevano arrivare a pacco o quasi la forcella! Eccezionale questa modifica... appena il tempo la smette di scassare la minchia faccio una prova come si deve!
:ecc:
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facci sapere come va :)
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Bene bene allora appena finirò di fare le modifiche la proverò anche io
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Allora... stamani alle 10.42 ho preso la moto... mi sono detto: "Ivan questo deve essere un giro conoscitivo, per prendere confidenza con le gomme nuove, con il nuovo profilo, per togliere la cera..."
Beh... :stica:
Non è andata così. Credo proprio che le molle forcella ohlins (e l'olio) siano corresponsabili al 50% con le nuove gomme del sorriso a 32 denti che avevo stamattina!
Vi avevo infatti detto che con queste molle nuove si avvertono meno le asperità, vero.. ma il surplus di questa modifica lo si avverte tirando! Cerco di spiegarmi: prima ad ogni rilascio di accelerazione (con moto sopra i 10.000 rpm) sentivo l'anteriore caricarsi moltissimo e questo innescava un pericoloso schiacciamento dell'anteriore che non mi dava la necessaria fiducia e richiedeva continue frenate in ingresso... ebbene, penso di poter dire che oggi in salita avrò frenato una sola (o forse due) volte! Quando prima per correggere ero costretto a frenare praticamente a ogni curva (e saranno almeno una cinquantina...)
bene, soddisfatto... anche delle dunlop alle quali mi devo ancora abituare, ma questo è un altro post! [ok]
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Ragazzi olio e molle sostituite con successo grazie ai video tutorial 😉😉😉.....ho potuto provare la moto solo per poco e non al massimo perché ho l assicurazione staccata, ma devo dire che le molle con le forche sfilate di un paio di millimetri sono state un intervento azzeccatissimo, si è completamente trasformata e insieme alla sostituzione dei cuscinetti di sterzo ho ritrovato un feeling strepitoso
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Ciao, volevo porvi una domanda.....
Un anno fa ho sostituito le molle e l'olio della mia hornettina 600 del 2003 con un kit andreani (holins) ma di cui ne ignoro il tipo/codice e qualsiasi informazione tecnica... aimè ho fatto fare tutto al meccanico è non ho assolutamente idea di cosa mi abbia messo...
Quando ho ripreso la moto, quel giorno, mi sembrava effettivamente un po più rigida ma col passare del tempo, dei km e dell'esperienza (è passata una stagione intera) mi rendo conto che comunque la moto affonda ancora molto in frenata...
Non vado a pacco ma supero abbondantemente la metà della corsa degli steli e se la impenno ( anche solo di 20-30 cm) quando ricade allora si che vado a pacco!!! (tranquilli, l'ho fatto solo 2/3 volte)...
Secondo voi, mi ha preso per il C...LO e non me le ha cambiate o effettivamente le molle "base" della holins insieme ad un olio non troppo viscoso sono veramente così "molli"?
Come posso fare per verificare il tutto?
E nel caso, come faccio a irrigidire le forche il più possibile?
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Ho appena controllato è l'unico kit molle che ha andreani è il "MOLLE FORCELLA OHLINS CB 600F Hornet" con un K 85 N/mm.... come è come K? esistono molle più rigide? e se cambiassi solo l'olio?
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Allora, il k85 è per peso medio alto (sino a 90 kg). Queste molle sono progettate per funzionare con olio della viscosità dell'originale quindi piu o meno un SAE 10 della ohlins.. Se non sei soddisfatto non puoi che mettere anche i pompanti che sulla tua fanno proprio pena. Cmq se affondano a meta io direi che lavorano il giusto. Non è che debbano essere TROPPO rigide perché senno tutte le asperità dell'asfalto ti arrivano al manubrio e ti diventa inguidabile nel 90% delle strade
:ciao:
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.... mhhhh :mmm: :mmm:
tu dici? e se lavorassi sul precarico? o sfilassi le cartucce qualche mm? migliorerei la situazione?
Anche perchè avrei intenzione di sostituire l'impianto frenante con le pinze del CBR + pompa radiale ma poi ho paura che le forche affonderanno troppo....
