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Hornet => Meccanica\Manutenzione => Topic aperto da: badclient - 08 03 2008, 10:15:22
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Ragazzi nn può mancare una discussione su come migliorare la Horny ai bassi regimi, tutti sanno ke la Hornet comincia a tirare come una furia appena l'ago del contagiri tocca i 7.500 giri :mmm: troppo tempo :-) dove la Honda ha toppato possiamo rimediare noi con 1 intervento dal costo nn eccessivo. Possiamo infatti sostituire la nostra corona da 42 denti con una da 2 senti in + questo intervento ci consentirà di avere una maggior accelerazione consentendo alla nostra Hornet di essere una furia già a 4.500 giri :up: (diamo 1 pò di filo da torcere alle nemiche bicilindriche ;-) e poi sul rettilineo continuiamo a dir loro :ciao:)...diciamo ke volendo si potrebbe montare anche una corona con +3 denti il risultato è simile con un pelino di accelerazione in +, io personalmente consiglio la +2 xkè consente alla Hornet di tirare tutte le marce e di nn arrivare al limitatore con conseguente rischio di fuorigiri...unica controindicazione a tutto questo è ke il contakm avrà uno scarto del 5% nel senso ke l'ago della velocità tenderà a segnare un pelino di + di quanto realmente stiate andando.
Questa discussione è importante x ki si avvicina alla Hornet e nn gli gusta tanto il vuoto ai bassi.
Intervento simile a quello della corona con una spesa ancor + inferiore è la sostituzione del pignone ma qui passo il testimone a qlke altro utente del forum, visto ke io nn l'ho mai montato e nn saprei spiegare gli effetti, x cui utenti di Hornet.it fatevi sotto e spiegate meglio la soluzione pignone
:lamp1:
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:mmm: io non noto tutto questo "buco" fino a 7500!! ho terminale e filtro, ricarburazione ad hoc! superati i 5200-5300 "spara"
Luc@
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io ho montato proprio stamattina la corona da 44,poi vi dirò se le differenze saranno effettive come mi aspetto :-)
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:mmm: io non noto tutto questo "buco" fino a 7500!! ho terminale e filtro, ricarburazione ad hoc! superati i 5200-5300 "spara"
Luc@
Io parlo di Hornet in configurazione originale, nn so se con le tue modifiche ci sia un cambiamento del mezzo, ma da come ne parli credo di si visto ke la Hornet in configurazione originale schizza appena superati i 7000/7500 giri ma prima è un pelino ferma ;-)
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In effetti la Horny soffre un pò ai bassi regimi....soprattutto in movimento.... :sorry:
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premetto che sono uno non ci tira! per la cronaca non arrivo alla fine della gomma quando piego...
e mi sembra che superati i 6000/7000giri sia effettivamente più reattiva e pronta rispetto a quando sta a 4000 però a mio modesto parere per ora la ritengo una piccola differenza... non da dire sotto i 7000 ha un 'buco'...
... poi basta non scendere mai sotto i 7000giri no? :ecc: :ecc: :LoL:
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In effetti la Horny soffre un pò ai bassi regimi....soprattutto in movimento.... :sorry:
Questa me la dovresti spiegare....
Cmq l'idea di accorciare un pelino i rapporti mi sembra simpatica, il buco di certo non scompare (molti tecnici parlano di un problema di raccordare carburazione/accensione)ma lo si "salta in allegria"...
Cmq per le versioni a carburatore una bella power commander e spilli modificati e la personalità del motore cambia, anche in questo!
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Personalmente ritengo un bel vantaggio il fatto che la nostra amata hornet è più pacioccona ai bassi e schizzofrenica agli alti... (diversamente da una bicilindrica) perchè quando vi trovate in centro con la vostra zavorrina abbracciata e state passeggiando è bello poter avere una andatura tranquilla, non nervosa che salvaguarda anche la stanchezza dei polsi. Poi quando vedo una serie di curve libere o un bel rettilineo si sale di giri e cambia la musica...... poi se bisogna trovare sempre il pelo nell'uovo... :dash:
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premettendo alcuni particolari meccanici....
i = rapporto di trasmissione
Zc = numero di denti della corona
Zp = numero di denti del pignone
nc = numero di giri della corona
np = numeno di giri del pignone
stabilito questo....
i non è altro che il rapporto di trasmissione finale cioè quanti giri fa la corona rispetto ad un giro del pignone fatevi voi i calcoli.. io vi do' solo la formula), quindi anche il numero di denti è direttamente collegato al rappoto i
i = np/nc = Zc/Zp
spiegato questo riporto una discussione trovata su un altro forum.....
*********************VIOLA COPYRIGHT*********************
Luc@:
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Cristallino! grazie mille!
Luc@
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grazie bonsay era un pò che cercavo il calcolo che hai spiegato tu!ma quindi con la corona da 45 e il pignone originale io quanto devo levare in percentuale x avere la velocità oraria esatta?
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la differenza di velocità tra effettiva e segnata dal tachimetro non ha uno scarto fisso...
ma aumenta all'aumentare della velocità
es a 100 km/h effettivi segna 110 circa 10% di scarto
a 200 Km/h effettivi segna 220 circa 20% di scarto
(sono numeri a caso non prendeteli per buoni)
per fare un calcolo esatto bisognerebbe sapere esattamente:
numero di giri del pignone originale ad una data velocità
numero di giri del pignone aftermarket (co più o meno denti... c'è chi preferisce l'allungo alla ripresa)
alla stessa velocità
parlo di giri del pignone e non di giri motore per ovvie ragioni! il cambio permette di avere 6 velocità
diverse con lo stesso numero di giri!!
volendo si potrebbe fare un calcolo un po' + complesso...(ma dovremmo sapere esattamente la velocità effettiva e non quella segnata dal takimetro.. quindi o avere un telelaser oppure in un percorso rettilineo misurato e cronometrato... percorrendolo a velocità costante)
sapendo il diametro della ruota posteriore e di conseguenza la circonferenza,( V = S/t)
dove s è lo spazio percorso e trovare quindi quanti giri ha fatto la ruota...
sapendo il numero di giri della ruota post è uguale al numero di giri della corona
conoscendo il rapporto di trasmissione tra corona e pignone (i = Zc/Zp)
potremo trovare il numero di giri del pignone alla velocità rilevata.....e fare un confronto con quella indicata...trovando lo scarto %
ma come ho gia detto prima si può conoscere lo scarto esatto solo per quella determinata velocità!!!
e quindi per sapere lo scarto % a tutte le velocità per una moto che supera i 200
ci vorrebbero almeno una quarantina di prove a 40 velocità diverse (una prova ogni 5 km/h) :dash: :dash:
dopo tutte queste pippe mentali.....
calcola in media sul 5% in meno che non ti sbagli!!!!!! :up:
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non pensavo di essere stato così chiaro....
meglio cosi!!!!
Sei stato chiaro altro che, e pure molto esaustivo.
Comunque, in termini "pratici" ritengo che la corona da 44 si "senta" di molto, rispetto all'originale, in quanto la nostra bella risulta davvero più pronta ai bassi, e ciò aiuta soprattutto nelle uscite domenicali sui "tornanti", ove si può così dare davvero filo da torcere ai bicilindrici.... :ecc:
Aggiungerei che di tutte le spese che ho sostenuto per la mia Hornettina, la corona da 44 é stata probabilmente quella meno dispendiosa, ma che mi ha dato maggiore "palpabile" soddisfazione.
:lamp1:
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allora io l'ho provata un pò domenica,bhe che dire si sente eccome,non pensavo che cambiando solo corona si sentisse questo cambiamento ma invece mi devo ricredere la moto è molto più pronta anche nelle marce più alte :up:
la consiglio davvero :up:
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io ho montato il pignone -1 !! e detto sinceramente è migliorata molto molto !!!! :up:
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io ho montato il pignone -1 !! e detto sinceramente è migliorata molto molto !!!! :up:
+ o - è come montare la corona +2 denti ;-) la moto pare na scheggia :asd:
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+ o - è come montare la corona +2 denti ;-) la moto pare na scheggia :asd:
no assolutamente !!! pignone -1 = corona +3 e con 25 euro prendi il pignone, mentre con 70 prendi lacorona !
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però a me hanno consigliato di più la corona rispetto al pignone per via che sostituendo il pignone si va a stressare di più la trasmissione.....almeno questo è quello che mi hanno detto :mmm:
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però a me hanno consigliato di più la corona rispetto al pignone per via che sostituendo il pignone si va a stressare di più la trasmissione.....almeno questo è quello che mi hanno detto :mmm:
se fai uscite in pista 10 volte al mese stressi di sicuro la trasmissione, ma con 2 o 3 non gli fa nulla !! fidati !! è 2 anni che ho il pignone -1 e la mimma va che è una bellezza ! :up:
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ragazzi.......
se volete vi posto anche la dimostrazione con tanto di formule......( e spiegazioni per i meno ferrati in materia meccanica)
il pignone con un dente in meno patisce + del normale ..... il fatto che duri anni è un altro discorso.....
lamps!
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quoto badclient, io la corona l'ho pagata 30 euro e mi hanno proposto il pignone a 15 ma solo perchè il mecca ha detto che faceva prima a mettere il pignone..in termini di durata catena, senza dubbio dura di più se cambi solo la corona. mi spiace x chi ha messo il pignone..ma è così..non che chi abbia messo il pignone abbia sbagliato, ma i mecca consigliano il pignone perchè fanno prima a montarlo e ti fanno pagare come se avessero messo la corona..(me l'ha confidato il mio mecca, che è anche un amico- stessa compagnia e stesso quartiere di moto-malati)un ultima cosa..avevo sentito dire che un dente de4l pignone equivale a 2,8 denti della corona.
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quoto tutti....meglio investire sulla corona...apporta delle notevoli differenze
soprattutto ai bassi regimi!!
non sò dove le prendete le corone ma da me con 60 euro vi dò
una corona in ergal colorata e ve la monto pure!!!!!
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io ho fatto prima... ho aspettato di cambiare tutta la trasmissione, listino dei pezzi davanti a me.. ho messo la corona piu' grande di 2 denti, con la differenza di c/a 10 euro rispetto all'originale!!
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Ciao,
confermo pure io ho un +2 dietro e si sentono tutti... :clap: :clap: :clap:
AMONE
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Il problema della coppia alta affligge più o meno tutti i 4 cilindri di 600cc. Pensate che la mia GSR ha la coppia addirittura a 9000 giri quindi nel misto sono costretto a stare sempre in 2° e 3° marcia per uscire dalle curve con una buona velocità all'apertura del gas. Proprio oggi stavo parlando con il mio mecca e anche lui mi ha consigliato di aumentare 2 denti in più, quindi ho già oridnato una corona da 50 denti (dato che la mia moto di serie monta un 16 al pignone e un 48 alla corona) e la cambierò in settimana prox assieme ad un bel paio di pirelli diablo corsa usate comprate proprio oggi ad 80 euro la coppia.
Attenzione ad intervenire invece sul pignone, perchè un dente in meno su di esso equivale a 3 denti in più di corona e molte moto hanno il rilevatore di velocità proprio sul pignone, quindi sarebbe completamente sballata
:ciao:
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ciao...ho un dubbio ma la horny del03,legge la velocita sul pignone o sulla ruota ant?io ho la 44d ma la velocita non si è sballata....andando in giro con amici ho verificato che velocità e km segati sono uguali a loro......booooo..... :mmm: :ciao: :ciao:
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Ragazzi, mi segnalate dove posso trovare un doc dove spiega come cambiare la corona?? sabato ho acquistato una +2 e vorrei montarla. Grazie :-) :ciao:
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Bene... Bene... Devo anch' io cimentarmi nella trasmissione ora, opterò per la corona, +2 denti.
