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Le Due Ruote => Guidare la moto! => Topic aperto da: jackgz - 12 03 2011, 21:06:43
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salve compari..volevo chiarire una volta x tutte come bisogna regolare la pressione delle gomme per una guida efficace e sicura!dunque la pressione dovrebbe variare soprattutto in base alla temperatura e se si guida con la zavorra.ma in che modo variare la pressione?cioè ad esempio ora che fa fresco come variare la pressione x avere maggiore aderenza in strada?certi mi dicono alza,altri mi dicono bassa; sta di fatto che io qua non capisco più niente e gira e rigira ci capisco sempre di meno.allora qualcuno esperto,mi vuole cortesemente chiarire una volte x tutte questi dubbi?penso che servirà x tutti questo post..grazie!
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il mio meccanico di fiducia mi consiglia 2.1 post e 2.o ant. sono pressioni standard da non suicidio su strada poi fai tu !
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queste che hai citato possono andare bene in estate ,ma in inverno no!!
io direi 2,4 ant e 2,6 post in inverno si intende
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attieniti alle pressioni indicate da mamma honda.se hai una gomma particolarmente sportiva o una guida che stressa la gomma puoi azzardare ad abbassarle un po',altrimenti se fai un uso " normale" vale quanto detto. :up:
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:ciao: Ciao, prima di tutto le gomme vanno gonfiato con aria e non con gas che non si dilatano :gRgR: , la pressione delle gomme varia secondo quanto si scalda la gomma e l’aria al suo interno, più calore ce e maggiormente si dilata l’aria all’interno della gomma.
Esempi.
Con la zavorra o in inverno la presine va tenuta leggermente più alta, si va piano e la gomme non si scaldo mentre la carcassa subisce maggiori deformazioni.
Moto come le gp1 e le sbk arrivano a 0,8 bar con cerchi gommati, una moto di serie in pista si tiene a 1,8 bar, la pressione è relativa a quanto riesci a scaldare la gomma.
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prima di tutto le gomme vanno gonfiato
SBAV :spank:
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quindi si alza in inverno x far si che la gomma si scaldi prima e d estate invece si abbassa di qualche punto giusto?
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+ o - si :up:
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io d'inverno azzardo addirittura un 2.7 anteriore e 2.9 posteriore.. dato che la uso per spostamenti brevi e senza stressare la gomma.
quando fa caldo invece cerco di tenere , come detto da savelli il 2.3/4 - 2.5/6 :mmm:
comunque mai sotto il 2.1, perche sento la gomma troppo "floscia"
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Quindi
2.0 - 2.1
2.3 - 2.5
2.4 - 2.6
2.7 - 2.9
@jackgz: ora è tutto più chiaro ?? :LoL: :LoL: :LoL:
La pressione delle mie è 2.2 - 2.4
ma quoto waco! :up:
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SBAV :spank:
perdono :emo: :emo:
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grande diego.... si scherza....
LOL LOL LOL LOL LOL
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Quindi
2.0 - 2.1
2.3 - 2.5
2.4 - 2.6
2.7 - 2.9
@jackgz: ora è tutto più chiaro ?? :LoL: :LoL: :LoL:
La pressione delle mie è 2.2 - 2.4
ma quoto waco! :up:
chiaro cri..magari mia morosa mi desse questi consigli!! :up: :birra:
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Usa la pressione che ti da più sicurezza... vai per tentativi. Ognuno di noi usa la pressione che preferisce in base alla sensibilità personale, al tipo di gomma, regolazione delle sospensioni ecc. Secondo me è un fattore troppo soggettivo per poter creare una "regola" di utilizzo
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e soprattutto assicuratevi di avere un discreto srumento per misurarla.... ho visto gente fare la pressioni con le pistole di gonfiaggio da mercatone..... :LoL: :LoL:
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Ti dico la mia esperienza da motociclista con ogni tempo, tutti i santi giorni, autostrada, statale, poca citta`, gomme stradali (tipo quelle di serie o equivalenti), borsa da serbatoio SEMPRE piena, alle volte un'altra borsa anche dietro 15000km l'anno almeno ai quali aggiungici pure qualche viaggetto/raduno con moglie e borse grandi laterali:
le gonfio sempre, ma sempre sempre, alla pressione che indica Honda.
risultato?
Le gomme durano quello che devono durare, tengono il giusto in ogni condizione e non sto con l'ansia se esco al mattino col sole e mi ritiro alla sera col diluvio e il freddo ;-)
Io ritengo che, finche` monti "gomme normali" e ne fai un "uso normale" (per normale intendo in strada, andando il giusto, piegando il giusto, staccando...il giusto e divertendosi anche...il giusto :stica: ) la pressione deve essere quella prevista dalla casa madre - punto.
Poi, se metti gomme sportive, in mescola, vai in pista o ti cimenti in guida estrema sempre sullo stesso tratto di strada, ed esci sempre con le stesse condizioni meteo, allora le cose probabilmente cambiano e lascio la parola a chi, per questo caso particolare, ne sa piu` di me ;-)
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e soprattutto assicuratevi di avere un discreto srumento per misurarla.... ho visto gente fare la pressioni con le pistole di gonfiaggio da mercatone..... :LoL: :LoL:
Esatto... ad esempio dove abito io c'è uno stradone con almeno 6 benzinai e tutti e 6 segnano valori diversi sui manometri ...e non di poco
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Esatto... ad esempio dove abito io c'è uno stradone con almeno 6 benzinai e tutti e 6 segnano valori diversi sui manometri ...e non di poco
appunto cosa da non fare... :gRgR: e preferire i gommisti e i loro strumenti sicuramente più affidabili ;-)
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Ti dico la mia esperienza da motociclista con ogni tempo, tutti i santi giorni, autostrada, statale, poca citta`, gomme stradali (tipo quelle di serie o equivalenti), borsa da serbatoio SEMPRE piena, alle volte un'altra borsa anche dietro 15000km l'anno almeno ai quali aggiungici pure qualche viaggetto/raduno con moglie e borse grandi laterali:
le gonfio sempre, ma sempre sempre, alla pressione che indica Honda.
risultato?
Le gomme durano quello che devono durare, tengono il giusto in ogni condizione e non sto con l'ansia se esco al mattino col sole e mi ritiro alla sera col diluvio e il freddo ;-)
Io ritengo che, finche` monti "gomme normali" e ne fai un "uso normale" (per normale intendo in strada, andando il giusto, piegando il giusto, staccando...il giusto e divertendosi anche...il giusto :stica: ) la pressione deve essere quella prevista dalla casa madre - punto.
Poi, se metti gomme sportive, in mescola, vai in pista o ti cimenti in guida estrema sempre sullo stesso tratto di strada, ed esci sempre con le stesse condizioni meteo, allora le cose probabilmente cambiano e lascio la parola a chi, per questo caso particolare, ne sa piu` di me ;-)
Quoto alla grande [ok] [ok] [ok] ho scritto diverse volte in altra discussione che la pressione dei pneumatici stradali deve essere quella che indica la casa Honda e basta.
:lamps7: :lamps7:
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Infatti per controllare la pressione vado sempre nello stesso posto che ha una buona apparecchiatura ( stesso manometro del gommista) e i suoi strumenti non vengono sbattuti di qua e di la come spesso capita dal benzinaio.
Quoto alla grande [ok] [ok] [ok] ho scritto diverse volte in altra discussione che la pressione dei pneumatici stradali deve essere quella che indica la casa Honda e basta.
:lamps7: :lamps7:
Quindi secondo voi le stesse gomme su due moto completamente diverse devono essere gonfiate in modo diverso solo perchè una casa che NON fabbrica gomme lo richiede?
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e se si montano gomme sportive?
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Se si montano gomme sportive si parte dal valore di riferimento dato dal costruttore per poi cercare il valore di pressione personale adeguato alle nostre caratteristiche di guida. Ad esempio il rosso corsa che ho montato io grazie alla nuova tecnologia costruttiva dovrebbe essere gonfiato a pressioni abbastanza alte, mi sembra 2.4 e 2.6. Io con queste pressioni non sono mai trovato bene e ho abbassato entrambi i valori di 0.2 bar trovando un buon compromesso. Probabilmente dureranno di meno ma mi consentiranno di fare strada nella maniera che io reputo più sicura e più adatta a me. Mi pare ovvio che non avrei mai potuto gonfiare tali gomme con la pressione indicata dalla casa per ovvi motivi, non ultimo il fatto che la moto è del 2003 e le gomme del 2010, cioè ben 7 anni di evoluzione di tecnica costruttiva dei pneumatici.
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le monto anchio sulla k7 con kit ohlins arretratori e manubrio piega bassa..l ultima volta con dieci gradi sono uscito con 2.1 e 2.3.mi pareva di stare sulle uova!
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Infatti per controllare la pressione vado sempre nello stesso posto che ha una buona apparecchiatura ( stesso manometro del gommista) e i suoi strumenti non vengono sbattuti di qua e di la come spesso capita dal benzinaio.
Quindi secondo voi le stesse gomme su due moto completamente diverse devono essere gonfiate in modo diverso solo perchè una casa che NON fabbrica gomme lo richiede?
[/quote
SI, una casa costruttrisce se è per questo non fabrica neanche l'olio e guarda caso ti dice quanto ne va messo e la graduazione che va messa in quel motore. Sul fatto invece che consiglia un tipo di olio e solo un discorso commerciale. Ci sono dei parametri che vanno rispettati, poi se vuoi scendere di 0,2 bar padronissimo di farlo, però se hai una moto 600 e io invece ho una moto 1300 tipo una cb1300 o tipo xj1300 e montiamo la stessa misiura di pneumatici, secondo te vanno gonfiate sempre alla stessa pressione? :mmm:
io non credo proprio
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Ho un pò di tempo e ho deciso di dirvi con calma la mia opinione :stica:
Partiamo dalla fisica…
Il fatto di gonfiare a P > una gomma di inverno e a P < d’estate è x via della legge dei gas perfetti.
PV = nRT
Tralasciando tutte le “menate” sulla spiegazione, semplificando se ne conclude che la pressione di un gas (in questo caso aria) è direttamente proporzionale alla temperatura e inversamente proporzionale al volume occupato.
Quindi semplificando P = T/V.
Assumendo come costante il volume (lo spazio all’interno della gomma quello è), la pressione degli pneumatici verrà tenuta più bassa d’estate perché la temperatura del gas all’interno della gomma raggiungerà temperature più elevate, quindi di fatto anche la pressione si alza. Per fare unesempio pratico, al 15 di luglio parti da casa con P = 2,2 e dopo 2 ore che giri P = 2,4 (valori a caso…) perché la T all’interno è aumentata.
Logicamente d’inverno ciò non accade, allora è preferibile tenere la P più alta rispetto all’estate.
Se tutto ciò è fisica e non è opinabile, c’è anche (e soprattutto) un discorso soggettivo per quando riguarda questo argomento, e cioè: come TU ti senti la moto.
A P più alte c’è meno battistrada a contatto con l’asfalto…il che si può tradurre in: maggiore repentinità nei cambi di direzione, minor consumo degli pneumatici, ma anche (logicamente) minore tenuta.
A P più basse vale l’opposto: > tenuta, > consumo, < agilità.
Poi…
C’è il discorso, non meno importante, del tipo di pneumatici che monti: stradali, racing o via di mezzo.
A quel punto lì, io mi sento di appoggiare questa affermazione:
Se si montano gomme sportive si parte dal valore di riferimento dato dal costruttore per poi cercare il valore di pressione personale adeguato alle nostre caratteristiche di guida.
e questa…
Usa la pressione che ti da più sicurezza... vai per tentativi. Ognuno di noi usa la pressione che preferisce in base alla sensibilità personale, al tipo di gomma, regolazione delle sospensioni ecc. Secondo me è un fattore troppo soggettivo per poter creare una "regola" di utilizzo
mentre su questa (non me ne volere) io non sono d’accordo
Quoto alla grande [ok] [ok] [ok] ho scritto diverse volte in altra discussione che la pressione dei pneumatici stradali deve essere quella che indica la casa Honda e basta.
La moto esce dalla fabbrica con determinate gomme, ed è il minimo che la Honda ti dica “guarda, la moto monta ste gomme qui e le devi tenere a questa pressione”
io rispondo “va bene, ci provo” parto da quella pressione e poi a tentativi trovo quella che più mi si addice (diciamo così), che può essere benissimo quella consigliata dalla Honda, intendiamoci.
Però poi, cambiando marca e modello di gomma (anche rimanendo sullo stradale) ovviamente il discorso qua sopra non conta più nulla perché hai montato gomme magari con tutt’altra struttura, rigidità, carcassa, caratteristiche, ecc… (le gomme stradali non sono tutte identiche o no?)
Quindi dire "ho scritto diverse volte in altra discussione che la pressione dei pneumatici stradali deve essere quella che indica la casa Honda e basta" è sbagliato secondo me.
Concludendo: impossibile tabulare dei valori standard sulla pressione che le gomme devono avere.
Vanno in base al tipo di gomma, alla stagione (temperatura), al tipo di guida che hai o avrai quando ti metti la moto sotto il sedere (io non ho la stessa andatura x andare a fare dei passi in montagna e andare sul lungomare a prendermi il gelato……così come andare carichi come muli oppure liberi e felici come una farfalla con pioggia o sole indistintamente non può essere considerata la medesima cosa in termini di risposta degli pneumatici……) e a 1000 altre variabili che si traducono e riassumono in "come tu ti senti la moto".
:lamps7:
p.s.: potrei dirti come le tengo io, ma ciò, per il discorso appena fatto, non servirebbe a un bel niente. ;-)
p.p.s. spreo di non esser stato troppo noioso... :emo:
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Pienamente daccordo con quanto detto da Becks però c'è anche da dire che per chi la moto la usa tutti i giorni sarebbe molto seccante dover controllare la pressione tutte le mattine in base al tempo e alla temperatura quindi alla fine io credo che gonfiando alla pressione indicata dalla honda di sicuro non si sbagli e si abbia un certo grado di sicurezza in tutte le situazioni senza doversi stare ad ammattire per la pressione tutti i giorni, poi quando si vuole andare a fare un giretto in modo più allegro o per fare magari l'uscita della domenica allora si abbassa o si alza la pressione in base a tutti fattori climatici ed alle proprie sensazioni.
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...c'è il libretto di uso e manutenzione.....quella consigliata
ante 2.50
post 2.90 la misurazione si effettua con pneumatici freddi
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per chi la moto la usa tutti i giorni sarebbe molto seccante dover controllare la pressione tutte le mattine in base al tempo e alla temperatura
ok gian, questo è sicuro. Ma ho voluto rispondere seguendo tenedno come obiettivo "la cosa ottimale" e non "la cosa meno seccante".
Comunque se uno usa la moto ogni giorno per fare chessò casa-ufficio penso possa attenersi ad una pressione standard che, ripeto, non è quella della Honda. Quella della Honda riguarda esclusivamente gli pneumatici con cui l'hornet viene venduta.
@mikolo: intervento illuminante, meno male che non c'è scritto di buttarsi da un ponte sul libretto... :|:
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ti quoto becks mi hai illuminato in tutto!:-)
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...avete ragione...troppo riduttivo....volevo dire che se uno segue quello che consigliano i gommisti, si trova solo con una marea di numeri senza sapere alla fine che scelta fare....tra di noi è difficile darci consigli poichè abitiamo ed utilizziamo le nostre moto in con temperature diverse,strade diversi ed in periodi diversi....io personalmente ho seguito le indicazioni del libretto anche dopo aver sostituito le gomme di dotazione....poi se non ci si trova bene,si possono fare le varie sperimentazioni....però sono daccordo cmq nel chidere parere ad altri.... :blink: :blink: :blink: :blink: [ok]
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[ok] ora siamo d'accordo! ;-)
chiedere a chi ha più esperienza di noi è giustissimo (lo faccio regolarmente anch'io)...ma è altrettanto giusto farsi una propria opinione ed esperienza e non assumere quello che ti viene detto (in questo caso in tutta soggettività) come assiomi assoluti.