LAscio tutto così?
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Se ho capito bene cosi nn ti trovi quindi escluderei l'ultima ipotesi. Se hai intenzione di mettere i freni del cbr mi sa che i pompanti sono d'obbligo
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Quindi se lascio tutto così come è e metto i freni del CBR vado a pacco immagino.... :mmm: :mmm:
Se cambio solo l'olio con qualcosa di più viscoso? Volevo evitare di cambiare i pompanti.... è il caso che chiedo direttamente a quel "santone" di giotek? [ok] [ok]
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Ragazzi scusate, chiedo un informazione... Ho l Hornet da tre stagioni, è la mia prima moto quindi non ho termini di paragone neanche rispetto a prima perché comunque la moto ce l ho da relativamente poco... Quest anno però noto che la forcella è troppo morbida.. La moto è del 2006 . È forse giunta l ora di cambiare l olio? Al momento ho 26000 km!
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Se non è mai stato cambiato penso sia l'ora...Comunque sicuramente male non gli fa.
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Per renderla sensibilmente più dura olio e molle giusto? Al momento è quasi pericolosa se freni in curva
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Si con molle e olio incominci sicuramente a sentire la differenza.
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Se non la vendo questo inverno dovrò farlo mi sa! Ma volendo si può mettere anche un olio piu denso? Aiuta?
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aiuta un minimo ma meglio lavorare sull'idraulica, le sole molle poi fanno quello che possono...
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Concordo l 'ideale é un kit completo d pompanti :lamp1:
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Ma per kit completo cosa intendete?
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completo di nn solo molle ed olio ma anche i pompanti x rivedere l'idraulica ed in modo da usare un olio di almeno 10 sae,l'ideale è aggiungere pure i tappi precarico :lamp1:
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Caspita! Ma un intervento del genere cosa può costare? Ovviamente fatto in officina eh...
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i tappi precarico io li ho trovati usati della dpm a 50 euro, le molle sulle 70 euro le dilone, pompanti mi pare 70 o 80 euro dilone ,olio ohlins se 10 20 euro,montaggio sulle 150-200euro :lamp1:
p.s se prendi matris o fg o wp il prezzo aumenta ma cn la matris hai compresi i tappi precarico per un tot di 200 euro, se nn sbaglio però la matris nn fornisce i pompanti
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Secondo me la miglior combinazione sarebbe kit matris e pompanti Ohlins. Per l olio ognuno ha la sua opinione ma dipende anche la temperatura di utilizzo, se sei a nord, sud, ecc... Ma Giotek l hai sentito? È un vero guru e posso confermare che un amico con un suo mono "rivisto" si trova bene e ha speso relativamente poco :up:
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Ma con un operazione del genere non sarebbe il caso anche di lavorare poi sul mono?
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si ,dipende dai km che ha percorso il mono poi si avverte maggiormente il suo deficit,infatti cn un kit ant viene consigliato di portare il precarico del mono almeno alla 4 tacca;io poi l'ho sostituito con un ohlins pluriregolabile
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Io al momento ho il mono regolato alla settima tacca... Deve averlo regolato così il precedente proprietario... Infatti lo sento bello rigido :LoL:
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Occhio che regolato così duro non lavora ottimamente. Se ha più di 25.000 km io lo farei revisionare, soprattutto se fai la modifica all anteriore e inizi a sentire scodate, pompaggi o che rimbalza sulle asperità
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Eh era già così../ dovrei abbassarlo? Io tutto sommato nn mi trovo male...
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se ti trovi bene lascialo così...
al massimo se è troppo rigido prova a togliergli uno o due click di precarico e vedi come ti trovi...
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Si tutto sommato nn è male... È anche vero che nn ho provato mai in altri modi... Ma dopo nn vorrei mi diventasse anche più goffa da vedere ! Sapete anche l occhio vuole la sua parte ;)
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:|: goffa da vedere?
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Nel senso che a rigor di logica più bassa è la tacca più bassa è la moto... Ovviamente avendo la tacca al massimo dell altezza me la snellisce un po...