Vorrei un consiglio però, Cosa otterrei in più sostituendo tutta la trasmissione con una DID completa?? Pignone+Catena+Corona(+2)
...Dovrebbe essere più fina la catena se non erro?!? che significa passo 520?!? :gRgR:
:fifi:
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Ragazzi, mi segnalate dove posso trovare un doc dove spiega come cambiare la corona?? sabato ho acquistato una +2 e vorrei montarla. Grazie :-) :ciao:
Qui!!!!!!! ;-) (http://www.hornet.it/Forum/Manutenzione/485-Sostituzione-Pignone/)
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Qui!!!!!!! ;-) (http://www.hornet.it/Forum/Manutenzione/485-Sostituzione-Pignone/)
Beh questo è dedicato al pignone, ora non ci riesco proprio a farne uno dedicato alla corona.
Vedo se riesco a creare qualcosa domani o lunedì ;-)
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Qui!!!!!!! ;-) (http://www.hornet.it/Forum/Manutenzione/485-Sostituzione-Pignone/)
Grazie, cmq montata da un po..tempo tecnico un oretta anche per chi non è un grande esperto come me! :-)
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Salve a tutti ho letto la discussione sul cambio corona...
Conviene farla a 2 mesi di vita della moto? Secondo me anche appena uscita dal concessionario...
E cmq il modello 2008 ha la corona a 43 denti e il pignone a 16...
Cambierei solo la corona con una di 45 denti, che ne pensate?
Consigli e suggerimenti...
Grazie a tutti!
:lamps:
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Salve a tutti ho letto la discussione sul cambio corona...
Conviene farla a 2 mesi di vita della moto? Secondo me anche appena uscita dal concessionario...
E cmq il modello 2008 ha la corona a 43 denti e il pignone a 16...
Cambierei solo la corona con una di 45 denti, che ne pensate?
Consigli e suggerimenti...
Grazie a tutti!
:lamps:
Dipende da come senti la moto . . . se solo dopo due mesi ti sembra già "pigra" ai bassi, vuol dire che il tuo "polso" gradisce una corona più "ampia", ma se non avverti "al polso" tale esigenza, aldilà di quello che hai letto nella discussione, prendi ancora un pò di mano così com'é.
:lamp1:
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Credo che la cambierò cmq...
Ma il mio dubbio era su quale mettere, da 44 o da 45?!
Credo che con quella da 44 non sentirei molta differenza, superiore a 45 vado fuori giri vero?!
Prima avevo l'R1 che mi staccava le braccia ad ogni accellerata!!! So che non arriverò mai a quel livello, ma almeno un po' + di come è adesso non guasta...
Attendo le vostre risposte...
Grazie a tutti!
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se non andate mai in autostrada mettete anche il pignone! guida sportiva e maggiore freno motore! nelle altre situazioni è più redditizia la sola corona anche se a mio avviso la catena diventa troppo corta!
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Infatti non ci penso proprio di arrivare a quel livello! Anche perché è impossibile...
Metto alcune foto dell'R1 e di quella che avevo prima ancora... 748R monoposto!!! Venduta per prendere una bibosto (R1) e poi venduta per prenderne una comoda per 2 (Hornet)... Per il futuro chissà...
:lamps:
[allegato eliminato contattare un amministratore per ripristinare]
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Appena presentatomi pongo subito il primo problema!!
Oggi mi accingo a cambiare corona pignone e catena...oltre al fatto che non riesco a sfilare il perno della ruota posteriore...ma mi sa che se mi faccio aiutare è meglio...montato il pignone nuovo mi accorgo che questo stretto a dovere ha un leggero gioco! Ora mi domando e domando a voi guru della meccanica...è normale???
Buon pome!
Luca
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Appena presentatomi pongo subito il primo problema!!
Oggi mi accingo a cambiare corona pignone e catena...oltre al fatto che non riesco a sfilare il perno della ruota posteriore...ma mi sa che se mi faccio aiutare è meglio...montato il pignone nuovo mi accorgo che questo stretto a dovere ha un leggero gioco! Ora mi domando e domando a voi guru della meccanica...è normale???
Buon pome!
Luca
gioco? specifica.... verticale? orrizzontale?
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Il gioco è orizzontale ma sarà mezzo millimetro...altro problema è sfilare il perno ruota!!! E' proprio inchiodato...non capisco si sfila per 5 cm e poi stop...ahh si sfila a martellate!!
Luca
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Il gioco è orizzontale ma sarà mezzo millimetro...altro problema è sfilare il perno ruota!!! E' proprio inchiodato...non capisco si sfila per 5 cm e poi stop...ahh si sfila a martellate!!
Luca
il gioco laterale è senza dubbio dovuto al gioco dell'albero rigato...se è poco niente di preoccupante..l'importante che tu abbia seguito il serraggio nel modo dovuto e se provvista di piattello pre dado dovresti aver dovuto rigirare con un cacciavite il lembo,piegarlo in pratica,per non far svitare eventualmente il dado....
il perno ruota tende a bloccarsi quando nello stesso si produce una patina di ruggine.il consiglio che ti dò è di toglierlo battendo senza tanta forza,magari con martello di gomma e poi con stecchetta di legno..e contemporaneamente girarlo....in fase di rimontaggio..elimina tutta la ruggine o ossido formato sullo stesso..e una oliata con olio motore.....grasso solo se non hai altro.
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Supertrex mi inchino a lei e ai sui sommi consigli...ce l'ho fatta!
Ora essendo tutto il cerchione impiastricciato di grasso e ruggine e schifezze varie ho pulito certosinamente con del petrolio bianco...prima di rimontare ho ingrassato tutto per bene con del buon vecchio grasso fiat...tranne il perno ruota per cui ho usato olio motore come hai suggerito!
Ho fatto la mia solita ca...ata del secolo???
Luca
P.s. il pignone l'ho montato correttamente ma il gioco non è dell'albero motore ma proprio del pignone...se lo tiro a me si sposta di mezzo mm!penso cmq che non cambi nulla visto che ho riutilizzato tutti i pezzi già presenti e seguito passo passo lo smontaggio al rovescio!
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il pignone originale della 07 quanti denti ha?
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Io ho montato una 44 denti da poco e con le modifike che ho:scarico mivv, rotore anticipo+5 gradi ,filtro kn+il kit dynoget (getti e spilli) la sento una furia già a 4000 giri rispetto ai 7000 giri di prima,sembra di guidare un bicilindrico,oltrettutto lo sistemata di carburazione con il vacuometro,adesso e veramente un missile perfetto!!!! :up: :up:
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il pignone originale della 07 quanti denti ha?
boooooooooooooo.........
comunque, oggi ho fatto una prova (per caso, non è che mi interessava)...... pignone da 15 e corona 45....
allora, in autostrada, a 8000 belli precisi indica 160, sempre belli precisi...... ma il tomtom dice effettivi 135......
poi, prima con trasmissione originale ero piu o meno in linea con uno z750 un gsr e un altra hornet uguale, ci si poteva superare solo grazie alla scia.........
ora, che umiliazioneeeeeeeeeeeeeeeeeee mi hanno sverniciato tuttiiiiii e per sverniciato intendo che mi hanno letteralmente salutato, ma non di poco...... un 40 km/h di differenza ci sono tutti.....
va bene però in accelerazione volendo salgo sopra i bicilindrici :stica:
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La mia bimba 2003 ha 26k km all'attivo, durante l'inverno volevo montare un kit serio, ma sto pensando di prendere intanto una corona +2.
Mi dite che quindi posso montarla anche con la catena vecchia?
L'operazione quanto è complicata? qualcuno mi descrive come si fa? non vorrei spendere più di mecca che altro, se posso fare da me, volentieri! Grazie ragazzi
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help
ah un'altra cosa...
il passo corretto quale dovrebbe essere? ergal o acciaio?
(catena originale)
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se per passo corretto intendi passo originale :525
se vuoi l'estetica:ergal - se vuoi la robustezza e la durata :acciaio :lamp1:
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Grazie mille, intendi che ci faccio mooolti meno km con quella in ergal? un ordine di grandezza?
Un ultima cosa, fare il lavoro da me è una cosa che mi devo levare dalla mente o non ci vuole molto?
Grazie ancora manico
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Dato che siamo in tema vorrei dire ma conviene cambiare la Corona E Pignone e montarla un dente in meno??? ah devo cambiare anche la CAtena sto arrivando a quota 33000km ...
E dire che il Kit qui viene 150euro ma credo senza Corona solo Pignone e Catena....
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Grazie mille, intendi che ci faccio mooolti meno km con quella in ergal? un ordine di grandezza?
Un ultima cosa, fare il lavoro da me è una cosa che mi devo levare dalla mente o non ci vuole molto?
Grazie ancora manico
beh darti un ordine di grandezza è un pò impegnativo ma non stiamo su valori impressionanti( ovvero non è che con una catena in ergal ci fai la metà dei km rispetto una in acciaio però.....)
il lavoro deve essere fatto solo se hai lo stringi maglia, in quanto è molto pericoloso ,se fatto male, ribadire una catena e poi vedersela schizzare via ....o ti tranci una gamba o finisce nella ruota posteriore facendoti imbarcare a terra quindi: ocio!!! :lamp1:
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Dato che siamo in tema vorrei dire ma conviene cambiare la Corona E Pignone e montarla un dente in meno??? ah devo cambiare anche la CAtena sto arrivando a quota 33000km ...
E dire che il Kit qui viene 150euro ma credo senza Corona solo Pignone e Catena....
conviene.. se vuoi fare questa modifica... la differenza di costo e' solo di 20-30 euro.. forse anche meno...
il discorso e' se vuoi una moto con un pelo diaccellerazione in piu' e con il buco a 6.000 giri che quasi sparisce ;-)
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Perfetto ci penso anche perchè tanto lo scarico lo lascio originale dato che la mia ragazza nn vuole :dash: e il filtro conviene e quale???
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sinceramente, se tieni la marmitta originale, montare il filtro mi sembra inutile..
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Ragazzi come ho scritto in un altro thread ho avuto un problemino alla catena (Km 32mila) e quindi ho sostituito tutto.
Ho acquistato un kit catena regina 525 , pignone 15(originale) e corona 44 (+2).
Non ho notato questo enorme cambiamento come ho letto su vecchi post,però devo dire che mi piace è più pronta ai bassi e anche andando in giro in 2 si sente che sale prima.
Ad essere sinceri mi aspettavo di più,in effetti se potessi tornare indietro monterei un +3.
Comunque sono soddisfatto.
Il contachilometri naturalmente è sballato,ho fatto una prova con quei tabelloni che ci sono su alcune strade e il mio segnava 85 e quello 75,ma lo scarto varia a seconda della velocità.
Una curiosità,originale dovrebbe fare da 0 a 100 metri in 4,82sec. e da 0 a 100 Km/h ci mette 2,99 sec. Mi piacerebbe sapere con una corona +2 in quanto li fa,qualcuno sa fare il calcolo?
(http://img268.imageshack.us/img268/2258/hornat.jpg)
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raga finora avete parlato solo dell ornella pikkola!!!!!!!!!!!!!!!!! :@: :@: :@:
e la sorella maggiore??? :LoL: :LoL: :LoL:
pignone 16 korona 43... ke faccio??
pignone 14/15???
korona 45??
tutti gli aiuti sn tanto graditi??
ps..kon 100 euro kompro i pezzi?? :bastard: :bastard: :bastard:
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Ragazzi come ho scritto in un altro thread ho avuto un problemino alla catena (Km 32mila) e quindi ho sostituito tutto.
Ho acquistato un kit catena regina 525 , pignone 15(originale) e corona 44 (+2).
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Ciao è la stessa modifica che vorrei fare anc'io... ho un dubbio??
un meccanico dice che per cambiare il kit di trasmissione è necessario mettere quello originale della Honda. per questo intervento mi ha chiesto 250 € (sul sito honda il kit costa 215€ + manodopera).