Sul fatto di usare la moto a temperature diverse, ahimè, hai proprio ragione :sorry:
@jackgz: sono contento...pensavo che mi avreste mandato a quel paese per il post kmetrico :fifi:
:lamps7:
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molto precisa e utile la tua risposta becks :lamps7:
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becks lo stampo e ci faccio pure la cornice :ciao: !
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Ho un pò di tempo e ho deciso di dirvi con calma la mia opinione :stica:
Partiamo dalla fisica…
Il fatto di gonfiare a P > una gomma di inverno e a P < d’estate è x via della legge dei gas perfetti.
PV = nRT
Tralasciando tutte le “menate” sulla spiegazione, semplificando se ne conclude che la pressione di un gas (in questo caso aria) è direttamente proporzionale alla temperatura e inversamente proporzionale al volume occupato.
Quindi semplificando P = T/V.
Assumendo come costante il volume (lo spazio all’interno della gomma quello è), la pressione degli pneumatici verrà tenuta più bassa d’estate perché la temperatura del gas all’interno della gomma raggiungerà temperature più elevate, quindi di fatto anche la pressione si alza. Per fare unesempio pratico, al 15 di luglio parti da casa con P = 2,2 e dopo 2 ore che giri P = 2,4 (valori a caso…) perché la T all’interno è aumentata.
Logicamente d’inverno ciò non accade, allora è preferibile tenere la P più alta rispetto all’estate.
Se tutto ciò è fisica e non è opinabile, c’è anche (e soprattutto) un discorso soggettivo per quando riguarda questo argomento, e cioè: come TU ti senti la moto.
A P più alte c’è meno battistrada a contatto con l’asfalto…il che si può tradurre in: maggiore repentinità nei cambi di direzione, minor consumo degli pneumatici, ma anche (logicamente) minore tenuta.
A P più basse vale l’opposto: > tenuta, > consumo, < agilità.
Poi…
C’è il discorso, non meno importante, del tipo di pneumatici che monti: stradali, racing o via di mezzo.
A quel punto lì, io mi sento di appoggiare questa affermazione:
e questa…
mentre su questa (non me ne volere) io non sono d’accordo La moto esce dalla fabbrica con determinate gomme, ed è il minimo che la Honda ti dica “guarda, la moto monta ste gomme qui e le devi tenere a questa pressione”
io rispondo “va bene, ci provo” parto da quella pressione e poi a tentativi trovo quella che più mi si addice (diciamo così), che può essere benissimo quella consigliata dalla Honda, intendiamoci.
Però poi, cambiando marca e modello di gomma (anche rimanendo sullo stradale) ovviamente il discorso qua sopra non conta più nulla perché hai montato gomme magari con tutt’altra struttura, rigidità, carcassa, caratteristiche, ecc… (le gomme stradali non sono tutte identiche o no?)
Quindi dire "ho scritto diverse volte in altra discussione che la pressione dei pneumatici stradali deve essere quella che indica la casa Honda e basta" è sbagliato secondo me.
Concludendo: impossibile tabulare dei valori standard sulla pressione che le gomme devono avere.
Vanno in base al tipo di gomma, alla stagione (temperatura), al tipo di guida che hai o avrai quando ti metti la moto sotto il sedere (io non ho la stessa andatura x andare a fare dei passi in montagna e andare sul lungomare a prendermi il gelato……così come andare carichi come muli oppure liberi e felici come una farfalla con pioggia o sole indistintamente non può essere considerata la medesima cosa in termini di risposta degli pneumatici……) e a 1000 altre variabili che si traducono e riassumono in "come tu ti senti la moto".
:lamps7:
p.s.: potrei dirti come le tengo io, ma ciò, per il discorso appena fatto, non servirebbe a un bel niente. ;-)
p.p.s. spreo di non esser stato troppo noioso... :emo:
Becks, scommetto che prima di scrivere questa saggia spiegazione hai letto quello che il sottoscritto sosteneva in un altra discussione alla sezione gomme, ;-) precisamente:
In inverno io le gomme le gonfierei di più e ti spiego il motivo... In estate la gomma si scalda di più, quindi tenendole un pelo sgonfie si evita di avere un valore di pressione troppo alto a caldo e si aumenta l'impronta a terra e di conseguenza il grip. Ovviamente non bisogna tenere valori troppo bassi o si rischia di non far raggiungere alla gomma la temperatura ottimale di esercizio ( che ripeto NON è assolutamente quella indicata dalla casa, in quanto la casa costruisce la moto e non le gomme). Al contrario di inverno LE STESSE GOMME che si utilizzano d'estate, teniamo conto un segmento sport- racing, andranno tenute a un valore di pressione più alto di quello usato solitamente in estate perchè la gomma fatica a scaldarsi e quindi fatica a raggiungere la temperatura ottimale di esercizio. Supponendo che chi usa la moto tutto l'anno sicuramente non si ritrova in pieno inverno con un treno di k2 sotto al sedere ma con delle gomme adatte a certe circostanze o con un range di esercizio più ampio, consiglio di utilizzare i valori imposti dal costruttore della gomma e in ogni caso la pressione che ci da più sicurezza
Ovviamente sto scherzando eh!!! :up:
Non posso fare altro che essere d'accordo con te e con la fisica! :birra:
:lamps7:
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SI, una casa costruttrisce se è per questo non fabrica neanche l'olio e guarda caso ti dice quanto ne va messo e la graduazione che va messa in quel motore. Sul fatto invece che consiglia un tipo di olio e solo un discorso commerciale. Ci sono dei parametri che vanno rispettati, poi se vuoi scendere di 0,2 bar padronissimo di farlo, però se hai una moto 600 e io invece ho una moto 1300 tipo una cb1300 o tipo xj1300 e montiamo la stessa misiura di pneumatici, secondo te vanno gonfiate sempre alla stessa pressione? :mmm:
io non credo proprio
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Non ho afferrato...
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:ciao: Ciao, le case che producono pneumatici indicano se la pressione è in esercizio (con gomma calda) o di gonfi aggio (a freddo), e sono pure indicate le velocità massime che possono raggiungere e il peso massimo che possono supportare oltre le varie misure del copertone stesso.
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Cmq credo che per qanto riguardi le scritte sui pneumatici si riferiscano hai valori massimi di esercizio e per le quali siano stati omologati quindi la pressione scritta sulla spalla del copertone è quella massima che riesce a sopportare.....
Giusto ???
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SI, una casa costruttrisce se è per questo non fabrica neanche l'olio e guarda caso ti dice quanto ne va messo e la graduazione che va messa in quel motore. Sul fatto invece che consiglia un tipo di olio e solo un discorso commerciale. Ci sono dei parametri che vanno rispettati, poi se vuoi scendere di 0,2 bar padronissimo di farlo, però se hai una moto 600 e io invece ho una moto 1300 tipo una cb1300 o tipo xj1300 e montiamo la stessa misiura di pneumatici, secondo te vanno gonfiate sempre alla stessa pressione? :mmm:
io non credo proprio
Non ho afferrato...
Se proprio andiamo a vedere il pneumatico in estate andrebbe gonfiato un pochino più alto proprio per non farlo surriscaldare e non abbassare ulteriormente la pressione..........se poi parliamo di aderenza invece che durata allora portiamolo a 1,5 bar............anzi no facciamo una cosa mettiamolo a 1 bar cosi entra subito in temperatura LOL e comunque se la lasciamo alla pressione standard forse non facciamo nessun danno che è meglio per tutti visto che la pressione che normalmente è scritta sui libretti non è indicativa.................il fatto dell'esempio che facevo sopra riguardava due moto che avevano una differenza di peso nell'ordine di 100 kg..............adesso non diciamo che anche in quel caso vanno gonfiate alla stessa pressione altrimenti mi faccio due risate.
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Signori questa frasina che sto per incollare qui sotto è stata presa dal sito metzelermoto.it, altrimenti sembra che io dico str...........te
PRESSIONE DI GONFIAGGIO
Molti guasti dei pneumatici derivano da un'errata pressione di gonfiaggio. Inoltre, la pressione di gonfiaggio ha una grande influenza sulla qualità di guida di una moto. La pressione di gonfiaggio consigliata dalle case produttrici di moto si possono trovare di solito nel manuale della moto ed è usualmente scritto su un adesivo sul forcellone posteriore o sul paracatena posteriore. Regolare la pressione di gonfiaggio consigliata a "ruota fredda" prima di intraprendere la guida. Durante la guida il riscaldamento del pneumatico causa un aumento di pressione che non deve essere ridotta. Controllare la pressione di gonfiaggio una volta a settimana. Aumentare la pressione dei pneumatici posteriori di 0,2 bar/ 3 psi quando si guida con un passeggero o con un carico pesante. Un'insufficiente pressione di gonfiaggio causa una flessione del pneumatico e un surriscaldamento che può danneggiare le parti interne del pneumatico. Un'eccessiva pressione riduce il comfort e la stabilità di guida e può diminuire la durata del pneumatico. Quando si controlla la pressione di gonfiaggio, non bisogna dimenticare di riavvitare il coperchietto della valvola. Si consiglia di usare un coperchietto sigillato in gomma
:lamps7:
Probabilmente sti ragazzetti della metzeler sulla fisca non ci capiscono proprio nulla a quanto pare :fifi:
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Se proprio andiamo a vedere il pneumatico in estate andrebbe gonfiato un pochino più alto proprio per non farlo surriscaldare...
Probabilmente sti ragazzetti della metzeler sulla fisca non ci capiscono proprio nulla a quanto pare :fifi:
Durante la guida il riscaldamento del pneumatico causa un aumento di pressione che non deve essere ridotta.
no no, loro ne capiscono....
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http://www.pirelli.com/tyre/it/it/motorcycle/sheet/diablo_rosso_corsa.html
ho trovato questo... indicano di gonfiare a pressione come dice la casa...boh
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Infatti per uso stradale come dice la casa è cosa giusta, ripeto al massimo si può giocare su due decimi ma non di più. [ok]
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Ma infatti noi non stavamo mica dicendo di andare in giro con 0,5 davanti e 0,7 dietro :mmm:
la prima parte di quello che avevo scritto io è fisica, è corretta, e non ci piove (infatti x la cronaca io e i ragazzetti della metzeller abbiamo espresso praticamente lo stesso concetto)
per quanto riguarda la seconda parte ho scritto: "parti dai volori indicati dalla casa per poi regolarti la P come ti senti meglio la moto" o sbaglio?
appare ovvio che la Honda dia dei valori adeguati e idonei per l'hornet (per il suo peso più che altro)
Ma è altrettanto ovvio che se abbassi leggermente la P ne guadagni in aderenza e grip (> superficie di contatto tra battistrada e asfalto...) e questo vale sia in strada che in pista.
se le metti a 2,2 ant e 2,4 post rispetto ai valori indicati sul libretto (2,5/2,9), dire che rischi di compromettere la carcassa della gomma mi pare un pò eccessivo sinceramente :stica:
primo perchè non è burro ma gomma lavorata e studiata x sopportare determinate sollecitazioni, e secondo perchè la differenza di P è minima (basta un manometro non preciso ed ecco che tu credi di averla gonfiata a 2.5/2.9 e invece ce l'hai a 2.3/2.7 oppure 2.7/3.1 :stica: )
@jackgz:
poi tanto ognuno ragiona con la sua testa e ognuno si sente la moto (almeno spero) in un modo diverso. Io che non mi trovo con 2.5/2.9 ho cambiato....se anche tu con ste pressioni non ti trovi, hai due scelte: 1) gonfiare le gomme a P che ti danno più sicurezza e affidabilità, oppure 2) mantenere quelle P perchè indicato dal libretto, anche se non ti trovi bene.
vedi tu insomma...... ;-)
:lamps7:
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becks non sto mettendo in discussione quello che hai scritto te e soprattutto la fisica!ho solo copiato il link della pirelli dove cè sta scritto la p .come dici te è un valore di riferimento da cui partire, per poi modificarlo a piacimento!
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O ragazzi!!!! compagni, o amici di merenda, io scrivo quello che ritengo opportuno secondo me e le mie esperienze, inoltre trascrivo quello che dicono le case costruttrici di pneumatici dove anche loro ti rimandano a quello che prevede il tuo libretto di uso e manutenzione. Poi siamo in un paese democratico e quindi siamo liberi di gonfiarle anche con l'azoto sti pneumatici se vogliamo.
I miei sono solo consigli, spero utili per chi li vuole comprendere :-)
:lamps7: :lamps7: :lamps7:
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Senti caro, prima dici che hai ripetuto più volte che devono essere alla pressione indicata sul libretto...poi che in realtà volendo si può abbassare di un paio di decimi (e già lì c'è una contraddizione)...ma a parte questo, non voglio far polemica assolutamente, anzi mi sembra che alla fine della fiera siamo tutti abbastanza concordi, quindi direi: obiettivo della discussione raggiunto.
Mi hanno solo un pò urtato alcune frasi derisorie che hai detto (e non ne capisco il motivo sinceramente), in fondo io ho solo cercato (spendendo del tempo) di dire alcune nozioni che ho e di dare consigli, proprio come te. Ma non c'è bisogno di cercare competizione nel farlo...
Poi ovvio che ognuno alla fine fa ciò che vuole. ;-)
:lamps7:
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Ma se siamo tutti abbastanza concordi perchè stiamo qui a discutere ;-) . Perdonami per i modi ma tra qui e le discussioni nella sezione pneumatici mi fomento con chi vuole avere per forza ragione, non è il nostro caso e io invece ho fatto di tutta l'erba un fascio, rinnovo le mie scuse ;-)
AH!!!!! dimenticavo non abbassare la pressione :bastard:
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muahahaha :haha: che sei simpatico! :LoL:
capisco a cosa ti riferisci e non c'è bisogno che ti scusi, ci mancherebbe. Siamo qui x confrontare idee, e se lo facciamo senza farci venire il fegato amaro è più piacevole e rilassante! :birra:
Il problema di fondo è che in una cosa che ha anche dei lati soggettivi è di per sè impossibile che qualcuno abbia pienamente ragione e l'altro pienamente torto! ;-)
:lamps7:
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fisica a parte! :fifi:
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chiaro! ;-)
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Forse abbiamo perso un pò il filo della discussione, in quanto anche chi diceva che vanno gonfiate SOLO alla pressione indicata sul paracatena si è dovuto un attimino ricredere passando poi a dire che si può abbassare di un paio di decimi. Ottimo l'esempio di becks che dice che con un manometro mal tarato tu pensi di gonfiarle ad una determinata pressione , ma in realtà puoi sbagliare anche di molto rispetto al valore desiderato.Io sono di quelli che pensa che ognuno possa fare quello che vuole perchè ognuno è libero delle proprie scelte ,ma se per sbaglio monterete prima o poi un treno di gomme come si deve ( es. k2, k1, sc2 ecc.) provate a gonfiarle a 2.5 e 2.9... poi ne riparliamo :ciao:
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Si, pneumatici pistaioli vanno sicuramente trattati in modo differente, ma su pneumatici stradali ridurre la pressione di mezzo bar per me è troppo (ripeto per me). :ciao: :ciao:
:lamps7: :lamps7:
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Ma sul libretto di uso e manutenzione non mi pare ci sia scritto che le pressioni valgono solo su pneumatici stradali :fifi:
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Perchè evidentemente le case danno per scontato (visto che è obbligatorio montare dei pneumatici omologati per uso stradale) che si montino pneumatici stradali :fifi:
Inoltre avendo lavorato per diverso tempo dentro un negozio di pneumatici ari :fifi: , mi sono reso conto che i pneumatici che lavoravano con pressione bassa si consumavano prima rispetto a chi invece effettivamente controllava con frequenza la pressione.