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A rigor di logica.....non vai mica a cambiare l'interasse! Ovvio che sarà di qualche millimetro più bassa...ma tu te ne accorgi???
Prendi la chiave e fai una prova...ci metti un minuto
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Che poi....siamo completamente OT visto che si parla di molle forcella
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capisco cosa intendi...se la vuoi ancora più alta dietro fanno un kit che rialza il posteriore da applicare il mono. C'è quello della DPM da installare sulla testa del mono e quello di FireIce in vendita sul mercatino che va interposto tra forcellone e ammortizzatore, che mi pare costi pure meno. Esteticamente la moto migliora ma siccome sposta il bilanciamento verso l'anteriore ho paura che sul veloce la moto diventi un filo + nervosa. Quindi tieni conto di tt ciò...
[fine OT]
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dubito che regolato come dici di averlo lavori al meglio.
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Proverò ad abbassarlo di un paio di tacche magari !
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Ho una Hornet 2003 con 36000 km e vorrei dare una toccata alla forcella ed al mono.. mi sono letto tutte le pagine e ho capito che se si deve fare un lavoro a Evola d arte bisogna cambiare tutti i componenti della forcella.. oppure con 100 150 euro solo molla e olio.. giusto? Io uso la Hornet solo ed esclusivamente in montagna ma ho un ritmo allegro.. che mi consigliate?
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Fai come hai detto: per le forcelle molle ed olio, per il mono revisionalo. Puoi rivolgerti a giotek
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Giotek se non Mi sbaglio si prende 150 euro giusto? Ma cambia anche la molla del mono? Per la forcella anteriore va bene molla e olio olinhs ? Quello a 130 euro su ebay...
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Per il mono ti cambia l'olio e modifica l'idraulica. Per l'anteriore vanno bene molle ed olio
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Ragazzi ho comprato il kit matris con distanziali e regolazione del precarico + olio ohlins SAE 10..a fine settimana prossima dovrei montarlo e vi faccio sapere come va!
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BUONGIORNO A TUTTI!
ho notato una perdita d'olio dai piedini della forcella!
vorrei chiedere anzitutto: è normale?
poi, vorrei chiedere:
pensavo di montare un nuovo kit per forcella ed ho letto tutto il topic ma non ci sono foto postate del kit matris che dicono sia bello esteticamente oltre che affidabile!
questo kit comprende i paraolio e molle progressive?
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le molle usate nel kit matris penso siano lineari,che te frega del bello esteticamente mica si vede una volta montato!Riguardo il tuo problema poitrebbe essere qualche perdita e cedimento da un paraolio,se è poco ok se aumenta meglio farla controllare :lamp1:
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i paraolio stanno pure nei piedini?
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No ma l ' olio arriva dai piedini ?
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perdonami, forse non mi sono spiegato!
la perdita proviene dai piedini, lo stelo è asciutto!
per questo chiedevo se fosse normale :uRlo:
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Ah boh allora ma è una perdita abbondante ? O no? Cmq nei kit forcella nn sn compresi i paraolio
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nell'utilizzo allegro (es. giro in montagna, curve, tornanti, staccatine, ecc.) alla fine il piedino è tutto bagnato, mentre nel tragitto casa- lavoro no!
cioè mi sembra visitando il forum che un problema del genere non è mai capitato o no?
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Probabilmente è semplicemente il parapolvere che con le staccate spinge l'olio verso il piedino così sembra che lo stelo è asciutto, ma il piedino è bagnato
Rifai i paraoli
[ok]
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:caCc:
grazie per i consigli.....
però, poco fa sono sceso con un fazzoletto di carta e nello strofinare il piedino in prossimità dell'inserimento dello stelo si vedeva che fuoriusciva l'olio da una guarnizione sottile tra stelo e piedino.....
a meno che la fessura è piena....
comunque, il colamento dello stelo nemmeno arriva al piedino........
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Probabilmente è semplicemente il parapolvere che con le staccate spinge l'olio verso il piedino così sembra che lo stelo è asciutto, ma il piedino è bagnato
Rifai i paraoli
[ok]
cioè significa che vado a pacco ad ogni staccata!!!!????????