Il mio dubbio è: è necessario il kit originale ???
Se volessi fare le stesse modifiche di Yakamoz (corona con +2 denti), quale Kit è il migliore ? e quanto costa ? Grazie mille a tutti!!!
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Siamo in minoranza ma ci siamo.... ;-) noi che tra pignone e corona abbiamo preferito il pignone.
Devo dire che sparisce il saltellamento ai bassi giri, c è anke piu' freno motore ed è piu' sveglia ai bassi giri.
Io ho seguito il consiglio del meccanico !!! :ciao:
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:ciao:
io dovrei cambiare catena corona pignone x l'usura, ma un meccanico mi ha detto che si può cambiare anche solo la corona perchè la catena non sta poi così male, mentre un altro mi ha detto che non si deve mai cambiare solo una dei tre componenti, voi che mi dite?
cmq catena,pignone e corona da me costano 150 e posso scegliere quanti denti voglio alla corona. invece solo corona 30 euro
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sarebbe buona norma cambiare sempre tutto il gruppo. Questo perchè altrimenti avrai un consumo irregolare del componente nuovo, con conseguente sua minore durata.
Ovviamente nulla ti vieta di cambiare solo la corona, di certo non ti esplode la moto, ma poi ti durerò meno.
Però non ti so quantificare questo meno. :LoL:
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io monto pignone 15 e corona 45.
Nell'arco della vita della moto, cioè 10 anni appena fatti, ho fatto circa 70.000 km cambiando un pignone a causa dell'usura e ovviamente la corona passando dalla 42 originale a questa 45 (montata 3 anni fa).
Non ho MAI cambiato la catena....e molto spesso cambio marcia quando me lo ricorda il limitatore.
Il segreto? Pulizia costante e non aggressiva della catena e lubrificazione corretta e meticolosa!
Occhio quindi alla visco-elasticità del grasso che usate per lubrificare!
Ciao
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Salve ragazzi, siccome sono in procinto di cambiare la trasmissione, volevo mettere un dente in più alla corona da 42 a 43, perchè per me va già bene cosi, secondo voi non potrà andare peggio di ora con quella configurazione vero? Perchè c'è stato un mio conoscente che mi ha detto che addirittura va peggio dell'originale in questa configurazione ed è meglio mettere 2 denti in più.
Attendo vostre notizie!!
:lamp1:
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non penso che sia peggio ma 1 dente in piu' si nota davvero poco,ti consiglio 2 denti in piu' o un dente di pignone in meno che corrisponde a quasi 3 denti di corona in piu' :lamps7:
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Infatti io non voglio che la moto vada meglio perchè per me va già bene così, la catena la sto cambiando perchè è arrivata alla frutta, non per ottenere prestazioni esorbitanti, inoltre non mi piacerebbe avere lo scarto al tachimetro.
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Ma ragazzi mettendo 2 denti in + alla corona, non c'è il rischio che vadi fuorigiri?
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La moto ha il limitatore quindi non andrai fuori giri più di quanto puoi andarci con la corona standard.
Con due denti in più perderai invece in velocità di punta.
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ma avrai piu' accelerazione ed una moto piu' divertente ,con due denti in piu' lo scarto non dovrebbe essere tanto :lamps7:
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ricordate che dalla K7 in poi la Honda ha accorciato i rapporti, quindi ridurli ancora è controproducente.
primaria o finale? :mmm:
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finale.
se paragoni velocità e giri motore in 6 marcia con una hornet degli anni precedenti ti accorgi della (piccola) differenza.
Quindi considerando che l'iniezione ha reso anche la curva di coppia migliore e più piena...
e che gli ingegneri honda quando hanno progettato il cambio della hornet non erano all'octoberfest... E CHE LE MARCE A DISPOSIZIONE SONO BEN 6!, bè direi che non occorre mettere mano a nulla.
N.B.
(opinione personalissima ed assolutamente NON condivisibile senza scatenare guerre di religione :LoL: :bastard: :LoL: )
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finale.
se paragoni velocità e giri motore in 6 marcia con una hornet degli anni precedenti ti accorgi della (piccola) differenza.
i vecchi modelli hanno 15\42??
il nuovo 16\43...
primaria?..invece?
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stefano.. non e' 16/44??? :|: senno ritiro quello detto prima a jackgz :mmm:
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cmq il vuoto sotto i 6000 si sente eccome anche sulla k8 sopratutto in montagna! :dash:
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se indichi la velocità, la marcia inserita ed il numero di giri...
capirai che c'è qualcosa che NON va... :bastard: :LoL:
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salve ragazzi io ho una hornet del 2000 e vorrei cambiare la corona,metendo ho una 45,cose inutile penso,visto che ho gia una 44,oppure,cosa piu sensata una 46,voi cosa ne pensate?????? la velocità massima mi interessa ben poco,perchè poi più di 200 non vado......
un altra domanda ma la catena poi che passo dovrei prendere? 520 oppure 525???????
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per il passo c'e' una discussione apposita.
per la corona.. in pratica monti gia una corona +2.. puoi sempre provare ad aumentare... ma a sto punto, se devi mettere una 46.. tanto vale che metti un pugnone da 14.. no?
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si ma se metto il pignone da 14 poi la corona?? lascio la stessa???????????
poi per quanto riguarda la catena non mi è ben chiaro che passo dovrei monatare,e le differenze tra un passo e l'altro......
poi mi servirebbe sapere una cosa ho notato che a me la catena è tirata sino alla penultima tacca,ma è ancora un po lenta,poi sulla corona,arriva a un punto che si solleva,fa come se si volesse togliere,penso che sia consumata....giusto?????
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allora, se e' all'ultima tacca e' sicuramente "finita" quindi devi cambiare tutto.
dato che sei a cambiare tutto, e con la corona da 44 ti sembra ancora lunga, puoi o lasciare il pignone originale e mettere una corona da 46 denti (+4) oppure mettere pignone da 14 e corona da 44.
per il passo se cerchi c'e' una discussione apposita proprio sui passi 520-525 (se non ricordo male)
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come faccio a vedere quale è l'ultimo dente? della corona? è per questo che sento rumore dalla catena? ho notato anche che ha un punto preciso,sempre lo stesso,ma non riesco a capire perchè,
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quale ultimo dente??
ho detto tacca..se e' a fondo registro vuol dire che si e' allungata troppo e poi non hai detto te che in un punto della corona, la catena sembra uscire.. se e' cosi vuol dire che i denti son troppo consumati o che e' grippata la catena.
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per il passo se cerchi c'e' una discussione apposita proprio sui passi 520-525 (se non ricordo male)
ho cercato la discussione ma non l'ho trovata,in breve sapresti dirmi la differenza?
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quale ultimo dente??
ho detto tacca..se e' a fondo registro vuol dire che si e' allungata troppo e poi non hai detto te che in un punto della corona, la catena sembra uscire.. se e' cosi vuol dire che i denti son troppo consumati o che e' grippata la catena.
si scusami tacca.... perciò come tacca ti riferisci alla corona???? ieri sera ho controllato ma non mi sembra rovinata,perciò tu credi che sia la catena? la moto a 27.000 km gia se ne andata?in torno a che prezzo si trova la catena? e il pignone? come si fa grippare la catena?
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come tacca si riferisce alle tacche del registro catena presente sul forcellone (quello che ti permette di tenderla).
Se il registro è arrivato alla fine, allora c'è da sostituire la trasmissione finale.
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scusami tanto non sono un genio :emo: :emo: ,ma per trasmissione finale si intende...?????????????
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pignone, corona e catena.
Se uno di questi pezzi è così usurato da necessitare la sostituzione è caldamente consigliato sostituire anche gli altri componenti per evitare un'usura anomala del pezzo nuovo che si troverebbe a lavorare su parti già imperfette.
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ciao ragazzi oggi mi è arriva la trasmissione completa,corona z44,pignone z14 e catena,la catena ha il passo 525 e qui tutto nella norma,il problema e che ha 130 maglie, e leggendo nel web ho visto che ne dovrebbe avere invece 118,perciò mi chiedo ci possono essere problemi quelle 12 maglie in più? a dimenticavo la catena mi èp arrivata gia chiusa,,percio ora per montarla dovrei svitare del tutto la ruota giusto?
spero che mi rispondiate al più presto perchè non ce la faccio più a sentire quel rumore assordante.....
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:|: :|: :|:
come gia chiusa??
comunque la devi portare dal meccanico, perche la apra, la misuri e te la richiuda a misura, togliendo le maglie in piu'. ;-)
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ho cercato la discussione ma non l'ho trovata,in breve sapresti dirmi la differenza?
leggi qui (http://www.hornet.it/Forum/Meccanica-Manutenzione/16690-Sostituita-catena-originale-con-DID-X-ring/) e ti chiarirai ogni dubbio ;-) .
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RAGAZZI SCUSATE io vorrei mettere solo il pignone +1 per una hornet k8, di quante maglie lo devo comprare ?
GRAZIE :lamps7:
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sicuro? nella hornet k8 i rapporti della trasmissione finale sono 16/43. Quindi per un pignone +1 dovresti prendere un pignone da 17, ma si parla di DENTI e non di MAGLIE per corona e pignone.
Altro appunto: mettere un +1 al pignone significa allungare i rapporti, ovvero avere una maggior velocità di punta, ma ridurre l'accelerazione. Sei sicuro che sia quello che vuoi?
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hai ragione intendevo -1 .... :LoL: :LoL:
PEr una maggiore accellerazione..
che pignone mi consigliate qualche marca particolare?
quindi un pignone 15 è quasi uguale ad una corona 45 giusto?
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piu' o meno.. sarebbe piu' giusto dire una corona 46.
come marche, non ci sono preferenze particolari, diciamo che una vale l'altra ;-)
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Leggendo e rileggendo mi e' venuta voglia di coprire quel buchetto che sta tra i 4000-600 giri dell hornetta anno 2004 con 18.000km e faccio circa 7000km all anno. Da quanto letto, la soluzione indicata per il mio uso mi sembra essere la ''corona con +2denti''
Se il meccanico( di sicuro!) spinge x cambiare solo il pignone( ah.. meglio il pignone!!), insisto per la corona? e secondo voi non faccio danni a cambiare la ..... adesso a 18.000km o propio fortemente consigliabile attendere il cambio della trasmissione che sarebbe quindi intorno ai 25000-30000km
:-) :-)
quindi avrei ancora 10.000 km prima di cambiare il kit completo
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Sulla mia Hornet nuova 2010 ho messo la corona +2 subito a 1.100 KM, con una spesa di 35 Euri al concessionario Honda, dove fra l'altro per la cronaca mi hanno detto che il pignone non si cambia mai..... questo è quello che mi hanno detto..... ripeto i meccanici Honda! E comunque devo dire che non credevo mi sarei ritrovato così soddisfatto, la bambina va troppo meglio, è molto piu divertente, il gap ai bassi regimi è diminuito tantissimo e sui tornanti è tutta un'altra cosa.... il tachimetro non ho ancora constatato se perde precisione, la prima impressione però è che se si è proprio poco, in quanto alla velocità di punta se è meno non me ne frega nulla, io mi diverto troppo così!
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Ho telef all officina (autorizzata) di moto Jap e cosa mi hanno detto........ :@:
Non canbiare nulla sino a che non cambi totalmente pign/cat/corona e questo sappiamo che e' consigliabile e' da vedere s eposso anticipare il cambio del .... di un 7000 km quindi diciamo di una stagione.
ed hanno aggiunto , caso mai cambiassi ora, assolutamente NO la corona ma semmai cambia solo il pignone!! :mmm: :mmm:
help
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cambiare il pignone è più veloce...si risparmia in tempo...ma accorcia la finale di circa 3 denti.
quindi,al massimo allunghi la catena di una maglia e mezzo...ripristinandola con l'allungamento dell'interasse.