Il pneumatico k1.k2 ecc ecc è stato costruito per uno scopo principale, cioè dare più aderenza possibile per quel turno in pista o meglio per quell'arco di tempo............e fino qui siamo tutti concordi. Quindi io il pneumatico super morbido K1.K2 lo alzo o lo abasso di pressione a secondo delle mie esigenze, o meglio come lo sento meglio sotto il sederino. Il pneumatico per uso stradale no, deve rispettare la pressione indicata a libretto perchè oltre l'aderenza deve darti anche una durata considerevole sia per la sua vita sia per non consumare maggiore carburante.
:lamps7:
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Sono d'accordo con te, ma se parliamo di gomme diciamo 50%-50% strada pista ( come le mie rosso corsa) il discorso cambia. Io credo si debba partire dal valore dichiarato dalla casa costruttrice della gomma, che è calcolato per dare il miglior rapporto prestazioni/usura, modificandolo in base alle nostre esigenze sacrificando magari qualche parametro( agilità, durata ecc.) per arrivare a quello che secondo noi è il giusto compromesso. Ovviamente quello che va bene per me può non andare bene per un altro ma credo si tratti di valori soggettivi un pò come le regolazioni delle sospensioni; tenedo conto che sulla mia moto purtroppo ho ben poco da regolare, ecco che posso modificare il comportamento della moto stessa variando la pressione delle gomme, valore dal quale partono tutte le regolazioni delle sospensioni (sempre se si hanno sospensioni regolabili). Ad esempio su moto con regolazioni idrauliche può capitare che cambiando gomme, mantenendo comunque la stessa categoria di appartenenza, si debbano fare 2 scelte: 1° tenere le regolazioni delle sospensioni uguali e fare vari tentativi per trovare il giusto valore di pressione delle gomme, oppure 2° modificare le regolazioni delle sospensioni partendo da un valore FISSO di pressione gomme. Tutto questo per dire che i valori sono molto variabili e non troveremo mai un valore che possa andare bene per tutti e che le case costruttrici di moto non possono prevedere al momento della messa in produzione del mezzo un valore comune per tutti
:lamps7: :lamps7:
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:mmm: :mmm: ............mi farebbe tanto piacere fare due chiacchiere a quattro occhi su sti discorsi, sopratutto quando vedo che davanti a me ci sono persone che sanno il fatto loro, purtroppo attraverso il forum per quanto mi posso sfondare le dita a scrivere sulla tastiera non è la stessa cosa.
Forse come dice anche becks è un argomento talmente ampio e complesso che andrebbe affrontato ad ogni singola persona per ogni singolo utilizzo del mezzo e dipeso da quale tipo di pneumatico............insomma un dottore della pressione del pneumatico :bastard:
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Non ho letto tutti i post e vi chiedo scusa, mi permetto però di consigliarvi di usare le pressioni riportate sul libretto, se della moto se ne fa un uso strettamente stradale e con qualsiasi tipo di pneumatico (a patto che sia della misura riportata sul libretto di circolazione). Le case costruttrici di pneumatici progettano, sviluppano e testano gli pneumatici su moto strettamente di serie e decidono le pressioni dello pneumatico in base alle caratteristiche della moto. Per la pista invece i test sono completamente diversi e si svolgono con moto completamente modificate/preparate per la pista, quindi con sospensioni freni e ciclistiche che non hanno nulla in comune con le stradali. Va da se che in base alle modifiche di cui si dispongono si usa una pressione che deve adattarsi al tipo di pista, alla temperatura ambiente/asfalto al tipo di guida ed alla potenza della moto. Così come, per le stradali, non conviene usare pressioni diverse da quelle consigliate. Nella maggior parte dei casi si tende a sgonfiare lo pneumatico emulando i piloti con l'unico risultato di avere in strada una moto pesante nei cambi di direzione e tendente allo scivolamento per effetto della deriva dello pneumatico. Vorrei ricordarvi che l'aderenza è il risultato dato dal peso dello pneumatico a terra per il coefficiente di aderenza dato dalla superficie di appoggio, quindi sgonfiare lo pneumatico ci da la convinzione di avere più superficie d'appoggio (ed è vero) ma non ci dà più aderenza. Le moto da competizione sono costrette a sgonfiare lo pneumatico in quanto facendo lavorare molto lo pneumatico, per via delle grandi velocità e delle forti sollecitazioni, causano un forte rialzo della temperatura dell'aria (e quindi un aumento di volume in BAR) all'interno per effetto del surriscaldamento della carcassa dovuto alle continue flessioni. Quindi una moto stradale che non da così forte sollecitazioni allo pneumatico non riuscirà a fargli raggiungere la pressione di esercizio e di conseguenza è meglio usare le pressioni consigliate dalla casa. Scusate se sono stato lungo ed in alcuni passaggi forse poco chiaro (ho cercato di sintetizzare il concetto) ed ho sicuramente peccato di presunzione, ma lavorando nel campo della sperimentazione dei pneumatici (delle auto, ma ho la possibilità di assistere alle prove delle moto ed ogni volta sono uno spettacolo da vedere) mi sono sentito tirato in causa ed essendo abbastanza ferrato sull'argomento ho voluto dire la mia. Un grazie a tutti per avermi letto.
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è quello che cercavo di far comprendere anche io nelle discussioni precendenti, forse in modo + grezzo del tuo ma il concetto era sempre lo stesso (non abbassate la pressione del pneumatico stradale) io non ho lavorato nel tuo campo ma in un semplice negozio di pneumatici e di usure strane ne ho viste tante per insufficente pressione. Qui ci sono piloti che capiscono quanto abbassare la pressione in base al comportamento della moto. Cioè partono dalla pressione della casa e poi abbassano perchè dicono "loro" non io, che la pressione riportata a libretto è indicativa, poi uno in base a come si sente la moto abbassa la pressione,. Alla fine mi hanno quasi convinto pure a me, ma non ho ancora abbassato la pèressione perchè forse persone come te che lavorano nel campo della sperimentazione non stanno li per dare delle pressioni indicative su ogni libretto di circolazione
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Prima di entrare nel vivo della questione è opportuno, a mio parere, fissare l’attenzione su tre punti:
1. La prima considerazione è che l’argomento si è rivelato più complesso, a tratti molto più complesso di quanto immaginassi, poiché è emerso che realizzare modelli/spiegazioni semplici che descrivano la materia in maniera convincente è estremamente difficile.
2. La seconda questione riguarda più direttamente l’analisi dei fatti. Pur indirizzandomi su una relazione che sia il più possibile discorsiva, di tanto in tanto sarà necessario richiamare qualche concetto basilare di Fisica, per meglio comprendere i fenomeni che ci troveremo ad analizzare
3. Alcune conclusioni appariranno controverse e, soprattutto, molto differenti dalle credenze comuni. Lungi dall’essere depositaria dello stato dell’arte in questo campo, la seguente relazione può anzi diventare un ottimo motivo di confronto sull’argomento e fornire spunti interessanti.
Così come descritto nel precedente post, la caratteristica principale degli pneumatici a struttura radiale è proprio quella di modificare poco o per nulla la propria impronta a terra al variare dei carichi.
Questo ci permette una prima affermazione: data una certa misura degli pneumatici di un veicolo, il variare o meno i carichi su un asse o sull’altro, con i trasferimenti dinamici che hanno luogo in certe situazioni (accelerazioni, frenate o rilasci del gas), non contribuisce a variare la porzione di pneumatico che si trova a contatto con il terreno in maniera apprezzabile (a patto che vengano rispettate le corrette pressioni di gonfiaggio)!!!
Ciò che eventualmente rende un pneumatico più o meno reattivo è, quindi, il maggiore o minore peso che grava su di esso e la distribuzione delle pressioni (cioè dei punti in cui il pneumatico viene più o meno sollecitato).
D’altra parte, se andiamo a vedere la formula della forza aderente (Fa = coeff.ad. x Peso), ci rendiamo subito conto di questo fatto, che la variabile data dalle dimensioni del pneumatico non è neppure presa in considerazione.
Quindi, è corretto dire che l’aumento o la diminuzione del peso che grava su un pneumatico ne modifica la forza di attrito, ma ciò non avviene a causa della maggiore impronta a terra del pneumatico, che invece (con le giuste pressioni, ci tengo a sottolinearlo) rimane pressoché costante.
A questo punto, sorgono spontanee alcune domande: cos’è che spinge un costruttore ad adottare una gomma più o meno larga o a disegnare nuovi profili delle carcasse? Cos’è che fa aumentare o diminuire l’aderenza di un pneumatico? Quali condizioni contribuiscono a far variare il coefficiente d’aderenza?
Partiamo dall’ultima questione: un pneumatico a contatto con una certa superficie da luogo ad un certo valore del coefficiente di aderenza, che è la media dei coefficienti di aderenza che si palesano in varie situazioni. Diciamo subito che quando lo pneumatico ruota normalmente, dobbiamo parlare di attrito statico, poiché non vi è slittamento della gomma, mentre parliamo di attrito radente quando la gomma perde aderenza. Il coeff. di attrito statico è sempre maggiore, a parità di altri fattori, rispetto al radente.
L’aderenza di un pneumatico è poi sostanzialmente il risultato di due fattori: l’adesione e l’isteresi.
L’isteresi è praticamente la capacità del pneumatico di deformarsi e “aggrapparsi” alle rugosità del manto stradale (collegamento di tipo “meccanico”), mentre l’adesione è un processo più sottile, meno evidente, che consiste in pratica nel legare “chimicamente”, date le alte temperature che si raggiungono, la gomma al manto stradale: volgarmente, la capacità dei due materiali di “incollarsi” tra loro. L’isteresi conferisce tenuta al pneumatico in condizioni prevalenti di bassa velocità e su fondo bagnato, mentre l’adesione si avverte maggiormente ad alta velocità, ma viene praticamente meno su fondo bagnato (e da questo si deduce il perché, anche in assenza di aquaplaning, il coefficiente di aderenza sul bagnato diminuisce).
Chiaramente, anche la morfologia del fondo stradale ha la sua importanza:Detto questo, sembrerebbe che la larghezza dello pneumatico sia un dato trascurabile, ma ovviamente non è così. Semmai, nel proseguio si potrà osservare che i fattori che portano a scegliere un pneumatico più o meno largo siano diversi da quelli comunemente ritenuti opportuni.
Il primo motivo che può portare un costruttore a scegliere un pneumatico più largo è la resistenza meccanica dello stesso.
A parità di forza aderente infatti, questo parametro assume molta importanza. Vediamo in che modo: quando un pneumatico perde aderenza in modo lieve (allargamento di traiettoria o casi similari) e non rimangono tracce particolarmente evidenti di questo sulla superficie stradale, ha avuto luogo una perdita di aderenza dovuta ad insufficiente forza di attrito, a causa presumibilmente delle basse caratteristiche del fondo. Ma quando troviamo sull’asfalto i segni di una perdita di aderenza (sgommata, frenata a ruote bloccate, traverso), neri e consistenti, ci troviamo di fronte ad un cedimento meccanico, nel senso letterale del termine, dello pneumatico! Il nero che troviamo in terra è, infatti, nient’altro che la gomma che si è strappata dal battistrada! In questo caso, chiaramente, si ha giovamento dall’aumentare la quantità di gomma che si aggrappa all’asfalto, e questo si ottiene aumentando la larghezza del battistrada. Quindi possiamo affermare che effettivamente un battistrada più largo assicura una migliore tenuta di strada, ed è più adatto a veicoli sportivi, non perché aumenti il valore assoluto dell’aderenza, che tale rimane, ma proprio perché è capace di sopportare la concomitanza di alti valori di aderenza e grandi valori di accelerazione (laterale o rettilinea).
Altro fattore che può portare all’adozione di un pneumatico più largo, è la resistenza al rotolamento. Qui occorre soffermarsi un attimo per chiarire che c’è differenza tra resistenza aerodinamica e resistenza dovuta all’attrito con il terreno. Una gomma larga, avrà chiaramente una maggior resistenza aerodinamica, ma si tratta di un aumento abbastanza trascurabile se messo in confronto all’importanza della resistenza derivante dal rotolamento. E quest’ultima, invece, risulta essere determinante e determinata da vari fattori. Possiamo pensare al pneumatico come ad un contenitore a tenuta che può essere riempito con GAS ad una certa pressione: riempito di gas il pneumatico si gonfia e assume la forma determinata dall’equilibrio tra la pressione del gas e la resistenza delle pareti. La forma assunta all’equilibrio si può modificare se il pneumatico è soggetto ad altre sollecitazioni. Ricordando la relazione tra forza e pressione, l’equilibrio statico del pneumatico gonfio può essere descritto in questo modo:
1. PO = F/ΔS
considerando ogni piccola area del pneumatico
Cioè le pareti del pneumatico gonfio contrastano la pressione del gas tendendosi fino a raggiungere la forma di equilibrio. Po è la pressione a cui viene gonfiato il pneumatico, F è la forza esercitata dall’area di pneumatico di superficie ΔS: per semplicità supponiamo che questa forza non dipenda dalla posizione ma solo dall’area di pneumatico considerata(ipotesi ragionevole). Quando le gomme sono montate sul veicolo l’intero peso del mezzo più quello del pilota grava su di esse: cerchiamo di capire cosa succede. Sia M la massa del mezzo, N il numero delle ruote e supponiamo che il peso del mezzo sia distribuito in modo uniforme. Come tutti possiamo constatare, specialmente quando le gomme sono sgonfie, i pneumatici si deformano fino a raggiungere quella che possiamo chiamare una "deformazione di equilibrio". Infatti il pneumatico risponde alla sollecitazione esercitando una forza uguale e contraria al peso del mezzo attraverso la superficie di contatto con il terreno. Tale forza è dovuta alla pressione ed è legata ad essa dalla relazione 1, quindi aumenta proporzionalmente alla pressione e all’area su cui si esercita. La deformazione è tale quindi da creare uno squilibrio.
Mi fermo qui ragazzi altrimenti vi uccido.
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Stra quoto P.S. bella discussione,è bello vedere gente che si confronta civilmente,pur avendo delle divergenze
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Se posso dire la mia,io ho fatto il collaudatore per tanti anni e spesso capitava di avere anche moto di serie.
Quando avevamo la moto di serie la prima cosa che facevamo nel provarla era di controllare che la moto fosse tutta originale,come la casa costruttrice l'aveva creata.Per la regolazione delle gomme ci adattavamo alle informazioni date dalla casa costruttrice,con la gomma di serie.Poi giu in pista e si provava e si stressava per capire dove migliore ecc.
Solo dopo il sag rider si cambiavano i valori della gomma,ma stiamo parlando dell'ordine di un decimo non oltre,poi ci sono situazioni come le condizioni meteo,le condizioni ambientali (asfalto caldo) peso del pilota,ecc. e allora li si agiva anche nell'ordine di due o tre decimi.