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Forse trafila olio tra stelo e piedino nella vignettatura, da come scrivi sembrerebbe quello anche se, tutto è possibile è vero ma molto strano se non è stato toccato....
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Filettatura non vignettatura , maledetto correttore
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Coda, no, non vai a pacco ma l'olio viene comunque spostato in basso come anche la sporcizia, quindi la parte alta della forca rimane pulita e la parte bassa è bagnata.
Comunque vai rapidamente da un meccanico (meglio se sospensionista) e fattela mettere a posto, che se continui a girarci troppo poi ti tocca buttare pure le pasticche
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Controlla i paraolii , anche se sembra strano vista la tenera eta' della moto.
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36000 km, 7 anni e.......le buche capitano!!!
cmq, se fosse il piedino, è riparabile?
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Se fosse il piedino, contattami ne ho due praticamente nuovi...
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BUONGIORNO,
dopo aver ripulito a fondo gli steli, sembra che efettivamente siano i paraoli come detto da giullo e doctor.
la perdita è cosi copiosa che sembra che fuoriesca olio dal piedino, cioè cola cosi tanto che arriva subito al piedino......
cmq oggi la porto dal mecca e vi faccio sapere
grazie cmq a runner!!
runner tienili disponibili non si sa mai!
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ciao a tutti scusate se forse sono un po ot ma non so dove inserire la mia domanda, ho ritirato la moto ieri dopo aver fatto fare la modifica all anteriore con molle e olio ohlins e pompanti andreani, ora vorrei irrigidire un pelino il posteriore visto che adesso si trova sulla 2 tacca che dovrebbe essere quella standard pero non ho la chiave per agire sul mono perché il vecchio proprietario non me l ha data, qualcuno sa dirmi che chiave devo comprare? cioè ho capito che si tratta di chiave a settore ma non ho capito che misura devo prendere...
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non c'è nella borsa degli attrezzi?
se magari conoscessi qualcuno hornet munito della tua zona te la fai prestare e la vai a comprare uguale ;-)
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il problema è che non ho la borsa degli attrezzi il proprietario precedente non me l ha data, quindi la vorrei prendere in modo da averla
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Ma non puoi andare alla Honda?
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Gli farebbero pagare più del doppio gli attrezzi rispetto a prenderli a poco a poco in un ferramenta assortito
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sono andato in ferramenta ed ho preso li una chiave della beta pagato 15 euro...ora almeno ce l ho in modo da poter regolare il mono facendo varie prove...per ora provo alla 3 o 4 tacca credo dovrebbe andare bene visto che per adesso l ho sempre usato sulla 2
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Se fosse il piedino, contattami ne ho due praticamente nuovi...
Scusate ma questi piedini come si tolgono dallo stelo? sul manuale d'officina non credo ci sia
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come diceva manico,
oltre ad essere si avvitati, sono fissati attraverso un procedimento di interferenza termica. cioè per fissarli in via diciamo definitiva vengono riscaldati, quindi se si vuole sfilarli bisogna riscaldarli di nuovo.
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Esatto,
vanno riscaldati per svitari....
[ok]
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Bon ragazzi ieri ho montato il kit matris con molle-distanziali-regolazione precarico e regolatori di flusso+ olio ohlins SAE 10.
Che dire, mi pare quasi di guidare un'altra moto.
Consiglio la modifica a tutti quelli con le vecchie forcelle!