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Grazie! cosa mi consigli in ordine di tuo suggerimento.
a cambiare pignone allungando la catena di una maglia e mezza
b.insistere x cambio corona (+2)
c.attendere assolutamente(+7000km) il cambio totale della trasmissione.
:lamps7:
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opterei per un pignone (20€ circa)..
allungare la catena, significa che installando un dente in meno di pignone automaticamente avrai una maglia in più di catena...da ripristinare o tramite asportazione o ripristinando la tensione tramite registri.
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Parlato con l Off.
obbiettivo mio ottenere l equivalenza del -2 in corona.
l off mi ha detto che mi dara' un pignone -1 (quindi corrisponde a corona.... +3)
allora io chiedero di ri/equilibrarla intervendo sulle maglie della catena.
e li... fisso mi potrebbero dire che vi sono problemi ... e che non si puo' toccare la catena
(quindi rimarrei ad un +3 oppure con la SOLA regolazione riescono a ridurre l effetto del +3 ? )
o diranno
che si , si puo' ; ed in questo caso dovranno togliere 1 o 2 maglie?
:-( :-( usual help !!
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Scrivo qua che c'è aperto il topic, io la devo montare la trasmissione nuova, D.I.D. con pignone 15 (come originale) e corona 44 (originale 42), PERO' ho un problema, dato che devo sostituire anche la catena ...
Non riesco a togliere la "maglia" di giunto della catena vecchia per tirar giù il tutto !!
Mi aiutate a capire cosa devo fare ?? sembra che sul giunto una volta messa la placca con gli o-ring, sia stata ribattuta per non farla uscire, però ora a toglierla ??ho già ravanato col cacciavite ed ho rimediato uno sfregio al dito ...
Grazie !! :birra:
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Tagliala con il flex che fai prima,non ho mai smontato una catena.
Quindi per cambiare la corona devi cambiare anche la catena mettendone una piu' lunga ? Non si puo' spostare la ruota ?
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l hornet 2004 ha il pignone da 14 o da 15 ?
se fosse 14 ho letto che mai e poi mai si deve scendere sotto i 14 denti di pignone altrimenti la catena rischia non poter girare correttamente .....???? :stica:
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l hornet 2004 ha il pignone da 14 o da 15 ?
se fosse 14 ho letto che mai e poi mai si deve scendere sotto i 14 denti di pignone altrimenti la catena rischia non poter girare correttamente .....???? :stica:
15.....15.....15.....15......15......15.......15.....
se lo chiedi ancora una volta senza leggere o usando il tasto cerca...ti assicuro che 10 gg di bann non li toglie nessuno :stica:
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ok ...ok...ok pax :Mano: quindi pignone da 14 (-1)
ma x la catena, senza cambiarla secondo voi, posso modificare il nr maglie o no (dall off ho capito di no..?) :cipcip:
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Non è per forza necessario cambiare anche la catena, però bisogna vedere in che stato di usura sia e che gioco ha sulla corona.
Dato che io non sò quanti km abbia e dalla tacca sul forcellone è a metà, preferisco fare tutto il kit nuovo ... corona - catena - (belen e la moric) - pignone !!
Ma ... forse solo belen e la moric insieme con la catena!! Scherzo dai !! non voglio far casino !!
Ps. per sapere quanti denti ha il pignone, basta smollare i due dadi da 8mm che tengono il carter para pignone e sul pignone c'è scritto da quanto è ...
Grazie per l'info della catena, in effetti c'avevo pensato anche io a segarla col flexy !! ma vedo se ci sono modi più cristiani ... :birra:
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ciao a tutti!! vi chiedo un consiglio semplicissimo.
la mia hornella ha quasi 23mila km e messa com'è mi soddisfa già (terminale arrow carbonio-kit dynojet-filtro bmc) la catena mi sembra in buono stato visto che il tiraggio è abbondantemente nella zona verde e i denti di corona e pignone sono in ottimo stato;nessun suono anomalo in ordine di marcia.
secondo voi posso fidarmi di mettere una corona più 2?? la mia è la versione 2006 per la cronaca.
sono curioso di sentire se c'è differenza ma d'altro canto non mi va di compromettere per un vezzo la trasmissione finale.
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messa com'è mi soddisfa già
Ti sei risposto da solo.
In ogni caso mettere la corona +2 non ti creerà di certo problemi di sorta alla moto. L'unica cosa che peggiorerà saranno i consumi.
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Sulla mia Hornet nuova 2010 ho messo la corona +2 subito a 1.100 KM, con una spesa di 35 Euri al concessionario Honda, dove fra l'altro per la cronaca mi hanno detto che il pignone non si cambia mai..... questo è quello che mi hanno detto..... ripeto i meccanici Honda! E comunque devo dire che non credevo mi sarei ritrovato così soddisfatto, la bambina va troppo meglio, è molto piu divertente, il gap ai bassi regimi è diminuito tantissimo e sui tornanti è tutta un'altra cosa.... il tachimetro non ho ancora constatato se perde precisione, la prima impressione però è che se si è proprio poco, in quanto alla velocità di punta se è meno non me ne frega nulla, io mi diverto troppo così!
anch' io ho fatto come nenaccio :up: ho messo la corona + 2 :fifi: non ho cambiato la catena :-)
la moto và in maniera spettacolare :stica: quoto in toto il suo post .........
e rilancio che con 15 litri di benza andando bello allegro ho fatto 300 km fate voiiiiiii ;-)
sembra quasi un'altra moto :LoL:
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Ti sei risposto da solo.
In ogni caso mettere la corona +2 non ti creerà di certo problemi di sorta alla moto. L'unica cosa che peggiorerà saranno i consumi.
bene,se le cose stanno cosi visto che mi vanto con i colleghi bikers di quanto poco consumi la mia in rapporto alle prestazioni, resta cosi :haha:
vorrà dire che in montagna continuerò a tenere le marcie basse e gas aperto! :gRgR:
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Bello allegro cosa intendi ?? perchè io alla mia andatura col pieno ne faccio 220km a malapena .. e se cambiando la trasmissione aumentano i consumi ... mi tocca fare il mutuo !! :dash:
Bello allegro intendo rispettando il codice della strada in città ma non di certo in strade extraurbane pianura/collina :up:
(se no la vendo e mi compro una bicicletta) considera che la tua è ha carburatori quindi consuma di + rispetto alle versioni ad inniezione :fifi:
se metti la corona + 2 (o il pignone) per me alla stessa andatura non arrivi a 200 km :dash:
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Ma vaaaaaaaaaaaa... io ho la corona +2 e con 15 litri i 240/250 km li fai di sicuro... io consumo tanto perchè faccio un sacco di sparate e spesso ci vado in città un pò...ehm.... al di sopra dei limiti... :fifi:
Vai tranquillo di corona +2 (non ti aspettare chissà che mega differenza però), va un pò meglio e consuma di poco di più :up:
EDIT: i miei 240/250 sono effettivi.. Sommando le distanze percorse (ecco il motivo dello scarto di 10km)
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anch' io ho fatto come nenaccio :up: ho messo la corona + 2 :fifi: non ho cambiato la catena :-)
la moto và in maniera spettacolare :stica: quoto in toto il suo post .........
e rilancio che con 15 litri di benza andando bello allegro ho fatto 300 km fate voiiiiiii ;-)
sembra quasi un'altra moto :LoL:
i 300 km non sono reali, cambiando la corona hai sballato il tachimetro!
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i 300 km non sono reali, cambiando la corona hai sballato il tachimetro!
non vorrei scrivere/dire una cagata :mmm: ma con la corona + 2 apparte il consumo leggermente superiore .....
a livello di tachimetro dovrebbe segnare meno km e non di + :dash: sballa di + con il pignone :-(
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con una corona più grossa, a parità di giri del pignone, questa girerà meno. Quindi con la velocità rilevata al pignone ed il sensore tarato per un preciso rapporto, il tachimetro sballerà in negativo, cioè segnando una velocità maggiore rispetto a quella effettiva.
Prendi ad esempio una mountainbike, per capire meglio: lasciando inalterata la corona (in questo caso è l'ingranaggio davanti, quello solidale con i pedali), più aumenti la dimensione dell'ingranaggio della moltiplica, più andrai lento, a parità di cadenza della pedalata.
Ne consegue che se rilevi la velocità sulla corona della bicicletta conteggiando il numero di giri effettuati, la misurazione sarà maggiore della velocità effettiva.
Trasporta il ragionamento sulla moto e ti sarà chiaro.
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hornet k4 girato x tre off autorizzate jap.
e tutti mi hanno detto impossibile mettere corona +2 senza cambiare catena
solo possibile cambio pignone in -1
consigliato anche come '' prova''
cosa dite hanno ragione ? e me lo consigliate ?
:-)
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Dico che ti hanno detto una fesseria potente visto ke io ce l'ho...
La prova del pignone è equivalente in termini di prestazioni, dicono però che usuri maggiormente la trasmissione!
:ciao:
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hornet k4 - starei x provare il pignone a -1
ma ma...nel dibattito ho visto opinione non puo' essere con rapporto 1/3 quindi mettendo 14/42 avrei detto rapporto pericoloso.......vado o non vado :caCc:
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Scusate off topic scherzoso, ma se ne è parlato tanto del discorso rapporto 1-3, e in pratica risulta che lavorano di più sempre le stesse maglie, non so se alla fine sia vero ma ricordo una discussione in cui si spiegava bene sta situazione. Credo comunque che per un uso "normale" della moto non faccia differenza, certo magari se usiamo la moto in pista allora si avrà un'usura più precoce di tutta la trasmissione.
Io comunque prima di montare il pignone -1, metterei (come ho già fatto) la corona da 43 (quando ho cambiato tutta la trasmissione ho pensato di mettere corona 43 proprio in previsione di mettere il pignone -1) :up:
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non lavorano di più sempre le stesse maglie. Ad ogni rotazione completa della catena lavorano tutte le maglie, esattamente allo stesso modo. Come allo stesso modo lavorano tutti i denti di corona e pignone.
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Scusate ma chi dice che la corona della Hornet 07-10 originale è 42,chi dice 43. 42 o 43 ?
43.. Il rapporto è 43/16! Leggi qui (http://www.hornet.it/Forum/?topic=21307.msg45799616#msg45799616)
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Grazie,non sapevo che stava scritto anche sulla corona vado a verificare e non mi andava di contare dente x dente.
Se metto una corona 45 in ergal colorata,secondo voi si rovinera' presto la vernice?
In pratica con le viti in ergal appena le tocchi si graffiano.
misa' tanto che la prendo in acciaio
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Ma tanto sui denti si annerisce... la corona colorata però resta colorata! ;-)
PS. Io ce l'ho in acciaio :fifi:
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Grazie,non sapevo che stava scritto anche sulla corona vado a verificare e non mi andava di contare dente x dente.
Se metto una corona 45 in ergal colorata,secondo voi si rovinera' presto la vernice?
In pratica con le viti in ergal appena le tocchi si graffiano.
misa' tanto che la prendo in acciaio
è anodizzazione dura non verniciata....se la vuoi colorata prendila senza farti il problema che si "svernici" ;-)
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ok ti ringrazio, volevo domandare a chi ha montato una corona +2
-Ma devo staccare una maglia dalla catena per aprirla e poi montarla sulla corona (+2) o riesce ad agganciarsi anche chiusa ?
-Per l'usura della catena ho visto che c'è l'indicatore verde e rosso Con la corona piu' grande vale sempre questo metodo per vedere in che stato si trova la trasmissione?
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1° domanda, assolutalemtne no.