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Se posso dire la mia,io ho fatto il collaudatore per tanti anni e spesso capitava di avere anche moto di serie.
Quando avevamo la moto di serie la prima cosa che facevamo nel provarla era di controllare che la moto fosse tutta originale,come la casa costruttrice l'aveva creata.Per la regolazione delle gomme ci adattavamo alle informazioni date dalla casa costruttrice,con la gomma di serie.Poi giu in pista e si provava e si stressava per capire dove migliore ecc.
Solo dopo il sag rider si cambiavano i valori della gomma,ma stiamo parlando dell'ordine di un decimo non oltre,poi ci sono situazioni come le condizioni meteo,le condizioni ambientali (asfalto caldo) peso del pilota,ecc. e allora li si agiva anche nell'ordine di due o tre decimi.
Mi compiaccio nel leggere che parliamo la stessa lingua. Purtroppo c'è da parte di molti la tendenza ad emulare i piloti (per piloti intendo gli amatori che fanno qualche garetta o partecipano a qualche campionatino con risultati ottenibili da chiunque) oppure a prendere per buoni i consigli dati dal tizio di turno al bar, per cui ogni cosa che fanno o dicono viene presa come oro colato con il solo risultato di andare in giro con moto che non sono più maneggevoli o che addirittura in alcune condizioni sono pericolose. Però a volte il condizionamento psicologico fa miracoli ed andare sulla tiburtina con le pressioni fatte dal "mio amico che correva" fa troppo figo.
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Vampiro non sono pienamente d'accordo con te...di più!!!
Ma io ho visto e letto di gente che tiene l'anteriore sulla Hornet a 1.8/9,ma mi dovete spiegare come fate...e nei cambi di direzione veloce?in una esse dove ti fai scivolare la moto sotto le chiappe per fare ginocchio sx epoi gnocchio dx?
C'è gente che lo fa perchè dopo arriva albar e fa vedere la gomma screpolata davanti...
Io vi posso dimostrare che su uno stesso circuio due piloti con tempi uguali e la le stesse identiche moto hanno angolazioni e consumo delle gomme differenti.
Guardate Stoner come è appeso alla moto e Valentino come la sdraia.
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quindi voi mi state dicendo di tenete le M5 a 2,9/2,5 visto che le specifiche che da la honda sono quelle.... :mmm:
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quindi ad aprile con 20 gradi 2.5 e 2.9 mentre a giugno con 30 gradi sempre la stessa?direi proprio di no mi sembra logico abbassare un pò la p in giugno.. XD
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Mi compiaccio nel leggere che parliamo la stessa lingua. Purtroppo c'è da parte di molti la tendenza ad emulare i piloti (per piloti intendo gli amatori che fanno qualche garetta o partecipano a qualche campionatino con risultati ottenibili da chiunque) oppure a prendere per buoni i consigli dati dal tizio di turno al bar, per cui ogni cosa che fanno o dicono viene presa come oro colato con il solo risultato di andare in giro con moto che non sono più maneggevoli o che addirittura in alcune condizioni sono pericolose. Però a volte il condizionamento psicologico fa miracoli ed andare sulla tiburtina con le pressioni fatte dal "mio amico che correva" fa troppo figo.
Per fortuna non sono solo, stavo passando per pazzo a lasciare la pressione indicata a libretto !!!!!!!!!!!
[ok] [ok] [ok]
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Ho montato 2 treni di power 2ct e il gommista mi ha indicato delle pressioni, un treno di rosso corsa e lo stesso gommista mi ha indicato altri valori, il libretto della moto si discosta pesantemente dai valori indicati dal gommista. Cosa vi fa credere che i valori scritti sul libretto siano frutto di tutte queste belle cose di fisica che si leggono su questo forum? I gommisti sono forse tutti impazziti? Rinnovo l'invito di farvi un bel giro in moto a ferragosto nel sud d'Italia con un treno di k3 ( quindi omologate per uso stradale) con le pressioni della casa :ciao:
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Ho montato 2 treni di power 2ct e il gommista mi ha indicato delle pressioni, un treno di rosso corsa e lo stesso gommista mi ha indicato altri valori, il libretto della moto si discosta pesantemente dai valori indicati dal gommista. Cosa vi fa credere che i valori scritti sul libretto siano frutto di tutte queste belle cose di fisica che si leggono su questo forum? I gommisti sono forse tutti impazziti? Rinnovo l'invito di farvi un bel giro in moto a ferragosto nel sud d'Italia con un treno di k3 ( quindi omologate per uso stradale) con le pressioni della casa :ciao:
Nessuno vuol far passare per pazzo nessuno, diciamo più semplicemente che al di là del tipo di pneumatico ciò che conta in definitiva è il peso della moto e dei passeggeri. Se poi vuoi fare il pignolo ed in estate per via delle temperature alte vuoi abbassare di 1 max 2 BAR ok, fallo pure. Ma posso assicurarti che non ti accorgeresti neanche della differenza. Anzi vi sfido a portarvi dietro uno di quei piccoli aggeggi per misurare la pressione alle ruote, ne esistono di tascabili, misurate la pressione a freddo poi dopo aver percorso almeno 50 Km rimisuratela. Fate la stessa procedura con le "PRESSIONI DA CORSA" poi fate lo stesso tragitto e misurate la pressione. Ripetete il procedimento d'estate e d'inverno, poi mi mandate un post e mi dite.
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Nessuno vuol far passare per pazzo nessuno, diciamo più semplicemente che al di là del tipo di pneumatico ciò che conta in definitiva è il peso della moto e dei passeggeri. Se poi vuoi fare il pignolo ed in estate per via delle temperature alte vuoi abbassare di 1 max 2 BAR ok, fallo pure. Ma posso assicurarti che non ti accorgeresti neanche della differenza. Anzi vi sfido a portarvi dietro uno di quei piccoli aggeggi per misurare la pressione alle ruote, ne esistono di tascabili, misurate la pressione a freddo poi dopo aver percorso almeno 50 Km rimisuratela. Fate la stessa procedura con le "PRESSIONI DA CORSA" poi fate lo stesso tragitto e misurate la pressione. Ripetete il procedimento d'estate e d'inverno, poi mi mandate un post e mi dite.
Ti rispondo io per esperienza personale da buon ex gommista mancato---------------se lavori a pressione insufficente e sopratutto in estate il pneumatico lo butti perchè lo surriscaldi.....detto in soldoni
:lamps7: :lamps7:
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Ti rispondo io per esperienza personale da buon ex gommista mancato---------------se lavori a pressione insufficente e sopratutto in estate il pneumatico lo butti perchè lo surriscaldi.....detto in soldoni
Le case costruttrici di pneumatici in nessun caso ti indicano di abbassare la pressione "per uso stradale" sia auto che moto.......... se poi andiamo in pista allora è tutta altra storia.....
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Abbassare di 2 bar mi sembra un po troppo caso mai 0.2 :bastard:
Della differenza di pressione me ne accorgo eccome infatti a 2.5/2.9 non riesco neanche a fare una curva.
I pneumatici si surriscaldano solo se lavorano a pressioni elevatissime, quindi se l'abbasso non puo surriscaldarsi.
Io parlo sempre di pressioni stradali e sul libretto della moto non è specificata la tipologia di pneumatico per i quali è valido quel valore.
H900 che gomme monti?
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Anche a pressioni stradali la temperatura sale con l'utilizzo e di conseguenza la presione, sicuramente però con l'utilizo stradale il cambiamento id pressione è nell'ordine dei 0.2 - 0.3 BAR
MA secondo voi conviene far gonfiare le gomme con l'azoto come sulle auto?
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Abbassare di 2 bar mi sembra un po troppo caso mai 0.2 :bastard:
Della differenza di pressione me ne accorgo eccome infatti a 2.5/2.9 non riesco neanche a fare una curva.
I pneumatici si surriscaldano solo se lavorano a pressioni elevatissime, quindi se l'abbasso non puo surriscaldarsi.
Io parlo sempre di pressioni stradali e sul libretto della moto non è specificata la tipologia di pneumatico per i quali è valido quel valore.
H900 che gomme monti?
Se non riesci a fare una curva con le pressioni del libretto la colpa non è della moto!!!
Vorrei fare alcune osservazioni:
Le case costruttrici di pneumatici testano/provano gli pneumatici in diverse condizioni. Le prove che si effettuano sono:
-frenata wet
-frenata dry
-rumore
-acquaplano rettilineo
-acquaplano curva
-comportamento wet
-comportamento dry
Chi esegue queste prove sono dei piloti/collaudatori e non quelli che la domenica sono sulla Tiburtina. Le prove si svolgono con strumenti di alta precisione e non a caso le prove si chiamano Sperimentali/strumentate.
La pressione indicata sul libretto è il risultato ottimale ottenuto dopo tutte queste prove ed è la pressione che meglio si coniuga con tutte quelle situazioni che nella realtà ricordano quelle prove.
Ora vi chiedo: in un mondo così opportunistico e speculativo, una casa costruttrice di pneumatici o di veicoli (auto o moto che sia) può permettersi di scrivere dei numeri a caso rischiando chissà quante denunce/cause se non addirittura una class action per procurati incidenti derivanti da informazioni errate?
E vi chiedo ancora: ma secondo voi una casa costruttrice di moto dopo aver investito testato e sperimentato meccanica e ciclistica di una moto, per le pressioni delle gomme dice a quello che stampa il libretto "Aho metti du' numeri a caso tanto poi le pressioni se le fanno loro".
Inoltre: una pressione da pista va bene per la pista, dove si gira sempre sullo stesso circuito, sempre nello stesso verso sempre sullo stesso asfalto ed in modo metodico si affrontano le curve sempre allo stesso modo cercandone il limite. Su strada bene che mi va una curva in un giorno la posso fare al massimo due volte e sicuramente nei due sensi di marcia, senza contare alle mille variabili che incontro ed ai mille tipi di asfalti. Se poi ci mettiamo che le nostre strade assomigliano alle strade di Misurata dopo il bombardamento degli alleati................bhè tirate voi le somme.
E mi fermo qua, non rispondo più a nessuno perchè è fiato perso! :up: :up: :up:
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Se non riesci a fare una curva con le pressioni del libretto la colpa non è della moto!!!
Vorrei fare alcune osservazioni:
Le case costruttrici di pneumatici testano/provano gli pneumatici in diverse condizioni. Le prove che si effettuano sono:
-frenata wet
-frenata dry
-rumore
-acquaplano rettilineo
-acquaplano curva
-comportamento wet
-comportamento dry
Chi esegue queste prove sono dei piloti/collaudatori e non quelli che la domenica sono sulla Tiburtina. Le prove si svolgono con strumenti di alta precisione e non a caso le prove si chiamano Sperimentali/strumentate.
La pressione indicata sul libretto è il risultato ottimale ottenuto dopo tutte queste prove ed è la pressione che meglio si coniuga con tutte quelle situazioni che nella realtà ricordano quelle prove.
Ora vi chiedo: in un mondo così opportunistico e speculativo, una casa costruttrice di pneumatici o di veicoli (auto o moto che sia) può permettersi di scrivere dei numeri a caso rischiando chissà quante denunce/cause se non addirittura una class action per procurati incidenti derivanti da informazioni errate?
E vi chiedo ancora: ma secondo voi una casa costruttrice di moto dopo aver investito testato e sperimentato meccanica e ciclistica di una moto, per le pressioni delle gomme dice a quello che stampa il libretto "Aho metti du' numeri a caso tanto poi le pressioni se le fanno loro".
Inoltre: una pressione da pista va bene per la pista, dove si gira sempre sullo stesso circuito, sempre nello stesso verso sempre sullo stesso asfalto ed in modo metodico si affrontano le curve sempre allo stesso modo cercandone il limite. Su strada bene che mi va una curva in un giorno la posso fare al massimo due volte e sicuramente nei due sensi di marcia, senza contare alle mille variabili che incontro ed ai mille tipi di asfalti. Se poi ci mettiamo che le nostre strade assomigliano alle strade di Misurata dopo il bombardamento degli alleati................bhè tirate voi le somme.
E mi fermo qua, non rispondo più a nessuno perchè è fiato perso! :up: :up: :up:
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e mi fermo qui anche io per l'ennesima volta
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-frenata wet
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-acquaplano rettilineo
-acquaplano curva
-comportamento wet
-comportamento dry
Intanto grazie a Vampiro perchè è molto informato,ci sta dando informazioni giuste e che servono tantissimo sia al neofita che all'esperto.
Io non voglio fare polemica,ma Vampiro dice la verità.
Se andate sul sito di pneumatici,uno qualsiai vi consiglieranno di fare affidamento solo ed unicamente alle istruzioni fornite dalla casa costruttrice.
Uno per esempio è il sito dell'omino quello bianco(per non fare pubblicità).
Questo lo ribadisco,è per la sicurezza.lasciamo da parte le dicerie di bar o le leggende metropolitane.Ma lo sapete che se ll pneumatico è troppo basso di pressione,avete maggiori possibilità di forare,consumate di più ed emettete più CO2,per non parlare della maneggevolezza e dello stress che lo stesso deve sopportare,e il livello di degrado aumenta in maniera spropositata,dovendo sostituire prima il treno di gomme.
Non scherziamo con la sicurezza,non giochiamo con pneumatici e tiraggio catene improvvisati.
Per andare più forti ci vuole esperienza,e se proprio non vi basta si cambia moto
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Se non riesco a girare con le pressioni da libretto la colpa è delle gomme eccessivamente gonfie, non della moto. Mi fa piacere notare che nel forum ci sono molti esperti di fisica, prove ecc, ma ripeto nnon credo che i gommisti siano dei ciarlatani; andate da tutti i gommisti che volete, chiedete a che pressione gonfiare un treno di power pure o qualsiasi altra gomma nessuno dirà quei valori. Vorrei tanto sapere che gomme montate :mmm:
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Scusa ma il gommista a te che pressione ha dato tanto per capire di quanto si discosta da quella del libretto uso e manutenzione, io comunque ho le pirelli diablo e giro in tranquillità con la pressione della casa 2.5 davanti e 2.9 dietro.
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Se non riesco a girare con le pressioni da libretto la colpa è delle gomme eccessivamente gonfie, non della moto. Mi fa piacere notare che nel forum ci sono molti esperti di fisica, prove ecc, ma ripeto nnon credo che i gommisti siano dei ciarlatani; andate da tutti i gommisti che volete, chiedete a che pressione gonfiare un treno di power pure o qualsiasi altra gomma nessuno dirà quei valori. Vorrei tanto sapere che gomme montate :mmm:
Ho fatto il gommista per diverso tempo, se non ci credi ti porto il "libretto del lavoro" e non ho mai consigliato a nessuno di abbassare la pressione "PER UN USO STRADALE"
Inoltre visto che lo volevi sapere, io monto delle sportec M5 Interact che sono delle gommine abbastanza sportive ma sempre per uso stradale e guarda caso le ho gonfiate alla pressione indicata a libretto. Sono andato dritto a un paio di curve qualche volta si, ma semplicemente perchè sono arrivato troppo forte in staccata e non per colpa della pressione.
Rega basta ve prego!!!!!!!!
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Io ho Diablo Corsa III dopia mescola e ho la pressione a 2.3/4 anteriore e 2.8/9 al posteriore.
Non è questione di essere esperti,collaudatori o fisici,è questione che si cerca di fare informazione giusta e preventiva per avere una sicurezza maggiore,i gommisti vivono con il cambio delle gomme ecc. e prima le cambi è meglio per loro,i consigli che si danno qui non sono a sfondo di lucro e quindi spassionati e sinceri.