(P.s. ho anche sostituito le candele originali con ormai quasi 30k km con le ngk iridium, e devo dire che mi sembri giri meglio anche il motore)
Prossimo step revisione ammortizzatore, comunque comincio ad essere soddisfatto della mia motina :yea:
:lamps7:
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Caspita le candele orig andrebbero cambiate ogni 12-13000 km se nn idium cmq concordo i soldi investiti sulle sospensioni sn quelli meglio spesi
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A dire il vero sul libretto d'uso e manutenzione il cambio é programmato a 24000
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X quelle normali? io so 24000 x le iridium
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Penso che se possiedi il mod ad iniezione c sta il cambio candele a 24000kma in quella a carburatori come la mia vanno cambiate tra i 12 e i 15000km lamps
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i km sono indicativi (12-15 mila km hai qualcosa che non va alla moto o ti vendono candele tarocche), quello che conta sono i cicli accensione. Personalmente le cambio quando inizia a far false partenze (o se riscontro aumento del gap tra elettrodo e la massa) o se ho erogazione seghettata. A 24 mila in genere le candele sono al 70% della loro vita utile
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Io ho una 2006, quindi a carburatori, e il libretto di manutenzione prevede la sostituzione a 24mila km [emoji6]
Le mie candele ne hanno 13mila e sono ancora perfette! [emoji1]
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Ok grazie dell' info bene
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Ragazzi hornet 2006. Ho un problema d affondamento c'è poco da fare , il meccanico ha detto che le forcelle sono stanche. Per risolvere il problema senza spendere una fortuna se non ho capito male ci sono le olihns più olio o altrimenti il kit matris che dovrebbe essere più completo xk tocca anche l idraulica? Chiedo xk sono proprio ignorante Aiutatemi a capire. È soprattutto anche il prezzo del materiale... Anzi vi sarei grato se mi postaste dei link di vendita dei kit giusti per me! Xk per matris ad esempio ho visto prezzi diversi
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Si meglio rivedere anche l ' idraulica anche se giotek aveva scritto tempo fa che la 05 in poi ha una idraulica migliore ; ;rivedend anche l ' idraulica puoi mettere un olio di diverso sae meno sensibile agli sbalzi termici
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Era per me la risposta?
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Si e da nn sottovalutare la presenza dei tappi precarico , , questi li ha realizzati x la tua anche giotek; lo potresti sentire[emoji106][emoji111]
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Si e da nn sottovalutare la presenza dei tappi precarico , , questi li ha realizzati x la tua anche giotek; lo potresti sentire
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Ah ti ringrazio ! Non capivo... Ma i tappi non c sarebbero già nel kit matris?
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Sì nel kit matris sono già presenti
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Ho visto che la matris fa lo da 170 circa e altri da 300 e passa? Ma la differenza qual è?
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Guarda i componenti , 170forse kit cn molle mentre 300 e passa cartuccia? Conta ke cn poco meno di 400€ su omniaracing prendi la cartuccia professionale
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Uno è questo:
http://www.ebay.it/itm/141358369553 (http://www.ebay.it/itm/141358369553)
L altro :
http://www.ebay.it/itm/161391276347 (http://www.ebay.it/itm/161391276347)
Non sono uguali?
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si in effetti sembra che abbiano gli stessi componenti
strano,molta differenza di prezzo
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Eh infatti ma i regolatori di flusso sarebbero i pompanti? Ma il suo prezzo dovrebbe essere quello più alto o più basso?
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Sui 170-180 mi pare buono , , penso che siano i pompanti
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Fantastico... Quindi tra questo kit e molle ohlins eolio mi consigli questo no?
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Si mi sembra più completo
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Ohlins allo stesso prezzo t da solo molle ed olio?
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Se non sbaglio ohlins costa uguale o poco meno male solo molle ed olio..
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Molle e olio ohlins si trovano a circa 130 euro che contro i 170 del kit matris. Inoltre i kit matris sono differenti, quello più costoso dovrebbe avere la parte finale, per capirci quella più vicina a terra una volta montata, diversa da quella presente nel kit meno costoso. Anche se sinceramente non conosco nei dettagli quale sia questa differenza, anche se presumo sia più elaborato il percorso dell'olio all'interno del kit più costoso.
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Spero che qualcuno all'interno del forum ci possa risolvere questo dilemma tra i due kit così da chiarirmi le idee, poiché sarei interessato all'acquisto nei prossimi mesi.
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Eh infatti ANCh io !! Ormai non questa stagione... Ma per la prossima devo farla xk ormai ogni frenata sono a terra
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Ma x 300 € e passa euro tanto vale prendere una cartuccia professionale andreani .x l ' uso cmq nn agonistico h24 il kit d 170 € va bene
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Ciao, io sulla mia Hornet '07, ho montato molle lineari Ohlins e olio più denso.