2° domanda, sicuramente verra "sfasato" poiche dovrai "avvicinare" la ruota, ma si parla di mm, quindi puoi sempre tenerlo come buono
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k4
venerdi messo pignone -1
ma p/p piovuto e bagnato non ho provato ancora friggo per sapere come andra'........non vedo l ora di provare sta' motina con la rotella nuova
vi faro sapere mie impressioni da aggiungere alle vostre...
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con una corona più grossa, a parità di giri del pignone, questa girerà meno.
Quindi con la velocità rilevata al pignone ed il sensore tarato per un preciso rapporto,
il tachimetro sballerà in negativo, cioè segnando una velocità maggiore rispetto a quella effettiva.
:ciao: gigio .... un paio di settimane fà ho fatto un giretto con grip e muttley e dopo 200 km lo scarto sul tachimetro era di un 3 / 4 %
grip 201 muttley 205 (con corone 43 denti) io 208 km (con la 45) :stica: quindi con la 45 non sballa + di tanto il contakm :mmm: quando ho postato che con 15 litri
ero contento di aver fatto 300 km saranno stati 290 ma mi sembra sempre un bel traguardo con un motorino 4 cilindri da 100 cv filtro bmc e marma akra ;-)
il tmax per me ne fà molti meno :fifi: p.s. tenendo anche presente la mia andatura allegra :GoGoGo: :GoGoGo: :GoGoGo:
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pignone -1
hornet 2004
mi sono stra divertito , mi sentivo ome se avessi migliorato la guida...(mica vero )
fatta quetra scelta poiche non dovevo ancora cambiare tutta la trasmissione - poi l off. mi ha spergiurato che se modificavo solo la corona a piu' 2, invece del pignone, dovo cambiare anche la catena..(dal blog sembra che sia una balla..bah).fatte queste premessa oggi nonostante la pioggerellina e le strade bagnate dopo tanta astinenza fatta la prova ecco il risultato:
- un altra moto!!(tipo)
- reattiva (ilgiusto!!!)piu aggressiva piacevolmente
- cambiato le marce molto molto di meno e quindi facilitato nella guida nel misto potendo sfruttare di piu' la stessa marcia, moto molto piu' in 'presa'con facilita'
- era come viaggiare con 1500 giri in piu' dove prima ero a 4000 ora ero quasi a 5500 e piu'.
-confermo nessuna sensazione di ' strappo'
-riconfermo un altra moto , altre sensazioni , addio mia bella motina dolce.....e forse prima era piu' impegnativo saperla ben gestire (forse meglio come allenamento alla guida e gestione delle velocita ,dei cambi prima dopo curve etc etc etc..)
sono soddisfattissimo grz dei consigli!
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ciao Manico
tu come sei messo a pignone e corona? (-1p e +2cor)
o diversamente? :ciao:
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-1p +2c
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-1 +2 ...
Non equivale a una modifica denti, quantificabile in :dal pignone +3 piu' il +2in corona = +5
probabilmente..(???) si crea un bilanciamento pignone/corona che da' un risultato mediano ? oppure se veramente +5 come vai..? in eterna impennata? :mmm: :mmm:
:birra:
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+5 ...toro selvaggio mode ON
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montata corona 45 denti e pignone 14 con catena passo 525..... che dire............ :stica: :stica:
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...che dire... dillo no???? :@: :@: :@:
Impenna anche di seconda in accellerazione? :fifi: :fifi: :fifi:
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sino ad ora posso dirti che di terza ci sta e poi provare per credere......oltre non so e non credo,comunque posso dirti che cavolo ha una ripresa impressionante sembra una drag....... mi slitta in prima,e qundo stai in curva a 5.000/5.500 e riaccelleri di colpo se non stai attento te ne voli :LoL: :LoL: :LoL:
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Ciao a tutti,
Chi di voi ha mai provato una corona da 46?
Guido da più di tre anni il mio ferro del 2006 (a cui ancora parlo con rispetto) e pensavo di cambiare i rapporti originali da pignone=15 corona=42 a 15 46 :mmm:
Quattro denti in più sono tanti, lo sò, ma credo che un oggi chi gira in strada sa benissimo che una moto da 200 all'ora è una moto inutile.
Meglio allora fare un born out allo stop e successiva penna sotto i 50Km/h! :mariuol:
(http://img41.imageshack.us/img41/7515/hondahornetcb1000rburno.jpg)
Fatta la premessa è il momento di fare la mia domanda:
- secondo voi riuscirò a montare la corona da 46 senza cambiare la catena????
:hElp: :hElp: :hElp:
Grazie
-
- secondo voi riuscirò a montare la corona da 46 senza cambiare la catena????
NO
Ma se monti pignone 14 e corona 44 non sarai costretto a cambiarla, aneche se io cambierei anche la catena, e accorci i rapporti un pochino in più.
Così potrai partire di seconda e fare le penne in quarta :LoL:
-
ho portato la moto al concessionario honda della mia città e mi ha detto che per cambiare il pignone (per metterne uno piu' piccolino) bisogna smontare la catena e metterci la Falsa maglia,e che avrei fatto meglio a montare un kit dynoget perchè secondo lui soltanto cosi' avrei ottenuto dei cambiamenti sostanziali..
voi che ne pensate???
-
che la prossima volta è meglio parlare con un meccanico :fifi: il pignone si smonta senza dover aprire la catena visto che il forcellone è del tipo "aperto" ;-) ...il dynoget serve per ottenere altro :lamps7:
-
ma io ho parlato col meccanico del concessionario.. :dash:
-
bell'ignorante :mariuol:
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azzz..................che bei meccanici cià la honda :haha:
-
:haha: :haha: :haha: :haha: :gRgR: :gRgR: :gRgR: :dash:
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lasciamo perdere il resto che è opinabile e degustibus ma porcaccia miseria :@:
LA FALSA MAGLIA SU UNA CATENA X MOTO DA 100 CV ? :gRgR:
non ci andare mai più da sto meccanico!!! senti a me questo è pericoloso!!! :gRgR:
-
e come la chiudi la catena? :mmm:
-
Giunto Rivettato :fifi: :fifi:
-
ti do una notizia : anche quello è una falsa maglia :bastard:
se c'è un metodo di chiusura meno sicuro (ma nemmeno) è quello a graffetta
PS ribadito semmai non rivettato ;-)
-
Manico sempre ineccepibile:
Giunto a molletta (RJ, FJ)
Giunto a ribattere (o ribadito) (ZJ) quello della mia X-Ring :lamps7: :lamps7: :lamps7:
-
:lamps7:
-
ho portato la moto al concessionario honda della mia città e mi ha detto che per cambiare il pignone bisogna smontare la catena e metterci la Falsa maglia,e che avrei fatto meglio a montare un kit dynoget perchè secondo lui soltanto cosi' avrei ottenuto dei cambiamenti sostanziali..
voi che ne pensate???
cosa ne penso...
da far leggere al meccanico (http://www.hornet.it/Forum/Modifiche-Motoristiche-Ciclistica/877-Pignone-1-pregi-e-difetti-/) :haha:
-
ri/provata con ''pignone -1'' dopo il mio precedente commento che confermo!
in autostrada un po' strozzata sui 150/160km/h ma... il tratto e' stato MOLTO breve e quindi e' da ricontrollare...Voi che avete la mia stessa soluzione del pignone -1 , che performances vi siete trovati in autostrada(?) , (la posso mandare su di giri anche in autostrada secondo voi)?
:ciao:
-
lasciamo perdere il resto che è opinabile e degustibus ma porcaccia miseria :@:
LA FALSA MAGLIA SU UNA CATENA X MOTO DA 100 CV ? :gRgR:
non ci andare mai più da sto meccanico!!! senti a me questo è pericoloso!!! :gRgR:
Ma si dai, và bene anche una maglia con i perni in plastica, cosi si risparmia anche quelche grammo di peso!!! :caCc:
-
ri/provata con ''pignone -1'' dopo il mio precedente commento che confermo!
in autostrada un po' strozzata sui 150/160km/h ma... il tratto e' stato MOLTO breve e quindi e' da ricontrollare...Voi che avete la mia stessa soluzione del pignone -1 , che performances vi siete trovati in autostrada(?) , (la posso mandare su di giri anche in autostrada secondo voi)?
:ciao:
anche io sono curioso sul rendimento in autostrada dato che oltre a fare tornanti mi capita di fare tratti di 40/50 km di autostrada..
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mi riporto a quello che dice a inizio pagina "baltazar86", mi sembra strano che il meccanico della honda ti abbia detto quelle cose, io ne avevo parlato in precedenza ma non ha affatto accennato al fatto di aprire la catena e mettere una falsa maglia..... non capisco perchè a te ha detto così...bisogna anche vedere cosa gli hai chiesto.
io mi riferisco al meccanico "antonio" che si trova in viale "lo re" concessionario honda...
anzi, ricordo che quando in primavera mi ha cambiato catena corona e pignone, ha smontato e rimontato la catena per accorciarla senza poi utilizzare nessuna falsa maglia....
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....c'è più di un amico che ha fatto questa modifica, ma non sono particolarmente entusiasti del risultato.
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...non metto in dubbio quello che dici, solo che mi è sembrato strano, anche perchè mettendo un pignone -1, da quello che mi hanno detto, il tiraggio si regola dall'assetto della ruota... :up:
comunque possiamo vederci sempre per un caffè e discuterne.... :up:
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con un dente in meno il motore gira ancora più alto dell'originale...quindi nei lunghi trasferimenti tutto il reparto (finale sopratutto) ne risente.
la modifica più sostanziale che molti ignorano o sorvolano è la modifica dell'interasse con la catena originale..per ripotare la tensione iniziale dovete allungare di una maglia e mezzo l'asse ruota posteriore..quindi interasse maggiore.
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Quindi io avendo la catena alla massima tensione, se cambio corona è probabile (forse) che la catena vada nel "range" di lavoro corretto. O sbaglio.. :mmm: :mmm:
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quella catena è da cambiare ;-)
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:-( lo immaginavo.. anche se il reparto trasmissione a me sembra tutto in ordine.. :mmm: Vabbuò, mi dovrò fare un giro in giro per vedere di una catena nuova. :ciao:
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Ciao ragazzi,non mi serve la misura ma volevo sapere con che tipo di chiave è preferibile smontare il dado per togliere la ruota posteriore ?
E dopo , quando rimontate usate una chiave dinamometrica per la coppia di serraggio ?
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io monto pignone -1 in autostrada mi trovo bene ,non e' troppo corta ,prima giravo e viaggiavo con -1 e + 2 di corona ,quello si che era un trattore ,sempre su di giri ,consumo alle stelle ,e si doveva davvero saper dosare ,parzializzare il gas in curva;molto piu' gestibile con pignone -1 e corona 42 ,che e' sempre un rapporto un piu' corto della sola corona 44(quindi + 2),e se non si va a manetta non si consuma tanto. :lamp1:
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Il dado lo puoi rimuovere con una normalissima chiave (anche non dinamometrica), per il montaggio invece devi usare una chiave dinamometrica per dare il giusto carico al dado! :up:
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La ruota posteriore va smontata con una qualunque chiave della misura giusta del dado di tenuta (che per il modello 2003/2005 è 24) e della lunghezza giusta per far leva e non spaccarti le braccia a mollare il dado ;-)
Quando la serro uso sempre la dinamometrica :up: nel modello 2003/2005 la coppia di serraggio è 88 Nm
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Sulla mia come trasmissione ho -1 +1 ossia 14/43 e mi trovo benissimo :up: in autostrada, ad andatura codice, non gira troppo alta e i consumi sono normali (solo autostrada sono riuscito a fare 300 km con un pieno, senza arrivare a spinta dal benzinaio) :haha: :haha: mentre in statale è tutta goduria: esci da qualsiasi svolta in 2a col motore sempre pronto a salire di giri :up:
Come interasse, con la mia modifica, più o meno si resta nella quota di serie, forse è qualche mm più corta, ma davvero poco ;-) se si lavora solo sulla corona o solo sul pignone, invece, si accorcia o si allunga anche di parecchio e quindi variano le quote di ciclistica in maniera percettibile :-)
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per avere la mia hornella un pò piu grintosa cosa mi consigliate...io ho il modello 2002
:birra: :birra:
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-1 di pignone o corona 45 oppure -1 di pignone e +1 d corona
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e solo corona -1 cioè 44 posso trovare quello k cerco ???