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Piccolo OT
oggi guidiamo moto sofisticate con soluzione tecniche che 10 anni fa ci saremmo solo immaginati,tipo acceleratori elettronici,travasi regolabbili automaticamente,valvole di aspirazione che fino ad un certo range lavorano in modo e oltra in un altro.Ma prima come si faceva,ma pensate che una gomma o altri accorgimenti vi fanno diventare più bravi?Una gomma performante delle ottime spspenzioni ecc. servono a guidare in modo performante e più "sicuro",ma se uno non cia pelo non ne ha neanche con con l'aereo.
Con questo non sto dicendo che qui ci sono dei cancelli,ma per esperienza personale,vi dico che gli accorgimenti aiutano,ma non fanno la differenza.
Luc@ e tutto lo staff di Hornet.it mi conoscono fin dagli albori di questo forum,posso documentare quanto dico ho all'attivo 30 ore di pista a settimana tutti certificati con quasi un centinaio di moto.Con questo non mi sento un Dio,ma ho visto amici e colleghi guidare la nuava CBR 1000 e la nuava R1,tanto per citarne alcune,e fare dei tempi da moto GP.Questo a Monza poi ho tirato fuori da un box un CBR 900 RR anno 98(la mia preferita)era tutta impolverata gli ho ridato splendore e rimesso giu come si deve ma senza stravolgerla,tutti quella che a Monza alzavano la voce con le nuove moto quando giravano con il 900 piangevano.Sapete perchè? perchè il CBR 900 era tutto cuore e ZERO elettronica,contava chi guidava e la moto,non solo la moto.Lo stesso vale per le gomme,organiziamo una sessione a castelleto di branduzzo vengo con la mia moto e scegliete voi le gomme,tipo Diablo standard e e le ultime tripla mescola che volete voi,vi dimostro che vi faccio gli stessi tempi,con angoli di piega differenti e di consumo differente e con la pressione delle gomme uguali.
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Piccolo OT
oggi guidiamo moto sofisticate con soluzione tecniche che 10 anni fa ci saremmo solo immaginati,tipo acceleratori elettronici,travasi regolabbili automaticamente,valvole di aspirazione che fino ad un certo range lavorano in modo e oltra in un altro.Ma prima come si faceva,ma pensate che una gomma o altri accorgimenti vi fanno diventare più bravi?Una gomma performante delle ottime spspenzioni ecc. servono a guidare in modo performante e più "sicuro",ma se uno non cia pelo non ne ha neanche con con l'aereo.
Con questo non sto dicendo che qui ci sono dei cancelli,ma per esperienza personale,vi dico che gli accorgimenti aiutano,ma non fanno la differenza.
Luc@ e tutto lo staff di Hornet.it mi conoscono fin dagli albori di questo forum,posso documentare quanto dico ho all'attivo 30 ore di pista a settimana tutti certificati con quasi un centinaio di moto.Con questo non mi sento un Dio,ma ho visto amici e colleghi guidare la nuava CBR 1000 e la nuava R1,tanto per citarne alcune,e fare dei tempi da moto GP.Questo a Monza poi ho tirato fuori da un box un CBR 900 RR anno 98(la mia preferita)era tutta impolverata gli ho ridato splendore e rimesso giu come si deve ma senza stravolgerla,tutti quella che a Monza alzavano la voce con le nuove moto quando giravano con il 900 piangevano.Sapete perchè? perchè il CBR 900 era tutto cuore e ZERO elettronica,contava chi guidava e la moto,non solo la moto.Lo stesso vale per le gomme,organiziamo una sessione a castelleto di branduzzo vengo con la mia moto e scegliete voi le gomme,tipo Diablo standard e e le ultime tripla mescola che volete voi,vi dimostro che vi faccio gli stessi tempi,con angoli di piega differenti e di consumo differente e con la pressione delle gomme uguali.
Piccolo OT
iN pista ho chiuso il pneumatico ma ancora non ho strusciato la saponetta :dash: aiuto
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carta abrasiva e olio di gomito LOL
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Ho avuto due treni di 2ct pressione consigliata 2.3/2.5 e l'ho mantenuta, un treno di rosso corsa pressione consigliata 2.4/2.6 e sono sceso di 0.2 sia davanti che dietro xkè l'anteriore non mi dava sicurezza.
H900 i libretti non te li chiedo non sono certo un carabiniere :LoL: :LoL:
La cosa che non capisco è come si possano gonfiare pneumatici di natura differente tutti alla stessa pressione solo perchè è indicato dalla honda, io sto parlando di sensazioni su strada no di tempi su pista.
Probabilmente qualcuno che le gonfia a 2.5/2.9 misurando col manometro del benzinaio sotto casa, Dio solo sa con che pressione sta realmente viaggiando.
Se chiudi la gomma ma non tocchi è solo questione di postura, buttati fuori poi vedi come strisci
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Probabilmente qualcuno che le gonfia a 2.5/2.9 misurando col manometro del benzinaio sotto casa, Dio solo sa con che pressione sta realmente viaggiando.
Per questo benedico il mio caro manometro e il mio compressore, mai gonfiare al benzinaio solitamente qui manometri hanno preso tante botte da sballare anche più di mezzo bar quindi gonfiare al benzinaio sarebbe peggio che non controllarla.
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Ragazzi calmatevi........io non la metterei sul personale!
Al di là delle attitudini o capacità di ognuno rimane comunque il fatto sostanziale che la prima funzione del pneumatico è quella di sostenere il peso del veicolo, quindi al di là del tipo, della marca, del modello e del gommista che me lo monta, lo pneumatico va gonfiato alla pressione che consiglia la casa costruttrice.
Va da se ed è certo (quindi non si parla di prove empiriche fatte nelle escursioni domenicali) che un pneumatico non gonfiato alla giusta pressione rende "qualsiasi" veicolo legnoso e duro durante qualsiasi tipo di manovra, per le moto si traduce in lentezza nei cambi di direzione con sensazione di rapida discesa o caduta in curva ( il che ce la fa sembrare più racing) ma in effetti più lenta nei movimenti oltre a renderla in alcuni casi limite sottosterzante o sovrasterzante.
Al contrario un pneumatico gonfiato alla giusta pressione rende la moto equilibrata (ma da una sensazione di elevata leggerezza e quindi di instabilità per chi è abituato a guidarla con pneumatici sgonfi).
Questa non è una tesi ma il risultato di prove reali e concrete (non fatte da me ma da le case).
La pressione di esercizio di un pneumatico la si può abbassare in modo inversamente proporzionale alla velocità di percorrenza della curva, tradotto in soldoni; più sono bravo a far lavorare la carcassa e quindi a scaldarla facendo aumentare la temperatura, e di conseguenza il volume dell'aria all'interno, e più posso permettermi di sgonfiarla.
Ma questo non all'infinito, se pensiamo che ad un pneumatico di serie che viaggia nell'ordine dei 2.8/2.9 Bar tolgo 0.8/0.9 Bar vuol dire che l'ho sgonfiato quasi del 30% quindi devo essere molto bravo a farlo scaldare altrimenti viaggio con un pneumatico sgonfio.
Ma vorrei chiarire una cosa: in pista non si sgonfia un pneumatico per andare più forte, ma semplicemente perché in virtù del forte stress d'esercizio dovuto alle alte velocità di percorrenza in curva e delle alte temperature raggiunte si gonfierebbe troppo superando di molto la pressione d'esercizio rendendo la moto saltellante (cosa che durante le uscite domenicali non potrà accadere mai!!!!!!!!).
Sostanzialmente la pressione di esercizio di un pneumatico è la stessa, durante la marcia, per le moto da corsa così come per le moto da strada. E' il punto di partenza che è diverso.
In pista si va forte e si scaldano di più, su strada per quanto si è bravi non si raggiungono tali temperature e quindi si parte (o si dovrebbe partire) :gRgR: con le gomme un po più gonfie.
Spero di essere stato esaustivo ed aver fugato i dubbi di ognuno. ;-)
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parlate tutti bene secondo mè........ ma proprio perchè non siamo tutti piloti,non facciamo sempre le stesse curve, e non sempre alle stesse temperature.......ogniuno deve cercare la pressione in base al proprio passo ,stile, e tipo di gomma..... io uso sempre metzeler k3 o k2....e l anteriore a 2 .5 non lo metto neanche morto.... 2.2 e faccio quello che voglio....tutto sta a come ti butti dentro e che passo tieni.... comunque ripeto, quello detto sopra è sacrosanta verità......... :LoL:
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Adam sapevo che avresti risposto e non avevo dubbi sulla tua risposta, ognuno fa fondamentalmente quello che gli pare in base a come si trova.
:lamps7: :lamps7:
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e per fortuna che il titolo e':
chiariamo una volta x tutte:regolazione della pressione gomme
mi sa che qui non abbiamo raggiunto ne una conclusione ne uno scambio di opinioni nel senso che ognuno si tiene la sua e un novellino che cerca consiglio ci ha capito ancora meno.
Vampiro ha la formula della velocita' della curve e pressione del pneumatico quindi si dovrebbe sapere gia' a priori come si correra' quel giorno e regolarla di volta in volta.
Caos ha cosi' tanta esperienza che guida con qualsiasi tipo di gomma o moto quindi fa poca differenza.
qualcuno dice stessa moto stessa pressione indipendentemente dalla gomma- qualcuno dice il contrario.
quello che ho capito io e' che a parte sgonfiaggi esagerati da motogp ognuno deve sentire quello che dice la sua moto e regolarle a modo suo.
la moto e' cuore piu' che tecnica.
se hai le gomme perfettamente gonfie ma nella tua testa hai questo tarlo che dice "ma sono troppo (s)gonfie" non riuscirai mai a fare la curva come la vorresti.
e' per queso che ci piace la moto e non andiamo via con cosworth integrale o cose del genere.
e con questo ho detto la mia.
non volevo essere offensivo con nessuno eh! :birra:
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Ho fatto il gommista per diverso tempo,
Piccolo OT
iN pista ho chiuso il pneumatico ma ancora non ho strusciato la saponetta :dash: aiuto
deformazione professionale :haha: se facevi saponette strusciavi senza chiudere :bastard:
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aparte che se avessi la possibilità,,,, l integrale sarebbe prorio la mia macchina.......(ma questo dipende dall eta)... :LoL: :LoL: :LoL: comunque ripeto.... la pressione, a livello stradale , va un pò interpretata...... certo, se chi ha l anteriore co ancora 3 cm di spalla nuova mi viene a dire che si trova male con le pressioni della casa, allora ciao,,,,, il discorso finisce li..................
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Mi pare ovvio che non esiste un valore ideale di pressione quindi potremmo stare qua a parlare per mesi tirando fuori tutte le formule del mondo e ricordando i nostri passati da piloti o gommisti mancati. Impossibile cercare di convincere chi ha già un opinione assodata ( me compreso)
Spero di non essere stato frainteso negli interventi precedenti, non voglio giudicare nessuno
:lamps7: :lamps7:
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:ciao: scusate se ho tralasciato il discorso, se vi può rimanere utile io misuro la pressione a caldo con un manometro portatile e cerco di stare sui 2,8 bar a freddo adesso che fa caldo sto A 2,4 e P 2,2 gli unici consigli che mi sento di darvi sono uno compratevi il vostro manometro :up: e adoperate sempre il vostro :LoL: , due cercate di sentire come si comporta la gomma e se la carcassa lavora se la carcassa non lavora la pressione è troppo alta, tutto il resto è soggettivo ;-) .
:lamps7:
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Vampiro sai cosa ti dico!!!!!! quasi quasi scendo nel box e strappo il libretto di uso e manutenzione della Honda, cosi faccio la pressione dei pneumatici a modo mio anzi a sensazione, diciamo come me la sento meglio. Poi semper perchè vado a sensazione invece di mettere 4 litri di olio nel motore ne metto tre e mezzo perchè sempre a sensazione per me è meglio tenere meno olio nel motore........un po tipo come tenere la pressione più bassa rispetto a quella indicata dalla casa. Ed infine la soddisfazione più grande è andare da quella persona che ormai ha una attività da quasi trenta anni che tra l'altro io ci ho lavorato per un po di tempo............ e gli dico che non capisce nulla perchè mi è stato detto che lo pneumatico va gonfianto a sensazione. Ma il top sarebbe far leggere questo post alle varie case costruttrici di pneumatici.PARLIAMO SEMPRE DI PNEUMATICI PER USO STRADALE lo voglio ricordare perchè è di quello che parliamo di UN USO STRADALE.......................... Per quanto riguarda la mia saponetta era solo un modo ironico per sdrammatizzare tutto questo calore che si è creato in questo post.
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Piccolo OT
iN pista ho chiuso il pneumatico ma ancora non ho strusciato la saponetta :dash: aiuto
se hai chiuso la gomma,potrebbe essere una questione di postura,ma hai chiuso anche l'anteriore?
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se hai chiuso la gomma,potrebbe essere una questione di postura,ma hai chiuso anche l'anteriore?
No Caos l'anteriore no, tendenzialmente anche sul monster 900 con metzeler rennsport finiva solo il posteriore e l'anteriore ancora ne aveva tanta di spalla da chiudere.....sarà il mio stile di guida :stica:
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io ho chiuso anche l anteriore .... metzeler k2.... k3 posteriore ....mai fatto pista.....pressione 2,2..... ant 2,5 post.....
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Secondo me è una bella discussione,ognuno porta un po' del suo e penso che siamo arrivati ad una considerazione finale,Fidiamoci delle indicazioni della casa costruttrice,poi se il libretto dice 2.4 e noi ci troviamo meglio a 2.3 o a 2.5 non muore nessuno.Fino a quando si parla 1 o 2 decimi è niente o quasi,ma 5,6/7 decimi è pesante.
E sdoganiamo le targhe false...
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ciao ragazzi io semplicemente rispetto le tarature a freddo che honda ha posto sul paracatena della moto. In città mi sono trovato sempre bene con la taratura della casa, io monto delle metzeler m5. Il meccanico ha confermato che è meglio seguire le tarature indicate. premetto che io ho una guida allegra ma non da pista e mi trovo bene anche perchè con le strade che ci ritroviamo non è il massimo portare la moto al limite in piega. ciao
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Una sola cosa ho capito durante la lettura di tutti questi post: "E' PIU' FACILE FAR TORNARE LA VISTA AD UN CIECO PIUTTOSTO CHE FAR CAMBIARE IDEA AD UN MOTOCICLISTA.
E' ovvio che non volevo far cambiare idea a nessuno!!!!!!!!!!!!!!!
Piuttosto credevo ci fossero più persone che su strada camminano con cognizione di causa! :haha:
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Secondo me è una bella discussione,ognuno porta un po' del suo e penso che siamo arrivati ad una considerazione finale,Fidiamoci delle indicazioni della casa costruttrice,poi se il libretto dice 2.4 e noi ci troviamo meglio a 2.3 o a 2.5 non muore nessuno.Fino a quando si parla 1 o 2 decimi è niente o quasi,ma 5,6/7 decimi è pesante.
E sdoganiamo le targhe false...
quoto
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ciao ragazzi io semplicemente rispetto le tarature a freddo che honda ha posto sul paracatena della moto. In città mi sono trovato sempre bene con la taratura della casa, io monto delle metzeler m5. Il meccanico ha confermato che è meglio seguire le tarature indicate. premetto che io ho una guida allegra ma non da pista e mi trovo bene anche perchè con le strade che ci ritroviamo non è il massimo portare la moto al limite in piega. ciao
Quoto [ok]
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Una sola cosa ho capito durante la lettura di tutti questi post: "E' PIU' FACILE FAR TORNARE LA VISTA AD UN CIECO PIUTTOSTO CHE FAR CAMBIARE IDEA AD UN MOTOCICLISTA.