La moto è più sostenuta in compressione, ma in rilascio è un pò troppo libera... D'altronde non c'è modo di registrare il ritorno in alcun modo.
Consiglio mio è quello di montare molle progressive che per l'utilizzo in strada che hanno un'azione più mordida..
:bacio:
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Spero che qualcuno all'interno del forum ci possa risolvere questo dilemma tra i due kit così da chiarirmi le idee, poiché sarei interessato all'acquisto nei prossimi mesi.
dal codice prodotto e dalle immagini il kit è lo stesso...cambia solo il prezzo.
Per chi chiedeva cosa sono i regolatori di flusso...
(http://i71.twenga.com/giardinaggio-bricolage/regolatore-di-flusso/kit-molle-forcella-matris-tp_3375273582416900415f.jpg)
sono quei troncoconi in abs...hanno la funzione simile al pompante frenando l'olio in fori calibrati ma in maniera meno efficiente di una piramide lamellare
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Allucinante come sembrava a me manico il prezzo è il doppio
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Chissà perché!!! Ad ogni modo nn volevo spendere quei soldi... Sui 170 può andare... Anche perché poi ci saranno altri 100 euro minimo di lavoro... Stando su questa cifra (170) su che altri prodotti potrei orientarmi se no?
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Vedi fg
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Che sarebbe?
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Fg special parts realizza kit sospensioni e mono
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Ah ok ti ringrazio !!
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qualcuno che ha cambiato solo le molle?
potreste lasciarmi un feedback sulle molle ohlins per hornet 2004? La mia intensione è di cambiare le molle originali con le ohlins e su consiglio di andreani mettere l'olio simile all'originale..vale la pena fare il cambio oppure no? (NON VADO IN PISTA)
Se la situazione poi non mi soddisfa piu' avanti prendero' anche i pompanti..
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montato kit dilone con pompanti molle lineari e olio castrol 10w.. ne ho approfittato per cambiare anche i cuscinetti e parapolvere sterzo.. provando la moto per qualche km ho notato che la forcella non si affonda più come prima ed ho notato più sicurezza nel fare le curve.. naturalmente sono prove fatte a basse velocità e max 10 km.. piu avanti vi saprò dire qualche altra info :) [ok]
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in attesa che il meccanico mi chiami per fare i primi lavori inizio già ad informarmi per i successivi... :fifi:
Sto cercando un kit che faccia lavorare bene la forcella, irrigidendola un po' (ma nulla di eccessivo, non so nemmeno se andrò mai in pista) ma con "serietà". Niente olio più denso del necessario, niente spessori di precarico... Mi servirebbe qualcosa di onesto, ad una cifra onesta...
Ho appena guardato un kit Matris (kit molle fork Naked F05.KC) a poco più di 200 euro che comprende:
- Tappi con regolazione precarico molla
- Molle forcella con trattamento di cataforesi
- Distanziali
- Olio forcella
(http://www.carpimoto.it/Images/Products/zoom/Matris_FKC_Fork_Springs_Preload_Molle_Precarico_Forcella.jpg)
I distanziali sono quelli di cui parla gentleman qui sopra, che sono meno efficaci dei pompanti ma comunque immagino siano una cosa fatta con coscienza di causa... (?)
Che ne dite? Per quel prezzo potrei cercare di meglio?
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buonasera,
perdonami. dove lo vendono? è molto interessante....
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Hai mp! (scusa sono breve ma sono dal telefono)
Inviato dal mio Nexus 5
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Causa perdita ormai notevole del paraolio destro, ho voluto cogliere l'occasione per cambiare molle e olio della forcella. Cosa che mi è stata consigliata da molti. Mi sono rivolto ad una nota officina Honda. Il preventivo è stato di 230€ per molle ohlins,.olio e lavoro. Mi sono reso conto che non mi ha chiesto quanto peso, dovrei farglielo notare? Che ne dite del prezzo?
Ciao!
Che ne dite?