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no cn -1 intendo 1 dente in meno al pignone (quindi mettere un pignone 14 che corrisponde a 3 denti quasi di corona)rende un po' piu' divertente la moto rispetto alla corona 44 cn cui hai 2 denti in piu' di corona;se vuoi agire sulla corona e non sul pignone l'ideale secondo me e' una corona 45 ,quindi 3 denti in piu' rispetto all'orig;con la 44 rendi la moto un po' piu' allegra ,avra' un po' piu' di ripresa e acceleraz senza sacrificare la velocita' max ,cmq senza sacrificare troppo la velocita' si puo' fare un po' di piu'.
Io ho provato la corona 44 ,poi corona 44 e 1 dente in meno al pignone per me soluz che rende la moto troppo brusca e consuma eccessivamente ,dall'estate giro con solo 1 dente in meno al npignone e mi trovo bene ma ho sentito piu' d'una persona che dice di trovarsi bene cn -1 al pignone e + 1 di corona ed al prox cambio di trasmissione sarei curioso di provarlo :lamps7:
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io ho preso una corona +2 senza esagerare troppo.
La mia trasmissione ancora ha 3000 km e mi hanno sconsigliato di cambiare anche il pignone.
ok vado dal meccanico e mi faccio prestare una chiave dinamometrica per smontare e montare
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doctormotorcyclist...grazie per la tua risposta...io sono alle prime armi...ovvero la moto la prendo il 1 feb..quindi nn vorrei esagerare troppo...però quei giri k mi sono fatto..ho notato k ai bassa è un po morta quindi pensavo k con una 44...potevo "rianimarla" un pò sensa esagerare...quindi penso di provare un 44 e dopo k ho preso bene la mano...fare come mi hai consigliato tu :D
grazie ancora :birra:
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Domanda forse imbecille ma mi è stato detto di cominciare ad allentare la corona vecchia prima di togliere la ruota :mmm:
E' indifferete, posso farlo anche a ruota smontata ?
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Secondo me e' piu comodo smontarla con la ruota sdraiata a terra!
Sempre secondo me sei piu comodo 1 con la chiave da svitare la corona, 2 perche riesci a tenere ferma la ruota senza faticare troppo! :up:
Mio parere personale! :up:
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Domanda forse imbecille ma mi è stato detto di cominciare ad allentare la corona vecchia prima di togliere la ruota :mmm:
E' indifferete, posso farlo anche a ruota smontata ?
Se allenti i bulloni con la ruota montata fai meno fatica in caso di un bullone inchiodato (puoi utilizzare la marcia inserita o il freno post.).
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Confermo, a ruota montata con una chiave dalla giusta leva fai molta meno fatica ad allentare i bulloni della corona, che tra l'altro sono serrati con una coppia di serraggio assurda: 120 Nm :stica:
Per i rapporti a me hanno sempre sconsigliato di viaggiare con multipli per pignone e corona: la motivazione è che con denti multipli le maglie della catena battono sempre sugli stessi denti di corona e pignone causando un'usura anomala della trasmissione.
Quindi si a -1 +1 o -1 +2 ma mai solo -1 (risulterebbe 14-42 che è un multiplo) né tantomeno +3 di corona (sarebbe il 15-45 anch'esso multiplo).
Secondo me il rapporto ideale per la Hornet 600 fino al 2005 è 14-43 o addirittura 14-44, la moto risulta più reattiva sulle barce basse, non perde in velocità massima xè si riesce ad allungare tutta la sesta e come consumi ad andatura codice non cambia molto.
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Ragazzi dove trovo le coppie di serraggio del pignone/corona della H900? Tasto cerca trovo solo la H600. :mmm:
Grazie in anticipo. :ciao:
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88 newton per la corona
Con una corona +2 la velocita' segnata sara' maggiore o minore di quella reale ?
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maggiore ma non di molto ,non ricordo lo scarto preciso,cmq cn + 2 non e' molta la differenza si ha invece il vantaggio che la moto guadagna i giri piu' velocemente.
H46 io da quest'estate giro cn -1 al pignone ,ho letto da diverse parti quello che pure tu affermi ,e mi e' stato confermato ,ma facendo molti km all'anno lo trovo sensato(almeno cosi' una persona competente mi ha detto ,la quale ritiene invece che cio' non e' un problema per un uso pistaiolo della moto);io uso la moto per svago e turisticamente ,faccio sui 3.-4.000 km all'anno quindi non molti e penso non sia un problema ma provero' al prox cambio della trasmissione -1 e +1 sono davvero curioso. :lamps7:
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P.s vi chiedo pero' avendo cambiato il kit trasmissione a 18.000 km ,ora la moto segna 30.200 km ,e il tutto e' ancora in buone condizioni,potrei provare una corona 43 ,o e' meglio aspettare che sia tutto nuovo?
Con questo kit ho avuto rapporti 15-44,poi 14-44 e da quest'estate 14-42 :lamps7:
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Ma secondo me se ancora la trasmissione è in buone condizioni cambia solo la corona.
Vi ricordate quel sito dove in base al modello di moto, ti faceva scegliere tutti i rapporti dando alcuni valori come velocita' massima con ogni marcia ecc ??
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grazie gioinsiede e di niente marcio :up: :birra: :birra: :lamps7:
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Leggo le varie esperienze . io ho messo (solo) il pignone -1 e ne sono contento!! per l uso all 80pct che faccio cioe' stade curvose , per il 20pct di utilizzo in autostrade sono meno contento ma causa tutte le piogge che ci sono state devono ancora riprovare per dare l ultimo giudizio .
Quello che volevo chiedervi e' quanto segue : un domani cambiassi pignone/corona/catena mi sembra che la maggior parte consiglino..... di lasciare il pignone(nuovo) originale e mettere una corona +2 o +3 che meno si avverte : il maggior consumo - lo sforzo in allungo/autostradale
Ho capito bene? :up:
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ciao,cme detto da H46,sono da evitare i multipli ,quindi e' consigliato + 2 di corona ,(ma tu monti un rapporto un po' piu' corto ,-1 equivale a quasi 3 di corona),oppure -1 al pignone insieme a +1 d corona ,o se vuoi viaggiare con rapporti molto corti 14 -44 ma visto che fai pure autostrada te lo sconsiglio :lamps7:
p.s cosi' fai consumare in modo omogeneo il kit trasmissione
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si. secondo me è cosi
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Montata corona +2 PBR. Impressioni di guida, la moto sale di giri piu' velocemente,non è che ci sia tanta tanta differenza ,pero' con centralina filtro collettori e corona è cambiata di parecchio
(http://img262.imageshack.us/img262/6544/foto0002qc.jpg) (http://img262.imageshack.us/i/foto0002qc.jpg/)
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il gioco laterale è senza dubbio dovuto al gioco dell'albero rigato...se è poco niente di preoccupante..l'importante che tu abbia seguito il serraggio nel modo dovuto e se provvista di piattello pre dado dovresti aver dovuto rigirare con un cacciavite il lembo,piegarlo in pratica,per non far svitare eventualmente il dado....
il perno ruota tende a bloccarsi quando nello stesso si produce una patina di ruggine.il consiglio che ti dò è di toglierlo battendo senza tanta forza,magari con martello di gomma e poi con stecchetta di legno..e contemporaneamente girarlo....in fase di rimontaggio..elimina tutta la ruggine o ossido formato sullo stesso..e una oliata con olio motore.....grasso solo se non hai altro.
Fra il millerighe e il pignone c'è un gioco che può arrivare anche a 4 decimi, così mi ha spiegato il concessionario Honda di Macerone (Cesenatico) chiaro che con catena montatata e regolata non si risconta.
:lamps7:
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Ragazzi della velocità non mi importa molto, e ho deciso di montare un kit della PBR con -1 di pignone e +2 di corona... è fantastica, divertente e si alza di seconda in accellerazione... certamente povere gomme, ma che me frega quando ci godi ad ogni accellerarta? :birra:
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corona +2 : devi cambiare la catena (per la lunghezza)?
pignone -1 : non cambi la catena //
( con pignone -1 devi regolare la tensione catena?
e se SI come si ragiona per capire i segna-tensione se falsati ?)
help:mmm: :mmm: grzzzie
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Ciao kayakeu, non arrivo spiegarti quello che chiedi, ma posso dirti che ho acquistato il kit catena corona e pignone con le misure che volevo e quando ho portato la moto dal mio meccanico per altri lavori, gli ho fatto maontare anche il kit, dove ho visto che cmq ha dovuto togliere un pò di maglie.
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forse,...non si puo' comprare pignone catena e corona in kit
se il pignone o la corona hanno denti diversi dallo standard
quindi si deve prendere il 'pezzo' diverso singolarmente mi sembra aver capito
vabbe' al mom non devo cambiare (trasmissione) nulla ma sto pensando se...
quando sara' il momento manterro' il pignone -1 come adesso o mettero pignone originale con corona +2 al mom sembro orientarrmi sul mantenere un pignone-1
:-)
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raga scusatemi se me ne esco così..dato che vorrei prendere la corona +2 vorrei sapere se devo toccare qualcos'altro o basta prendere la corona. poi che ne dite di questa???
http://annunci.ebay.it/annunci/ricambi-e-accessori/roma-annunci-roma/corona-ergal-alluminio/11019032
e poi che passo dovrei prendere??? non ci capisco nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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raga scusatemi se me ne esco così..dato che vorrei prendere la corona +2 vorrei sapere se devo toccare qualcos'altro o basta prendere la corona. poi che ne dite di questa???
http://annunci.ebay.it/annunci/ricambi-e-accessori/roma-annunci-roma/corona-ergal-alluminio/11019032
e poi che passo dovrei prendere??? non ci capisco nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Hai una 2004 come me e se devi cambiare corona tanto vale che cambi tutta la trasmissione DID o PBR (pignone + catena+ corona ) e sopratutto..vedi di non affidarti a prodotti scadenti ne va del perfetto funzionamento della moto e della tua vita
:lamps7:
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Ragazzi io ho una hornet del 2004/2005 per capirci quella con le forcelle normali e non a steli rovesciati. Le ho provate tutte corona+2, corona+2 in ergal, pignone -1 un casino, vi dico prima che ho anche scarico, kit dinojet e filtro.
Ma la cosa in assoluto che mi ha dato più soddisfazioni per quanto riguarda la trasmissione è il passo 520" io lo consiglio a tutti, mantenendo i rapporti originali già a 4000 giri tira chè una bellezza, in autostrada non ne parliamo e non ci sono scarti sul contakm
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ciao ragazzi, l'ultima opzione la sposo a pieno, ho montato anchio pignone -1, corona+2 e catena 520" ai 4000 salta, c'è solo un piccolo problema, in piega non puoi permetterti di sbagliare ed aprire + del dovuto, devi prenderci bene la mano prima di cominciare ad uscire bene dai tornanti, e poi gomme :ciao: :ciao: .................però la soddisfazione di lasciare i moster :@: e qualche r6, :@: z750, :@: er6n :@: :haha: :haha: vederti andar via vale la spesa................NO!!!!!!!!!!!!! :bastard: :ciao: :ciao:
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io un 2000 km fa ho cambiato tutto, corona catena e pignone(did originali) qundi prendere tutto prorpio non mi va.
allora alla fine che mi consigliate???