E' ovvio che non volevo far cambiare idea a nessuno!!!!!!!!!!!!!!!
Piuttosto credevo ci fossero più persone che su strada camminano con cognizione di causa! :haha:
Io invece ho capito che sono circondato da laureati, piloti, professionisti ecc. E per fortuna che ci sono loro che camminano su strada con cognizione di causa, spesso solamente in città, risultando spesso contraddittori nei pensieri e nelle risposte ( leggere le prime pagine per capire il concetto). Ovviamente per queste persone la taratura di mono e forcelle non ha peso sull'assetto della moto cosi come altri fattori che entrano in gioco, quindi giustificano un posteriore a 2.9 in piena estate su qualche bel passo o in un misto stretto con un mono tarato alla 7° tacca.... :mmm:
Alla faccia della cognizione di causa... [ok]
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Io invece ho capito che sono circondato da laureati, piloti, professionisti ecc. E per fortuna che ci sono loro che camminano su strada con cognizione di causa, spesso solamente in città, risultando spesso contraddittori nei pensieri e nelle risposte ( leggere le prime pagine per capire il concetto). Ovviamente per queste persone la taratura di mono e forcelle non ha peso sull'assetto della moto cosi come altri fattori che entrano in gioco, quindi giustificano un posteriore a 2.9 in piena estate su qualche bel passo o in un misto stretto con un mono tarato alla 7° tacca.... :mmm:
Alla faccia della cognizione di causa... [ok]
Non quoto :caCc:
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Bè invece dovresti, ho espresso un tuo pensiero :ciao:
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Bè invece dovresti, ho espresso un tuo pensiero :ciao:
Daiii Andreax!!!!!! buttiamola pure un po sullo scherzo, altrimenti sta discussione diventa un fatto personale e invece questo forum è bello proprio per questo...io dico a te, tu dici a me e passiamo qua qualche minuto insieme.
Guarda un po cosa ho trovato nel sito della Michelin settore moto:
Consultare il libretto di circolazione del veicolo per conoscere le misure degli pneumatici previste dal costruttore e fare sempre riferimento al manuale d'uso e manutenzione del proprio veicolo per le pressioni degli pneumatici. Queste si trovano a volte su un adesivo presente sul vostro motociclo. I documenti e le informazioni contenute in www.michelin.it vengono fornite a puro titolo indicativo e non possono essere utilizzate per fini giuridico-legali. Michelin si riserva il diritto di modificare o aggiornare il contenuto di questo sito senza preavviso.
http://www.michelin.it/moto/selezione-pneumatico/#filter=all
:lamps7: :lamps7:
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Guarda un po cosa ho trovato nel sito della Michelin settore moto:
Consultare il libretto di circolazione del veicolo per conoscere le misure degli pneumatici previste dal costruttore e fare sempre riferimento al manuale d'uso e manutenzione del proprio veicolo per le pressioni degli pneumatici.
e per forza, loro devono pararsi il culo.
chi si prende la responsabilita' di qualcuno che si fa male perche' aveva le gomme troppo sgonfie o gonfie? non la casa che costruisce pneumatici.
come quelli che ti vendono l'80 per lo scooter e ti dicono "solo per uso in pista" oppure la mia ditta che ti dice che devi metterti gli occhiali antiinfortunistica per togliere il cappuccio da una Bic, non sia mai che ti sfugga di mano e ti finisca in un occhio.... :dash:
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:stica: però te lo pari anche te il culo se rispetti la pressione indicata "PER USO STRADALE" e viaggi sereno qualsiasi sia il tipo di strada che stai per affrontare............
oppure ogni 10 km ti fermi e ricontrolli la pressione tra l'altro a caldo perchè magari stai per affrontare un passo di montagna e allora decidi tu di abbassare la pressione cosi magari avrai più aderenza?
No no, grazie mi attengo al libretto di mamma Hondae voi fate vobis (come si direbbe in questi casi) :-)
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Guarda che qua nessuno si offende e nessuno la prende sul peersonale. Vorrei solo potermi confrontare con persone coerenti che hanno idea di quello che dicono e che non la cambino nel giro di 3 pagine di discussione. In conclusione, io con quei valori non mi ci trovo e li abbasso a costo di passare per un motociclista da bar che si crede più intelligente degli ingegneri Honda, ma almeno sento la moto come io la voglio. Ovviamente anche voi siete liberissimi di girare sui passi con 35° all'ombra con un mono da 50000 km precaricato alla 5° tacca ( mia configurazione) e la gomma a 2.9, siamo in democrazia ci mancherebbe. Cosa dovrei fare, cambiare moto e cercarne una che mi consenta di utilizzare altri valori? Il libretto non è la Bibbia, preferisco di gran lunga pensare col mio cervello anche a costo di sbagliare, ma non credo di farlo
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Guarda che qua nessuno si offende e nessuno la prende sul peersonale. Vorrei solo potermi confrontare con persone coerenti che hanno idea di quello che dicono e che non la cambino nel giro di 3 pagine di discussione. In conclusione, io con quei valori non mi ci trovo e li abbasso a costo di passare per un motociclista da bar che si crede più intelligente degli ingegneri Honda, ma almeno sento la moto come io la voglio. Ovviamente anche voi siete liberissimi di girare sui passi con 35° all'ombra con un mono da 50000 km precaricato alla 5° tacca ( mia configurazione) e la gomma a 2.9, siamo in democrazia ci mancherebbe. Cosa dovrei fare, cambiare moto e cercarne una che mi consenta di utilizzare altri valori? Il libretto non è la Bibbia, preferisco di gran lunga pensare col mio cervello anche a costo di sbagliare, ma non credo di farlo
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Perdonami, piccolo OT "altrimenti qui diventa una chat e qualche moderatore o lo stesso Luca si potrebbero incazz...." sei presente al motoraduno nazionale? così ci facciamo due chiacchiere su sto discorso delle pressioni.......
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No vabbè mica è una chat, chiunque può rispondere e confrontarsi...
O.T. Purtroppo mi sono fatto male a un piede 3 settimane fà, ho tolto le stampelle da qualche giorno, figurati che neanche riesco a mettere lo stivale :-( quindi niente raduno nazionale...
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No vabbè mica è una chat, chiunque può rispondere e confrontarsi...
O.T. Purtroppo mi sono fatto male a un piede 3 settimane fà, ho tolto le stampelle da qualche giorno, figurati che neanche riesco a mettere lo stivale :-( quindi niente raduno nazionale...
Mi dispiace!!! :-( cerca di rimetterti presto........ vorrà dire che continuiamo qui, anche se a me avrebbe fatto piacere fare due chiacchiere in compagnia.
Tornando a bomba :ecc:
Ma il fatto che la tua moto sta intorno ai 50000 e spero che le sospensioni tu le abbia revisonate (sostituzione olio) non vuol dire che se hai l'ammortizzatore scarico devi abbassare la pressione dello pneumatico, se mai rigenero le sospensioni ma tengo la pressione comunque invariata.......
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Se avessi un pò di soldi cambierei subito il mono, anzi cambierei moto :LoL: All'anteriote ho montato il kit Matris dopo un mese dall'acquisto circa tre anni fa quindi sono a posto. Dietro invece cerco di avere un pò più di grip e maneggievolezza tenendo il mono molto precaricato ( infatti peso 65 kg) scaricando la potenza sul pneumatico. Essendo esso un pò più sgonfio si deforma lasciando più impronta a terra e quindi ho più grip
Poi ovviamente anche rigenerando continuerei a tenere la stesa pressione diminuendo il precarico!!! :bastard:
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Io invece ho capito che sono circondato da laureati, piloti, professionisti ecc. E per fortuna che ci sono loro che camminano su strada con cognizione di causa, spesso solamente in città, risultando spesso contraddittori nei pensieri e nelle risposte ( leggere le prime pagine per capire il concetto). Ovviamente per queste persone la taratura di mono e forcelle non ha peso sull'assetto della moto cosi come altri fattori che entrano in gioco, quindi giustificano un posteriore a 2.9 in piena estate su qualche bel passo o in un misto stretto con un mono tarato alla 7° tacca.... :mmm:
Alla faccia della cognizione di causa... [ok]
Caro Andreax, tra quelli che la pensano come me (da te definiti professori) e quelli che la pensano come te (quelli che si "sentono" la moto) c'è una piccola differenza.
- Quelli come me:
1) fanno riferimento a qualcosa che esiste (vedi libretto uso e manutenzione)
2) fanno riferimento a chi ha progettato e costruito il veicolo (vedi alla voce ingegneri)
3) fanno riferimento a chi ha testato la moto (vedi alla voce PILOTI/COLLAUDATORI)
4) fanno riferimento ai consigli delle case costruttrici di pneumatici (vedi vari articoli su mensili o settimanali)
- Quelli come te:
1) fanno riferimento alle proprie sensazioni
2) fanno riferimento ai consigli del "gommista di fiducia"
3) fanno riferimento ai consigli dei piloti incontrati al "BAR"
Ora caro Andreax, facendo una piccolissima riflessione...............la butto lì: tra i due mi sembrano più affidabili quelli che la pensano come me, non credi?
Altra osservazione: Chi ha progettato, costruito, testato, e poi venduto una moto non lo ha fatto col solo concetto dell'uso in città. Ha messo in circolazione un veicolo che è versatile per ogni situazione e ti consiglia quindi di usare una pressione, così come una taratura delle sospensioni, adatta a tutte le situazioni.
Se invece tu usi la moto solo per fare i passi di montagna, senza mai lasciare il gas quindi in condizioni di guida estrema, e sei uno di quelli che mette il ginocchio a terra anche nelle rotonde di paese...............bhé allora hai ragione tu. Io e quelli come me purtroppo usiamo la moto anche per fare le passeggiate e la pressione che ci dice il costruttore ci da la "sensazione" di sicurezza.
Scusa se sono stato forse un po' duro ma, come fu per San Tommaso, voi non riuscite a "vedere" la semplicità di una cosa andando ad infognarvi in spiegazioni empiriche nonché campate in aria pur di dar retta ad un "orgoglio" da piloti che detto sinceramente compete a pochi.
Ciao :up:
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Cito testualmente il tuo caro libretto di uso e manutenzione:
" Le pressioni CONSIGLIATE per pneumatici freddi sono: anteriore 2.5, posteriore 2.9"
Questo è un consiglio che sono libero di seguire o di non seguire... o no???
Inoltre il solito libretto consiglia di montare pneumatici che probabilmente ora non sono nemmeno più in commercio e di sostituirli con altri della stessa categoria ( touring o "pezzi di legno" leggi pilot road). Ora mettiamo caso che i miei soliti amici del bar mi consigliano di montare gomme più sportive, violando completamente tutti i consigli del libretto, :LoL: vale ancora il valore di pressione scritto sul libretto? Io credo di no semplicemente perchè non è una condizione prevista dal libretto stesso. Le case costruttrici di pneumatici è chiaro che debbano dire ai clienti di avvalersi ai valori della casa perchè devono pararsi il culo nel caso ci siano problemi di qualsiasi natura, mi spiego; hai un problema alla gomma montata con le pressioni della casa, benissimo la colpa non è nostra le pressioni sono quelle della honda. Oppure; Hai un problema con una gomma non montata con le pressioni della casa, benissimo colpa tua che non ti sei attenuto alle indicazioni. Ripeto il concetto di base che la moto la guido io e non l'ingegner Honda quindi deve rispondere alle mie esigenze e sensazioni.
Mi raccomando quando parcheggiate la moto ricordatevi sempre di mettere la marcia in folle e di mettere il rubinetto del carburante nella posizione OFF lo dice il libretto!!! :haha:
:lamps7: :lamps7:
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Cito testualmente il tuo caro libretto di uso e manutenzione:
" Le pressioni CONSIGLIATE per pneumatici freddi sono: anteriore 2.5, posteriore 2.9"
Questo è un consiglio che sono libero di seguire o di non seguire... o no???
Inoltre il solito libretto consiglia di montare pneumatici che probabilmente ora non sono nemmeno più in commercio e di sostituirli con altri della stessa categoria ( touring o "pezzi di legno" leggi pilot road). Ora mettiamo caso che i miei soliti amici del bar mi consigliano di montare gomme più sportive, violando completamente tutti i consigli del libretto, :LoL: vale ancora il valore di pressione scritto sul libretto? Io credo di no semplicemente perchè non è una condizione prevista dal libretto stesso. Le case costruttrici di pneumatici è chiaro che debbano dire ai clienti di avvalersi ai valori della casa perchè devono pararsi il culo nel caso ci siano problemi di qualsiasi natura, mi spiego; hai un problema alla gomma montata con le pressioni della casa, benissimo la colpa non è nostra le pressioni sono quelle della honda. Oppure; Hai un problema con una gomma non montata con le pressioni della casa, benissimo colpa tua che non ti sei attenuto alle indicazioni. Ripeto il concetto di base che la moto la guido io e non l'ingegner Honda quindi deve rispondere alle mie esigenze e sensazioni.
Mi raccomando quando parcheggiate la moto ricordatevi sempre di mettere la marcia in folle e di mettere il rubinetto del carburante nella posizione OFF lo dice il libretto!!! :haha:
:lamps7: :lamps7:
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Vampiro sto quasi pensando che tu e tutti quelli che lavorate nel campo della sperimentazione non capite nulla!!!!!!
Ovviamente sto scherzando!!!!
Andreax per uso stradale le case usano la pressione ottimale per farti affrontare qualsiasi tipo di strada in qualsiasi condizione................Tu lo sai che abbassando la pressione chiudi di conseguenza le scanalature che sono sul battistrada e in caso di pioggia l'acqua fa fatica a defluire con conseguente acquaplaning????
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Cito testualmente il tuo caro libretto di uso e manutenzione:
" Le pressioni CONSIGLIATE per pneumatici freddi sono: anteriore 2.5, posteriore 2.9"
Questo è un consiglio che sono libero di seguire o di non seguire... o no???
Inoltre il solito libretto consiglia di montare pneumatici che probabilmente ora non sono nemmeno più in commercio e di sostituirli con altri della stessa categoria ( touring o "pezzi di legno" leggi pilot road). Ora mettiamo caso che i miei soliti amici del bar mi consigliano di montare gomme più sportive, violando completamente tutti i consigli del libretto, :LoL: vale ancora il valore di pressione scritto sul libretto? Io credo di no semplicemente perchè non è una condizione prevista dal libretto stesso. Le case costruttrici di pneumatici è chiaro che debbano dire ai clienti di avvalersi ai valori della casa perchè devono pararsi il culo nel caso ci siano problemi di qualsiasi natura, mi spiego; hai un problema alla gomma montata con le pressioni della casa, benissimo la colpa non è nostra le pressioni sono quelle della honda. Oppure; Hai un problema con una gomma non montata con le pressioni della casa, benissimo colpa tua che non ti sei attenuto alle indicazioni. Ripeto il concetto di base che la moto la guido io e non l'ingegner Honda quindi deve rispondere alle mie esigenze e sensazioni.