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Il coefficiente elastico delle molle varia in base al peso ed utilizzo della moto
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credo che le molle ohlins per hornet hanno tutte lo stesso K, sono standard
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Questo mi conforta, anche se spopolando ho trovato almeno due tipi...
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spippolando...
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Ok dovrebbe variare però la taratura fornita in base al peso e tipo d guida
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Grazie, sarà bene che mi faccia sentire.
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basta andare sul sito di Andreani, distributore ohlins, e verificare che sono disponibili 2 tipi di molle x la 2006, da 80 e da 85.
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È quello che ho visto. Mi hanno detto che mi Montefranco le 80. Ora si tratta solo di aspettare la tredicesima per il mono....
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monteranno
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Ma montando un kit pompanti fg gubbellini e precaricando di qualche mm le molle originali della mia hornet del 2003, ottengo qualche miglioramento? Peso 70kg, ma nelle mie zone le strade sono pessime, quindi con molle troppo rigide sarebbe peggio.. Con questa soluzione avrei un buon compromesso? Grazie
By Tapatalk
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Ma montando un kit pompanti fg gubbellini e precaricando di qualche mm le molle originali della mia hornet del 2003, ottengo qualche miglioramento? Peso 70kg, ma nelle mie zone le strade sono pessime, quindi con molle troppo rigide sarebbe peggio.. Con questa soluzione avrei un buon compromesso? Considerate che adesso se faccio frenate brusche arrivo a fondocorsa anche a velocità di 20km h..
Grazie
Scusate i doppi messaggi, ma tapatalk fa i capricci...
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Ciao nn dovresti arrivare a fondo corsa cn un kit ben settato, l ' olio quanti km/anni ha?precaricando puoi ottenere qualche vantaggio in ottica di guida sportiva, anche se le molle in genere sn tarate per un peso standard di 69-70kg; oltretutto cn dei regolatori di precarico puoi ammorbidire un po ' o irrigidire un po ' all ' occorrenza. Io nn ho provato, quando avevo preso dei tappi precarico dpm poi invece di montarli ho direttamente cambiato il kit cn una cartuccia andreani. Dpm e Rinaldi realizzano e vendono i tappi precarico li trovi anche su ebay avresti un vantaggio cme detto di poter regolare esternamente la forcella anche se solo nel precarico; lamps
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Ciao nn dovresti arrivare a fondo corsa cn un kit ben settato, l ' olio quanti km/anni ha?precaricando puoi ottenere qualche vantaggio in ottica di guida sportiva, anche se le molle in genere sn tarate per un peso standard di 69-70kg; oltretutto cn dei regolatori di precarico puoi ammorbidire un po ' o irrigidire un po ' all ' occorrenza. Io nn ho provato, quando avevo preso dei tappi precarico dpm poi invece di montarli ho direttamente cambiato il kit cn una cartuccia andreani. Dpm e Rinaldi realizzano e vendono i tappi precarico li trovi anche su ebay avresti un vantaggio cme detto di poter regolare esternamente la forcella anche se solo nel precarico; lamps
Grazie Doctor, ma montando i kit pompanti della Fg gubbelini, che ho trovato usato a pochi euri, avrò un miglior controllo della compressione e dell estensione giusto? Cioè sarà più frenata o se nn le abbino a molle decenti i pompanti nn danno nessun risultato?
By Tapatalk
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I pompanti fanno tanto xché ti permettono di rivedere l'idraulica e d usare un olio cnr gradaz più bassa meno sensibile agli sbalzi termici
Inviato dal mio GT-P3100 utilizzando Tapatalk
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I pompanti fanno tanto xché ti permettono di rivedere l'idraulica e d usare un olio cnr gradaz più bassa meno sensibile agli sbalzi termici
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I pompanti fanno tanto xché ti permettono di rivedere l'idraulica e d usare un olio cnr gradaz più bassa meno sensibile agli sbalzi termici
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I pompanti fanno tanto xché ti permettono di rivedere l'idraulica e d usare un olio cnr gradaz più bassa meno sensibile agli sbalzi termici
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Ah perfetto, allora li prendo sicuramente.
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