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corona 44 ,o ancora meglio pignone 14 e corona 43 :lamps7:
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facendo pignone 14 e corona 43 bisogna cambiare anche la catena? il contakm sballa di piu' rispetto al cambio della sola corona +2?
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pignone-1 €19; corona +2 in ergal €46; non occore cambiare la catena ed il tachimetro non sballa perchè il rapporto di trsmissione è pressochè identico................. :ciao: :ciao:
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corona 44 ,o ancora meglio pignone 14 e corona 43 :lamps7:
oppure
pignone-1 €19; corona +2 in ergal €46; non occore cambiare la catena ed il tachimetro non sballa perchè il rapporto di trsmissione è pressochè identico................. :ciao: :ciao:
scusatemi se insisto ma in quali dei due casi non bisogna cambiare la catena e non sballa il conta km?
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per non cambiare la catena devi acquistare corona e pignone dello stesso passo della catena, il quale lo puoi rilevare con un calibro oppure chiedi all'amico meccanico che lo saprà; il tachimetro sballa quando cambi o il pignone o la corona, in questo caso il rapporto di trsmissione cambia, mentre il -1 +2 fa in modo che non cambi ed il tachimetro non se ne accorge, e poi cmq considerando un errore di 5% del tachimetro e una dimizione di velocità finale di 5-7km/h cosa può fare uno errore del 6% del tachimetro? lo scarto d'errore lo hai sempre......................poi il mio è analogico...... :LoL: :LoL:
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veramente, se metti pignone -1 e corona +2 il rapporto di trasmissione cambia e anche di molto :stica:
in quanto accorci i rapporti finali.
edit: la catena e' probabile che non cambi il passo.. ma ripeto, il rapporto marcia cambia e il tachimetro segnera' piu' di quanto stiamo effettivamente facendo.
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il passo classico delle hornet è 525 un punto in meno nel pignone dovrebbe corrispondere a 2,75 nella corona che vantaggi hai se fai -1 nel pignone e + 2 nella corona?
non ti conviene fare semplicemente +1 corona quindi portarla a 43??
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santa polenta andrea cambiando pignone -1 e corona + 2 equivale a mettere una corona +5
il pignone è una moltiplica all'inverso rispetto alla corona(pacco cerchio -gomma)
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santa polenta andrea cambiando pignone -1 e corona + 2 equivale a mettere una corona +5
il pignone è una moltiplica all'inverso rispetto alla corona(pacco cerchio -gomma)
fratè pigliati una camomilla ogni giorno...stai sempre incazzato nero con tutti?!?!?!? ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
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Quoto, per me è sempre un piacere corregeri piccoli errori che si possono fare, se non siamo cordiali fra di noi pensa con gli altri :birra:
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prove effettuate -1+2 hai un effetto di c/a 8% in + ai bassi ed un calo di 2/3% agli ati, però in tutto questo viene fuori che mantenendo il passo orinale o no eviti che lo sforzo che chiedi in+ al pignone venga neutralizzato dalla corona, quindi eviti di rimanere con la frizione a terra come è capitato ad un collega con un -1 ad una 2009; mentre io con la 2002 e tanti altri -1+2 viviamo tranquilli; non riesco a spiegare tutte le formule meccaniche che rientrano in questa storia(visto che sono elettrico non meccanico), ma pratiche effettuate è così..................poi lascio a chi riesce a darmi e conosce una spiegazione teorico/tecnica............... :ciao: :ciao:
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allora con pignone 14 e corona 43 nn bisogna cambiare la catena ,neanche con 14 e corona 44 bisogna cambiarla ,ma come detto con rapporti 14-44 si accorcia di molto ,il contakm segnera' di piu' ,minore velocita' max ,piu' ripresa ed acceleraz ,maggiori consumi ,aumento delle vibrazioni :lamps7:
p.s mi pare strano il discorso della frizione ,mai sentito ,puo' essere ,secondo me anzi probabile ,che il tuio collega usava male la frizione?Usurandola precocemente?
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fratè pigliati una camomilla ogni giorno...stai sempre incazzato nero con tutti?!?!?!? ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
incazzato? secondo me la camomilla te la devi prendere te....e soprattuto sparare meno corbellerie ;-)
Quoto, per me è sempre un piacere corregeri piccoli errori che si possono fare, se non siamo cordiali fra di noi pensa con gli altri :birra:
eccone n'artro che parla a vuoto :caCc: :caCc:
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sul tachimetro analogico puoi anche non accorgerti di aver perso qualche km/h, i consumi dai 15 ora 13/l, vibazioni no, soddisfazione nel lasciare dietro tante moto sulla carta + veloci TANTA :haha: :dash: , divertimento quando di 2° si tira su d'accelerazione BEEE gusti :@: :@: , goduria quando lasci delle virgole di 50mt sull'asfalto........... :stica:
:mmm: vedi un pò tu............tutto dipende da ciò che ti piace a me non importa il dritto altrimenti avrei preso un 1000one e giù a 280km/h, io mi diverto ai bassi, in montagna, strade piene di curve guidete dove conta l'accelerazione...... :birra: :birra: :ciao: :ciao:
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faccio un piccolo esempio pratico.. poi se si va troppo Ot chiudo:
Prendete la montain bike.
pigone (rapporti anteriori)
corona (rapporti posteriori)
per le salite mettete davanti un rapporto piccolo e dietro un rapporto grande (pignone - 1 e corona + 2) quindi tanti giri e poca velocita'
per la pianura mettete
rapporto grande davanti (pignone con + denti)
rapporto piccolo dietro (corona con - denti)
meno giri motore ma piu' velocita'
da qui gli scarti del tachimetro, che prendondo la velocita', non dalla ruota, ma da un rapporto corona/pignone/giri che per lui rimangono fissi.. se si cambia corona e/o pignone, lui segnera sempre uguale, ma nella realta andremo a velocita' differenti
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non avevo mai pensato all'empio bici...........semplice ma efficace al 100%....bravo.
ma è ciò che scrivo da 1ora -1 pignone +2 corona= + accellerazione e ripresa,,,, ma - velocità. confermi il mio modo di guidare la mia bimba............ :birra: :birra: :ciao: :ciao:
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maniacodapaura hai ragione mi sono confuso un attimo.
santa polenta andrea cambiando pignone -1 e corona + 2 equivale a mettere una corona +5
il pignone è una moltiplica all'inverso rispetto alla corona(pacco cerchio -gomma)
Hai ragione mi sono confuso un secondo tra più e meno, ti prometto che sto più attento basta che non mi picchi
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raf è risaputo nessuno ha detto il contrario
PS la velocità segnata è maggiore di quella effettiva (che è diminuita)
maniacodapaura hai ragione mi sono confuso un attimo.
Hai ragione mi sono confuso un secondo tra più e meno, ti prometto che sto più attento basta che non mi picchi
stai facendo tutto tu...fra un po ti picchi da solo? ! spero di no :stica:
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resto comunque del parere che é una modifica assurda io non la farei
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sai tra li lavoro, le teorie meccaniche, il cellulare, i miei operai sono un pò rinco :-) :-) credo che mi picchierò :@: :@:
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raf penso che il messaggio era riferito a me
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:LoL: :LoL:
l'importante e' essere arrivati al punto :-)
resto comunque del parere che é una modifica assurda io non la farei
come detto, dipende dagli stili di guida e dall'uso che uno ne vuole fare ;-)
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andrea come detto prec ognuno di noi vive e guida secondo i propri gusti ed esigenze; secondo le strade che bazzico nelle uscite del fine settimane non serve avere allunghi perchè l'uscita + quotata è il giro sul gargano, quindi strade di montagna........che si sposano con ciò che + mi diverte...........magari nel tuo caso non è così..............cmq l'importante è divertirsi usando la testa......................................................SEMPRE :ciao: :ciao: :ciao: :birra: :birra:
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concordo in pieno il tuo punto di vista
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Piccolo OT
incazzato? secondo me la camomilla te la devi prendere te....e soprattuto sparare meno corbellerie ;-)
eccone n'artro che parla a vuoto :caCc: :caCc:
non è che chi ti contradice parla sempre a vuoto un po di umiltà :up: e con questo chiudo perchè capisco che poi si allugan inutilmente il discorzo che non aiuta chi vuole capire su Corona e Pignone
:birra:
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beh fammi capire su cosa mi stai contraddicendo almeno? mi sembra che scrivi a vuoto perchè non dici nulla....come al solito
ho fatto notare una cosa sbagliata senza usare termini diffamatori o toni bellicosi se riesci a contraddire questa affermazione sarei ben felice di darti ragione :caCc:
PS a volte oltre che l'umiltà ci vorrebbe un po di perspicia (che forse è merce ancora più rara della prima)
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beh fammi capire su cosa mi stai contraddicendo almeno? mi sembra che scrivi a vuoto perchè non dici nulla....come al solito
ho fatto notare una cosa sbagliata senza usare termini diffamatori o toni bellicosi se riesci a contraddire questa affermazione sarei ben felice di darti ragione :caCc:
PS a volte oltre che l'umiltà ci vorrebbe un po di perspicia (che forse è merce ancora più rara della prima)
in ogni caso, sei ben noto fra noi frequentatori del forum, come colui che risponde sempre male, molto scorbutico e poco umile.....su questo non ti contraddico, anzi ne dai ogni volta la conferma!! :ciao: :ciao: :ciao:
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allora ricapitolamo.per avere un buon effetto devo prendere pignone -1 e corona +2 con passo 525.
ora..dove mi consigliate di prenderli???
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Io ti consiglio il passo 520!
Però non aspettarti la durata della catena originale(che si aggira intorno a 40mila km). questa dura circa 20mila.
Le puoi trovare su ebay facilmente ad un prezzo accessibile, meno di 200 euro per tutto il kit. Poi devi farlo montare o devi montarlo se sei capace.
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allora ricapitolamo.per avere un buon effetto devo prendere pignone -1 e corona +2 con passo 525.
ora..dove mi consigliate di prenderli???
cmq se mi permetti di consigliarti, ti dico che questa modifica è troppo radicale.....di solito, il 90% degli utenti del forum, scelgono alternativamente fra corona +2 o +3 ( soluzione preferibile, a detta di molti, in quanto andrebbe a stressare/usurare di meno la catena ), e pignone -1 ( che equivale a +3 corona; ).
In ogni caso considera anche i contro:
consumo maggiore di benzina ( soprattutto nella configurazione da te scelta: pign -1 e coro +2 ), in quanto alla stessa velocità ( 100km/h ), a paragone con una rapportatura originale, la tua moto lavorerà di più in quanto starai a giri più alti;
usura precoce della catena soprattutto se cambi il pignone;
minor velocità massima ( problema trascurabile );
maggiore reattività ( e quindi più attenzione nel dosare il gas, chiaramente mi riferisco al bagnato ed alle curve );
impossibilità di usare la moto per semplicite gite turistiche/panoramiche, soprattutto con la tua configurazione!
Infine tieni presente che con i suddetti cambi, in sostanza, non fai altro che anticipare l'ingresso in coppia....
spero di essere riuscito a chiarirti le idee.... :up: :up: :up: :up:
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grazie mille quindi in sostanza così facendo mi assicuro solo più visite dal meccanico per cambiare i pezzi :P :birra:
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grazie mille quindi in sostanza così facendo mi assicuro solo più visite dal meccanico per cambiare i pezzi :P :birra:
e garantisci anche un assegno mensile al tuo fortunato benzinaio di fiducia :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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:lamps7: :birra:
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di sicuro come ho già detto i consumi salgono un pò, però la passeggiata anche in coppia la fai tranguillamente, il visitare il meccanico spesso no, io ho montato quella configurazione 5000km fa ed ad oggi non ho nemmeno tirato una volta la catena; premetto che la moto ha 20000km e la trsmissione originale l'ho cambiata ha 15000, perchè usurata probabilmente perchè non ben manutenzionata dal precedente proprietario della moto mi viene da dire se come leggo sarebbe dovuta durare 40000km ma ne ha fatti solo 15000. cmq tutto è da mettere sulla bilancia................ :ciao: :ciao:
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Si in liea di massima si perchè con questi cambiamenti non è che la moro diventa più potente ma bensi sfrutti di più i medi e alti regimi di giri dove c'è la coppia e i CV perchè essendo più corti i rapporti per andare alla stessa velocità sarai ad un regime più elevato.