Mi raccomando quando parcheggiate la moto ricordatevi sempre di mettere la marcia in folle e di mettere il rubinetto del carburante nella posizione OFF lo dice il libretto!!! :haha:
:lamps7: :lamps7:
Ripeto per l'ennesima volta.
lo pneumatico oltre a darti aderenza con il terreno deve sostenere il peso del veicolo, quindi al di là della mescola, del tipo di pneumatico, del tipo di carcassa, del tipo di disegno, della marca del pneumatico, della vecchiaia della moto DEVI DA GONFIARE LA GOMMA GOMME TE DICE LA CASA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
POI A UN CERTO PUNTO; MA FA' 'N PO' COME TE PARE, A ME CHE ME FREGA!!!
Ovviamente scherzo, ma che sei un po' troppo fermo sulle tue convinzioni devi ammetterlo! :bastard:
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Io invece ho capito che sono circondato da laureati, piloti, professionisti ecc. E per fortuna che ci sono loro che camminano su strada con cognizione di causa, spesso solamente in città, risultando spesso contraddittori nei pensieri e nelle risposte ( leggere le prime pagine per capire il concetto). Ovviamente per queste persone la taratura di mono e forcelle non ha peso sull'assetto della moto cosi come altri fattori che entrano in gioco, quindi giustificano un posteriore a 2.9 in piena estate su qualche bel passo o in un misto stretto con un mono tarato alla 7° tacca.... :mmm:
Alla faccia della cognizione di causa... [ok]
Secondo me dovresti leggerti bene i post,si parla di moto originale,come mamma la fatta senza assetti,sag rider ecc.
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Guarda che qua nessuno si offende e nessuno la prende sul peersonale. Vorrei solo potermi confrontare con persone coerenti che hanno idea di quello che dicono e che non la cambino nel giro di 3 pagine di discussione. In conclusione, io con quei valori non mi ci trovo e li abbasso a costo di passare per un motociclista da bar che si crede più intelligente degli ingegneri Honda, ma almeno sento la moto come io la voglio. Ovviamente anche voi siete liberissimi di girare sui passi con 35° all'ombra con un mono da 50000 km precaricato alla 5° tacca ( mia configurazione) e la gomma a 2.9, siamo in democrazia ci mancherebbe. Cosa dovrei fare, cambiare moto e cercarne una che mi consenta di utilizzare altri valori? Il libretto non è la Bibbia, preferisco di gran lunga pensare col mio cervello anche a costo di sbagliare, ma non credo di farlo
:lamps7: :lamps7:
Ma perchè scusa pensi di saperne più di un ingegnere Honda,o di una della Pirelli ecc.?Scusa tu con 35° all'ombra (l'asfalto ne farà almeno 50) tu sgonfi i pneumatici?
Ma con il mono alla 7° tacca e la pressione a 2.9 la gomma pattina?
Guarda che qua stai parlando con gente che quando cambia i pneumatici,prima di andare in pista,controlla la circonferenza del pneumatico nuovo e se è 1,1 cm superiore alla circonferenza del vecchio pneumatico, (quando era nuovo),ri fa l'assetto alla moto......giusto per intenderci. ;-)
:birra: sono con te quando dici di usare il cervello,e non dipendere completamente dalle informazioni fornite dalla casa madre,ma bisogna avere i fondamentali e cercare di interpretare al meglio e adattare quello che si ha al proprio stile di guida.
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:|:
Ragazzi.....vi dico solo una cosa....se un povero neofita (come me) si mette a leggere queste pagine nel tentativo di capirci qualcosa in più può spararsi....
Ma xkè dovete battibeccare e prendere tutto sul personale???ma soprattutto xkè non si possono esporre le proprie idee senza cercare di convincere gli altri????
Fine OT
Allora vi dico la mia...
ah....davvero va controllata la pressione delle gomme???
Ho delle pirelli strada...le avevo a 2.0 /2.5 e mi sono sempre trovata....boh bene non avendo un metro di paragone questo è e questo mi tengo... (eppure ho portato la bimba a fare il tagliando...possibile che non abbia controllato la pressione?????)
Le ho portate a 2.3 /2.7 e non sono trovata un gran che...le preferivo prima...soprattuto nei tornanti e curve strette ma non capendoci nulla...magari era tutt altro che mi faceva sentire la moto strana...
In pista la pressione è stata notevolmente abbassata...ahah e la differenza manco p'u ***** che l ho sentita...mi davano fiducia e stabilità ma da li a dire che le sentivo meglio/peggio che a pressione nornale ce ne passa...
In conclusione...io ancora non ci ho capito una mazza!!!! :stica:
:dash: :dash: però è stato molto interessante leggere le vostre opinioni!!!! :LoL:
:lamps7: :lamps7:
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sono dell'opinione che la pressione consigliata dalla casa varia in base al tipo di gomma ,ad esempio pirelli per le diablo corsa consiglia una pressione di 2.5-2.5 (pressione consigliata ,ma che puo' variare in relazione alla moto e all'uso),ma non e' detto che sia migliore ,io sono dell'idea che vale provare ad abbassare un po' fino a trovare il valore con cui si ha maggiore fiducia;io porto le corsa 3 a 2.2 ant e 2.4 post e mi trovo bene :lamps7:
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Finalmente ho capito il succo del discorso: che dice una cosa è un genio mentre chi sostiene un opinione diversa è un ignorante. Ovviamente caro Vampiro non sarai certo tu a farmi attenere alle pressioni indicate dalle casa e non posso fare altro che quotarti quando dici di fare come mi pare e chi se ne frega ( ed è proprio quello che continuerò a fare). Io ho sempre espresso i motivi per i quali IO non li gonfio a 2.5/2.9, non mi sono mai permesso di far passare gli altri per ignoranti e tantomeno di far passare quello che dico per legge. Ok si sta parlando di moto completamente originale quindi bisogna attenersi al libretto ( attento non ti sto dando ragione non sia mai :LoL: ) ma nel caso la moto abbia modifiche alla ciclistica e alla posizione di guida come mi devo comportare?
:lamps7: :lamps7:
@ Doctormotorcyclist.... Rileggi il post e capirai bene che non importa che tu ti abbia fiducia e ti trovi bene a 2.2/2.4 le gomme le devi gonfiare di più perchè te lo dice Vampiro !!!!! LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
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Io sono d'accordo con birba, non perche' abbia ragione ma solo perche' e' una donna e ,si sa', che le donne hanno sempre ragione :ciao: :ciao:
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e via altro giro altra corsa................... :dj: :dj: :dj:
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non lo dice Vampiro lo dice la casa o le case di pneumatci che ti rimandano a quello che dice il libretto.
:dj: :dj: :dj:
Raga mi sto LOL sotto dalle risate............ma ho paura che ci chiudano sta discussione se continuiamo........
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Giusto gonfiate tutti a 2.5/2,9 poi se vi trovate male non importa l'importante è che l'abbiate fatto e guai a cambiare valori :dash:
:lamps7: :lamps7:
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LOL LOL LOL LOL LOL LOL
ma ancora qua state?!?!?!? :LoL: :stica:
di parole se ne sono scritte tante in sta discussione (anche il sottoscritto ha dato parecchio aria alla bocca)...e sapete che vi dico? Io le gonfio come mi trovo meglio, ma non vi dico i valori altrimenti una "fazione" o l'altra mi fa appostare dei cecchini fuori da casa! :haha: :stica:
:lamps7:
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Scusate la mia ignoranza ma come mai tutti sconfiano e nessuno che gonfia di più rispetto a questo femigerato libretto dei uso e manutenzione, ho notato che nessuno di questa discussione ha provato a gonfiare di più le gomme ma tutti a sgonfiare, mi sorge un dubbio non è che sgonfiate perchè lo fanno in motogp e vi fate condizionare dalla cosa che se lo fanno loro anche voi lo dovete fare? :mmm:
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Nessuno gonfia perchè quando la temperatura dell'aria interna al pneumatico sale, la pressione sale anch'essa... tutto qua.
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@ Becks Nel dubbio ho già fatto appostare i cecchini... appeno rieco a scoprire se le monti a libretto apro il fuoco :@: :@: :LoL: :LoL:
Sinceramente non so se in moto gp sgonfiano o gonfiano non sò neanche che razza di gommi usino...
Di parole ne sono state dette tante, probabilmente pure troppe, anche perchè la risposta alla domanda della discussione la sappiamo un pò tutti.... :sisi: :sisi:
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LOL LOL LOL LOL LOL LOL
ma ancora qua state?!?!?!? :LoL: :stica:
di parole se ne sono scritte tante in sta discussione (anche il sottoscritto ha dato parecchio aria alla bocca)...e sapete che vi dico? Io le gonfio come mi trovo meglio, ma non vi dico i valori altrimenti una "fazione" o l'altra mi fa appostare dei cecchini fuori da casa! :haha: :stica:
:lamps7:
Ti aspetto con il manometro in mano al motoraduno nazionale :ecc:
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io ho aperto questo post perché non riuscivo a capire se le devo alzare di pressione quando è freddo e abbassare la p col caldo.dunque ho provato con il 2.5 d 2.9 ancora i primi di aprile fine marzo e mi sono trovato bene.ora che è fine giugno la pressione originale la tengo quando vado via con mia morosa e stop .con questo caldo tengo 2.3 e 2.6 o addirittura 2.2 e 2.5 e mi ci trovo da dio!non dico altro se non dire di non seguire alla lettera le indicazione ma di provare varie pressioni finché ognuno non si sente a proprio agio con la moto.e basta
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e mentre tu sei giunto ad una soluzione empirica (nonchè giusta visto che la fisica non è un 'opinione :stica: ) loro continuano a blaterale del faceto :bastard:
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:LoL:
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Io sono d'accordo con birba, non perche' abbia ragione ma solo perche' e' una donna e ,si sa', che le donne hanno sempre ragione :ciao: :ciao:
:gRgR: qui nessuno ha letto il mio commento visto che si ricomincia a battibeccare...
siete impossibili!!!! :bastard:
Fine OT
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:gRgR: qui nessuno ha letto il mio commento visto che si ricomincia a battibeccare...
siete impossibili!!!! :bastard:
Fine OT
Perdonaci :-( ...........ma ovvio che le donne hanno sempre ragione :stica:
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e mentre tu sei giunto ad una soluzione empirica (nonchè giusta visto che la fisica non è un 'opinione :stica: ) loro continuano a blaterale del faceto :bastard:
Manico con te non oso neanche affrontare l'argometo altrimenti andiamo a finire che parliamo della Ducati.......................... che non è la quadratura del cerchio :bastard:
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invece ti sbagli l'argomento è già stato trattato e ampiamente eviscerato nel più intimo.....non ho commentato finora perchè lo ritenevo inutile, già all'apertura del 3d :fifi: ora che vi state scannando però sono venuto a fare una capatina....d'altronde assistere senza dire nulla è noioso :stica:
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invece ti sbagli l'argomento è già stato trattato e ampiamente eviscerato nel più intimo.....non ho commentato finora perchè lo ritenevo inutile, già all'apertura del 3d :fifi: ora che vi state scannando però sono venuto a fare una capatina....d'altronde assistere senza dire nulla è noioso :stica:
DAI!!!! sfogati anche tu!!!!! sbottonati alla grande!!!!! io ormai comunico a disegni e non più a parole.......ovviamente si cazz......a pure in tutto ciò!!!!
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non è il caso....se continuate così lo chiudono il 3d :stica:
(http://www.derapate.it/wp-galleryo/paddock-girls-usa-2009/motogp-usa.jpg)
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se la metti su questo piano hai vinto in partenza e la pressione me la controllano loro a me............ecco signori in questi casi è meglio metterla bassa alterimenti fai esplodere il cuore SBAV SBAV SBAV SBAV SBAV SBAV
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Finalmente ho capito il succo del discorso: che dice una cosa è un genio mentre chi sostiene un opinione diversa è un ignorante. Ovviamente caro Vampiro non sarai certo tu a farmi attenere alle pressioni indicate dalle casa e non posso fare altro che quotarti quando dici di fare come mi pare e chi se ne frega ( ed è proprio quello che continuerò a fare). Io ho sempre espresso i motivi per i quali IO non li gonfio a 2.5/2.9, non mi sono mai permesso di far passare gli altri per ignoranti e tantomeno di far passare quello che dico per legge. Ok si sta parlando di moto completamente originale quindi bisogna attenersi al libretto ( attento non ti sto dando ragione non sia mai :LoL: ) ma nel caso la moto abbia modifiche alla ciclistica e alla posizione di guida come mi devo comportare?
:lamps7: :lamps7:
@ Doctormotorcyclist.... Rileggi il post e capirai bene che non importa che tu ti abbia fiducia e ti trovi bene a 2.2/2.4 le gomme le devi gonfiare di più perchè te lo dice Vampiro !!!!! LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Innanzi tutto vorrei precisare a tutti gli amici che qui nessuno la sta mettendo sul personale, inoltre nessuno sta cercando di far cambiare idea a nessuno ma ognuno sta portando del suo, chi con i fatti e chi con le "chiacchiere".
Mettiamola così:
io mi convincerò a portare le pressioni dei miei pneumatici alla stessa di quelle di Andrea (credo sia il tuo nome visto il nick, se non è così ti chiedo scusa) quando lui mi porterà dati certi.
Quali devono essere i dati certi?
Caro Andrea, ci incontreremo in pista (una qualsiasi) con in dotazione un manometro ed un pirometro.
Chiederemo ad un pilota professionista di girare con la mia o con la tua moto, alla quale preventivamente avremo fatto le pressioni "da corsa".
Il pilota farà i due giri di riscaldo come da rito e successivamente altri 5/6 giri forzando.
Al termine dei giri annoteremo la pressione degli pneumatici e la temperatura del battistrada nella parte centrale e sulla spalla.
Poi insieme andremo su strada e la moto oggetto della prova avrà le stesse pressioni ma stavolta guidata da una "sega" come me o da uno come te (vorrei precisare che l'aggettivo sega, che a Roma si usa simpaticamente per definire uno poco capace, è riferito solo a me).
Percorreremo l'equivalente dei chilometri percorsi in pista al massimo della velocità che si potrà sostenere sulla statale/provinciale che sceglierai tu, poi ci fermeremo e tramite gli strumenti otterremo: pressione di esercizio e temperature.
A questo punto se i dati ("certi/sicuri", aggiungerei) sono uguali (pista/strada) allora avrai avuto ragione ed io ti prometto che mi batterò per tutto il resto della mia vita a convincere gli altri a fare le pressioni da pista.
A quel punto andremo insieme da tutte le case costruttrici Moto/pneumatici sbugiardandoli e dicendogli che hanno degli ingegneri ignoranti nonché dei collaudatori che non sanno fare il loro mestiere e che per ottenere la "certificazione" dei loro risultati (lo sapevi che quei risultati sono certificati? pensa dovremo far certificare anche quelli della nostra prova affinché siano validi) sicuramente hanno pagato/corrotto qualcuno solo al fine di farci dispetto.
P.S. hai mai pensato a quante simpatie si potrebbe accattivare le case costruttrice di moto o di pneumatici se solo dicessero di sgonfiare gli pneumatici per andare più forte? Pensa quelli del marketing non ci hanno mai pensato.
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
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con quell'immagine la pressione sale ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
Parlate di moto originale?la mia non lo e' nella ciclistica,a Palermo la temperatura e' molto piu' alta rispetto a dove state voi quindi se abbasso un po' ,male non fa anzi ,quando portavo le gomme a 2,5 e 2,5 mi sentivo sui tacchi a spillo,con la guida sportiva e in pista e' meglio abbassare la pressione ,fino a trovare quella che da' miglior feeling,io ad esemopio in pista mi sono trovato meglio con 2.2 e 2.2 post, poiche' la gomma si riscalda molto piu' velocemente facendo alzare la pressione all'interno :lamps7:
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Vampiro è una battaglia persa :dash: , di ai vari ingegneri o chi altro certifica le pressioni che andassero a pettinare le bambole.....che alle pressioni delle moto ci pensiamo noi da soli
:dj:
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Vampiro è una battaglia persa :dash: , di ai vari ingegneri o chi altro certifica le pressioni che andassero a pettinare le bambole.....che alle pressioni delle moto ci pensiamo noi da soli
:dj:
Ovviamente scherzo!!!!! lo preciso altrimenti qualcuno dice che non sono coerente..................
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con quell'immagine la pressione sale ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
Parlate di moto originale?la mia non lo e' nella ciclistica,a Palermo la temperatura e' molto piu' alta rispetto a dove state voi quindi se abbasso un po' ,male non fa anzi ,quando portavo le gomme a 2,5 e 2,5 mi sentivo sui tacchi a spillo,con la guida sportiva e in pista e' meglio abbassare la pressione ,fino a trovare quella che da' miglior feeling,io ad esemopio in pista mi sono trovato meglio con 2.2 e 2.2 post, poiche' la gomma si riscalda molto piu' velocemente facendo alzare la pressione all'interno :lamps7:
Mi fa piacere leggere persone come te che danno una propria spiegazione al fenomeno mettendola sul soggettivo "fino a trovare quella che da' miglior feeling.
Però devo anche dirti che ti sei risposto da solo quando dici:"con la guida sportiva e in pista e' meglio abbassare la pressione".
Ripeto; un pneumatico per lavorare bene deve lavorare alla giusta pressione/temperatura d'esercizio, che è quella durante la marcia e non a freddo.
A freddo si impone allo pneumatico la pressione di riferimento in base alle condizioni atmosferiche, all'utilizzo dello pneumatico (pista/strada o altro) al tipo di guida (riferito ai piloti), cercando di avvicinarsi poi durante la marcia alla pressione/temperatura di esercizio.
Va da se che pressione/temperatura di esercizio sono uguali per la pista così come per la strada, ma è la pressione iniziale che sarà diversa.
Tradotto in soldoni:"se io ed un culturista decidiamo di portare un peso di 100Kg al quinto piano, affinché entrambi riusciamo a raggiungere il quinto piano, non possiamo partire entrambi dal pian terreno.
Avendo io meno forza (non essendo pilota e non avendo le condizioni in strada per far scaldare bene lo pneumatico) partirò dal terzo piano.
Al contrario il culturista (quindi un pilota e girando in pista con condizioni ottimali farà scaldare bene lo pneumatico) viste le sue attitudini e le condizioni "nettamente" diverse dalle mie può permettersi di partire dal pian terreno.
Con questo non voglio convincere nessuno a fare qualcosa che non si sente di fare, ma a me (forse persona troppo razionale) rimane più facile credere a dei "dati certi" piuttosto che a delle sensazioni di persone sicuramente affidabili, ma sempre di sensazioni si parla.
Ed in virtù di questo vorrei fare un appunto.
Le pressioni basse ci danno la sensazione di stabilità dovuto semplicemente al fatto che con le ruote sgonfie l'avantreno sembra più piantato e quindi si traduce "psicologicamente" in sicurezza.
Al contrario un avantreno molto reattivo, così come dovrebbe essere, ci dà l'impressione di "instabilità" e quindi non ci dà quella sicurezza di cui abbiamo bisogno.
Vi invito a fare una prova; andate in pista e girate con le pressioni così come dice la pista, poi a fine turno prendete le pressioni.
Andate poi su strada e dopo aver fatto un po di strada (quindi aver scaldato per bene lo pneumatico) fermatevi e "semplicemente" mettete le pressioni (a pneumatico caldo) come quelle che avete rilevato a fine turno in pista. Ora riponete la moto e quando gli pneumatici saranno freddi misurate la pressione.
Io l'ho fatto e non vi dico i risultati, ma attendo che sia qualcuno di voi ad avere il coraggio di farlo e poi lo dice anche agli altri.
:bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard:
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Vampiro, normalmente pratica e teoria non sempre seguono la stessa strada, anzi, il più delle volte c'è tanto da dire. Nel nostro caso specifico, cioè in questa discussione dove io mi sono presentato da ex gommista e quindi tanta pratica.....tu esperto nel settore sperimentazione e quindi tanta teoria, guarda caso siamo concordi...cioè teoria e pratica concordi contro .........non so pìù neanche io contro chi!!!!!!!
Non voglio aver ragione............. ma ho visto con i miei propri occhi e toccato con mani "nere e sporche" lo pneumatico a fine vita che lavorava con pressioni insufficenti(magari perchè il proprietario se ne fregava di controllare la presisone oppure perchè sosteneva che era meglio tenere bassa la pressione) sia nel mondo delle quattro ruote che nel mondo due ruote..................nessuno ti consiglia di abbassare la pressione dei vostri pneumatici per uso stradale.
:lamps7: :lamps7:
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Vampiro, normalmente pratica e teoria non sempre seguono la stessa strada, anzi, il più delle volte c'è tanto da dire. Nel nostro caso specifico, cioè in questa discussione dove io mi sono presentato da ex gommista e quindi tanta pratica.....tu esperto nel settore sperimentazione e quindi tanta teoria, guarda caso siamo concordi...cioè teoria e pratica concordi contro .........non so pìù neanche io contro chi!!!!!!!
Non voglio aver ragione............. ma ho visto con i miei propri occhi e toccato con mani "nere e sporche" lo pneumatico a fine vita che lavorava con pressioni insufficenti(magari perchè il proprietario se ne fregava di controllare la presisone oppure perchè sosteneva che era meglio tenere bassa la pressione) sia nel mondo delle quattro ruote che nel mondo due ruote..................nessuno ti consiglia di abbassare la pressione dei vostri pneumatici per uso stradale e il risultato tra l'altro sarà in primis un consumo non omogeneo su tutto il battistrada in più un maggior consumo di carburante e in più sicuramente non avrai una maggiore aderenza in qualsiasi situazione parlo di STRADA......STRADA = cioè l'uomo che la mattina esce a -10° o +10° e va a lavorare con il mezzo o va a fare il giretto domenicale in strade asfaltate o non asfaltate, dritte o piene di curve, pioggia,sole,freddo,caldo,......nero,bianco......nero bianco non è un esempio
:lamps7: :lamps7:
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basta droghe
Mi fa piacere leggere persone come te che danno una propria spiegazione al fenomeno mettendola sul soggettivo "fino a trovare quella che da' miglior feeling.
Però devo anche dirti che ti sei risposto da solo quando dici:"con la guida sportiva e in pista e' meglio abbassare la pressione".
Ripeto; un pneumatico per lavorare bene deve lavorare alla giusta pressione/temperatura d'esercizio, che è quella durante la marcia e non a freddo.
A freddo si impone allo pneumatico la pressione di riferimento in base alle condizioni atmosferiche, all'utilizzo dello pneumatico (pista/strada o altro) al tipo di guida (riferito ai piloti), cercando di avvicinarsi poi durante la marcia alla pressione/temperatura di esercizio.
Va da se che pressione/temperatura di esercizio sono uguali per la pista così come per la strada, ma è la pressione iniziale che sarà diversa.
Tradotto in soldoni:"se io ed un culturista decidiamo di portare un peso di 100Kg al quinto piano, affinché entrambi riusciamo a raggiungere il quinto piano, non possiamo partire entrambi dal pian terreno.
Avendo io meno forza (non essendo pilota e non avendo le condizioni in strada per far scaldare bene lo pneumatico) partirò dal terzo piano.
Al contrario il culturista (quindi un pilota e girando in pista con condizioni ottimali farà scaldare bene lo pneumatico) viste le sue attitudini e le condizioni "nettamente" diverse dalle mie può permettersi di partire dal pian terreno.
Con questo non voglio convincere nessuno a fare qualcosa che non si sente di fare, ma a me (forse persona troppo razionale) rimane più facile credere a dei "dati certi" piuttosto che a delle sensazioni di persone sicuramente affidabili, ma sempre di sensazioni si parla.
Ed in virtù di questo vorrei fare un appunto.
Le pressioni basse ci danno la sensazione di stabilità dovuto semplicemente al fatto che con le ruote sgonfie l'avantreno sembra più piantato e quindi si traduce "psicologicamente" in sicurezza.
Al contrario un avantreno molto reattivo, così come dovrebbe essere, ci dà l'impressione di "instabilità" e quindi non ci dà quella sicurezza di cui abbiamo bisogno.
Vi invito a fare una prova; andate in pista e girate con le pressioni così come dice la pista, poi a fine turno prendete le pressioni.
Andate poi su strada e dopo aver fatto un po di strada (quindi aver scaldato per bene lo pneumatico) fermatevi e "semplicemente" mettete le pressioni (a pneumatico caldo) come quelle che avete rilevato a fine turno in pista. Ora riponete la moto e quando gli pneumatici saranno freddi misurate la pressione.
Io l'ho fatto e non vi dico i risultati, ma attendo che sia qualcuno di voi ad avere il coraggio di farlo e poi lo dice anche agli altri.
:bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard: :bastard:
Innanzi tutto vorrei precisare a tutti gli amici che qui nessuno la sta mettendo sul personale, inoltre nessuno sta cercando di far cambiare idea a nessuno ma ognuno sta portando del suo, chi con i fatti e chi con le "chiacchiere".[/size]
Mettiamola così:
io mi convincerò a portare le pressioni dei miei pneumatici alla stessa di quelle di Andrea (credo sia il tuo nome visto il nick, se non è così ti chiedo scusa) quando lui mi porterà dati certi.
Quali devono essere i dati certi?
Caro Andrea, ci incontreremo in pista (una qualsiasi) con in dotazione un manometro ed un pirometro.
Chiederemo ad un pilota professionista di girare con la mia o con la tua moto, alla quale preventivamente avremo fatto le pressioni "da corsa".
Il pilota farà i due giri di riscaldo come da rito e successivamente altri 5/6 giri forzando.
Al termine dei giri annoteremo la pressione degli pneumatici e la temperatura del battistrada nella parte centrale e sulla spalla.
Poi insieme andremo su strada e la moto oggetto della prova avrà le stesse pressioni ma stavolta guidata da una "sega" come me o da uno come te (vorrei precisare che l'aggettivo sega, che a Roma si usa simpaticamente per definire uno poco capace, è riferito solo a me).
Percorreremo l'equivalente dei chilometri percorsi in pista al massimo della velocità che si potrà sostenere sulla statale/provinciale che sceglierai tu, poi ci fermeremo e tramite gli strumenti otterremo: pressione di esercizio e temperature.
A questo punto se i dati ("certi/sicuri", aggiungerei) sono uguali (pista/strada) allora avrai avuto ragione ed io ti prometto che mi batterò per tutto il resto della mia vita a convincere gli altri a fare le pressioni da pista.
A quel punto andremo insieme da tutte le case costruttrici Moto/pneumatici sbugiardandoli e dicendogli che hanno degli ingegneri ignoranti nonché dei collaudatori che non sanno fare il loro mestiere e che per ottenere la "certificazione" dei loro risultati (lo sapevi che quei risultati sono certificati? pensa dovremo far certificare anche quelli della nostra prova affinché siano validi) sicuramente hanno pagato/corrotto qualcuno solo al fine di farci dispetto.
[/i]
quando si dice la coerenza :mariuol:
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Son propio le basi di questa discussione che fanno acqua, la maggiorparte misura la pressione gomme con dei manometri che hanno una % di errore altissima, su 2,9 bar possono sbagliare di mezzo bar :fifi:,
quindi prima c'è da dire che classe di strumento avete e la % di errore, mi ricordo quando lavoravo sui kart si usano dei manometri da 50-60 euro con classe di errore molto bassa ma dipende tutto dai soldi, si stava dalle 50 euro in su.
Poi ci sono altri 1000 parametri, sospensioni e tarature, peso pilota, diversa gomma e profili, diverso utilizzo su strada, ecc ecc, quindi inutile parlare di pressione giusta in un forum, troppi parametri e troppa variazione di questi,
meno teoria e più pratica, ah dimenticavo e date molto più gas :up: .
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:mOto: :mOto: :mOto: :cipcip: :cipcip: :cipcip: :hElp: :hElp: :hElp:
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Leggere attentamente.......ma attentamente però !!!!!! questo sito, qui si esprime la Michelin "il primo costruttore al mondo di pneumatici" e non il gommista sotto casa (cioè me)
http://www.michelin.it/pneumatici/scopri-e-condividi/guida-alla-manutenzione/pressione-degli-pneumatici
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Leggere attentamente.......ma attentamente però !!!!!! questo sito, qui si esprime la Michelin "il primo costruttore al mondo di pneumatici" e non il gommista sotto casa (cioè me)
http://www.michelin.it/pneumatici/scopri-e-condividi/guida-alla-manutenzione/pressione-degli-pneumatici
Mi astengo,perchè ste cose le abbiamo dette,6 pagine fa,e si continua a battibeccare per niente.
Per fortuna che lo hai postato così qualcuno si convince.
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Io ho appena controllato le gomme,davanti le ho a 3.0 edietro a 3.2...scusate ho sbagliato questa è la pressione delle gomme della mia Q5
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Vampiro ti chiedo una cortesia, leggi bene quello che scrivo perchè mi pare che ti sta sfuggendo un piccolo dettaglio; Io non ti porterò dati certi riguardo a niente perchè NON ME NE PUò FREGARE DI MENO di farti abbassare sta c...o di pressione, viaggia come meglio credi e le prove che hai descritto e che dovrrei fare mi dispiace ma non posso davvero farle ho altro da fare, oltre a non avere nessun interesse a conoscere il risultato. :ciao:
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Inoltre non mi hai ancora risposto ad una domanda che ho fatto qualche pagina fa cioè: visto che le pressioni indicate sono da considerarsi per moto originale, come tu giustamente mi insegni, se io avessi qualche modifica alla ciclistica e alla posizione di guida dovrei attenermi lo stesso a quei valori?
:lamps7: :lamps7:
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andreax se mi permetti l'intromissione prima che risponde vampiro..................senza incazz......ci, tanto abbiamo capito che qui la storia è lunga finchè non ci chiudono sta discussione......
Se hai variato i valori originali delle sospensioni perchè usurate o perchè giustamente non ti trovi bene.....ok..........
ma!!!! partendo dalla pressione di riferimento a libretto, con quale criterio abbassi la pressione?, cioe dimmi tu quali sono stati i calcoli per farti abbassare di 0,3 o 0,5 decimi di BAR perchè magari hai aumentato il precarico al post per esempio? ti rispondo io.....lo hai fatto a intuito.....ERRATO!!!!
allora tanto vale che la tengo come vuole mamma honda sta pressione per "uso stradale" a prescindere dalle sospensioni con valori differenti rispetto ai valori iniziali
Tanto nel dubbio ho comunque fatto la cosa giusta.....
Ma chi ti dirà mai visto che hai dato due giri di precarico al post; allora adesso abbassa di 0,3 decimi di bar il pneumatico visto che hai indurito il post......e se te lo dicesse con quale criterio ????
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in attesa che qualche mod (trex :fifi: ) abbia voglia di leggersi le ultime 6 pagine di confronto e fare un po di pulizia.. chiudo..
piu' che altro perche si fa fare solo piu' casino che chiarezza agli altri utenti.
per qualsiasi cosa sono a completa disposizione ;-)