Non so che stile di guida hai ma io non trovo che cambiare i rapporti possa migliorare qualcosa vistosamente sicuramente ti piò aiutare in usita dalle curve e in ripresa avendo meno sforzo da fare il motore riesci ad uscire più forte, di contro come detto dagli alti hai + cosumi di carburante nelle uscite e + usura sopratutto se diminuisci il pignone perchè la catena deve girare molto più stretta quindi se proprio vuoi accorciare i rapporti ti consiglio la corona.
Scusate ma perchè alcuni affermano che cambiando il passo della catena cambino le prestazioni, non è il numero di denti a dare il rapporto finale? cioè se io monto pignone 15 e corna 42 (configurazione standar) con la catena 525 cosa cambai montando catena 520 con corna e pignone per quel passo ma sempre con lo stesso numero di denti?
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hahaha! io non la vedo così drastica la situazione!quello che ha scritto 85antohorny06 è vero ma non è che con questi rapporti fai i 10 km\l. Consumi un po di più.. dai 17-18 passi a 16.
Giri più alti? è vero, forse 100 o 200 rpm in più rispetto a prima! tali non da compromettere la durata e l'affidabilità del motore
Inguidabile? assolutamente no, è solo più reattiva
Gite turistiche? ci fai l'abitudine e diventa una moto normalissima con un po di coppià in più. Quelli che hanno 130 o 140 cv che fanno? stanno a casa? alla fine hai sempre il solito motore, solo un po più reattivo.
Per l'usura della trasmissione finale.. eh.. li non ci si può far niente...
:lamps7:
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gian con il passo520" è come il -1 al pignone. rapporto standart passo catena + corto........credo.no???!!!
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gian con il passo520" è come il -1 al pignone. rapporto standart passo catena + corto........credo.no???!!!
Non so ma alcuni ne parlnao come una miglioria eccezionale se non fosse che si consuma prima la trasmissione
X Marchissimo
Perchè dici che hai più coppia? la coppia è sempre lì, sempre quella è solo il regime che arriva prima alla curva di coppi, forse era quello che intendevi non che ha più coppia. :birra:
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condivido in pieno marchissimo :ciao: :ciao: :birra:
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si gian hai ragione... ho scritto una strnz...... intendevo dire che ha più ripresa
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sito consigliato solo per la corona a questo punto???
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in ogni caso, sei ben noto fra noi frequentatori del forum, come colui che risponde sempre male, molto scorbutico e poco umile.....su questo non ti contraddico, anzi ne dai ogni volta la conferma!! :ciao: :ciao: :ciao:
(http://lnx.palermoplanet.it/forumpalermo/images/smilies/suca.gif)un altro avvocato delle cause perse,con queste uscite infelici è un attimo diventare maleducato e poco umile
.....fate pace col cervello
per quanto riguarda il passo il razionale tecnico è la minore perdita di potenza (parliamo cmq si grandezze trascurabili nell'ordine di 1 cv o meno) tra pignone e ruota. Il fatto che la catena duri di meno perchè ha un passo più stretto è anch'esso risibile, in genere l'usura di una catena dipende dalla potenza-coppia della moto e dalle caratteristiche della catena stessa , nonchè dalla sua manutenzione ;)
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sito consigliato solo per la corona a questo punto???
http://cgi.ebay.it/DID-KIT-TRASMISSIONE-HONDA-HORNET-600-97-2004-2758-/250835042845?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item3a66ef021d#ht_1807wt_927
come puoi leggere scorrendo la pagina hanno un vasto assortimento.. prova a chiedere quello che ti serve! il prezzo è molto buono e la marca è delle migliori
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quindi se prendo solo questa funge???
http://cgi.ebay.it/corona-DID-44-denti-passo-525-per-CBR-600-RR-ed-F-/290572979560?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item43a77fcd68#ht_500wt_1156
anche perchè la trasmisione ha 2000 km
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(http://lnx.palermoplanet.it/forumpalermo/images/smilies/suca.gif)un altro avvocato delle cause perse,con queste uscite infelici è un attimo diventare maleducato e poco umile
.....fate pace col cervello
per quanto riguarda il passo il razionale tecnico è la minore perdita di potenza (parliamo cmq si grandezze trascurabili nell'ordine di 1 cv o meno) tra pignone e ruota. Il fatto che la catena duri di meno perchè ha un passo più stretto è anch'esso risibile, in genere l'usura di una catena dipende dalla potenza-coppia della moto e dalle caratteristiche della catena stessa , nonchè dalla sua manutenzione ;)
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
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Risus abundat in ore stultorum :caCc:
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Sinceramente non so dirti se la catena originale ha passo 525, ma credo di si.
Se vuoi sostituire solo la corona va bene, ma ti consiglio di cercarla per la hornet.. credo che il cbr abbia attacchi diversi
Quandi dici che la trasmissione ha 2000 km intendi la catena? o anche il pignone?
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anche il pignone e la corona...ho cambiato tutto
questa va bene? http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350465468360#ht_2338wt_994
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:up: :up: :up:
perfetto!
Devi solo dirgli il numero di denti che vuoi!
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tnxxxxx :lamps7:
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A buon rendere!
La prossima volta che vengo a roma mi offri una :birra: .. ma va bene anche un caffe...
:lamps7: :lamps7: :ciao:
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Al prossimo tagliando potrei rinnovare la trasmissione volevo chiedervi due consigli
ed iniziare a decidere...
Ho un hornet 2004 che come base hae ; 42corona/15pignone/525
L anno scorso ho messo pignone(-1)14
molto soddisfatto! :up:
Decisamente piu' divertente e forse anche sicura nella giuda prevalente che faccio cioe il misto/curva - un po' legata nell abbrivio in velocita'/autostrada/rettilineo ma non si puo avere tutto . Ho intenzione di riconfermare un 42/14 , passo alle domande
vi e' una marca corona/pignone consigliata come resa assenza attriti etc etc che val la pena ricercare/dove..? :mmm:
devo mettere un ''525'' come originale o mettere un''520''
come mi e' stato recentemente consigliato per migliorare la '' fluidita' di accelerata''? :mmm:
help grazie :-)
l anno scorsoi
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x diminuire gli attriti e la scorevolezza e' migliore un passo 520 ,ottime marche sono afam ,regina ,ma buona anche did :lamps7:
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Ciao ragazzi io ho comprato il kit ognibene su baia con corona con due denti in più e all'interno c'è l'attrezzo per chiudere la catena ,il grasso spray, una maglia a ribadire e una maglia a clips per chiusura di emergenza.
Kit di ottimo qualità prezzo.
http://www.ognibenechaintech.it/index.php?id=48
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grazie gia' preso nota del sito delle marche e sto curiosando sui prezzi!
ma scusate qual'e' la differenza tecnica tra un 525 ed un 520?
:ciao:
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passo più stretto catena e ingranaggi più leggeri
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E da cosa viene dato il beneficio che tutti dicono nel passaggio da una 525 ad una 520?
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trasmissione più leggera = minor assorbimento di potenza (tra albero e cerchio posteriore)
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Ma realmente quanto incide? Tra i due passi la differenza è minima e quindi anche la differenza di peso sarà minima quindi questo recupero di potenza attorno a che percentuale è?
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gian prendi 2 kit e fai prove strumentali in laboratorio.....ma che domande fate cribbio :LOOOL:
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La domanda era sei il cambiamento è tangibile oppure se è solo una cavolata e tra le due trasmissioni non si avverte se non con delle prove stumentali dato che poi nessuno di noi si mette a verificare se si è quadangato 1 o 100.
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proprio perchè nessuno verifica quanto di guadagnato come fai a dire se tangibile o meno?....di certo non guadagni 30 cv ......per questo la domanda è ridicola (http://img687.imageshack.us/img687/3664/rolleyesk.gif)
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Non ho intenzione di fare polemica ma evidentemente non è stato capito il senso della domanda o forse non avendop una risposta vuoi farla passare per ridicola, detto questo chidedo a chi ha fatto il cambio dal passo 525 a 520 che cambiamenti ha notato se si avvertono oppure se non ha notato nessun cambiamento.
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LA RISPOSTA TI è STATA DATA FORSE SEI TE CHE NON CAPISCI IL SENSO DEL DISCORSO :lamps7:
PS tra l'altro se tu leggessi i 3d dall'inizio :caCc: .................
per quanto riguarda il passo il razionale tecnico è la minore perdita di potenza (parliamo cmq si grandezze trascurabili nell'ordine di 1 cv o meno) tra pignone e ruota. Il fatto che la catena duri di meno perchè ha un passo più stretto è anch'esso risibile, in genere l'usura di una catena dipende dalla potenza-coppia della moto e dalle caratteristiche della catena stessa , nonchè dalla sua manutenzione ;)
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e allora se il cambiamento non è "tangibile", nemmeno per i più sensibili, perchè mai snaturare la moto e mettere un passo 520?? :bastard: :bastard:
Quando si parla di modifiche, forse è bene indicare tutti i pro e i contro....e soprattutto l'utilità.....è inutile iniziare discorsi teorici che poi non incidono in concreto!
----a mio modesto parere-----
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se tutti fossero integralisti come te non ci sarebbe tutto quel mondo chiamato aftermarket
il discorso tecnico ha valenza invece visto che è alla base di qualsiasi operazione da compiere sulla moto.....anche a partire da avvitare un perno. Inoltre snaturare cosa? non credo che snaturi una moto montando una catena leggermente più piccola e che spesso e volentieri ha un carico di rottura triplo rispetto quella originale quando si parla di modifiche bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando innanzitutto :stica:
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Grazie dei consigli....e delle info!!.. :birra:
solo per darvi un idea da dove veniva la riflessione/contesto d ' utilizzo
Un istruttore... gareggiante in dell hornet cup
mi diceva che in pista o pistata.... consigliava:
pignone denti originali
per dare avere scorrevolezza/evitarre strappi nella guida e nei cambi marcia ( ma si trova daccordo che nell uso stradale il pignone a -1 e' un ottima soluzione)
catena ''520''
appunto per lo stesso motivo incrementare ''scorrevolezza'' nella gestione guida/motore
amabasciatore non porta........ :ciao: :ciao:
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"es a 100 km/h effettivi segna 110 circa 10% di scarto
a 200 Km/h effettivi segna 220 circa 20% di scarto
(sono numeri a caso non prendeteli per buoni)"
... tutto il resto mi sembra che fila, ma il il presupposto non faceva sperare bene, inquanto lo scarto tra 200 e 220 è 20 ossia sempre il 10%.
...cmq i rapporti ridotti sono :up: :stica: :birra:
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lo scarto aumenta in maniera esponenziale all'aumentare della velocità
.......220 su 200 non è 20% di scarto ma sempre 10% :mmm:
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io credevo che lo scarto fosse del 5% ad ogni velocità..sbagliavo? io ho corona +2 nel mio caso allora di quanto è lo scarto rispetto alla configurazione originale?
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"lo scarto aumenta in maniera esponenziale all'aumentare della velocità
.......220 su 200 non è 20% di scarto ma sempre 10% :mmm:
"
Allora : la differenza fra 200km/h e 220km/h è 20km/h ossia 10%
la differenza fra 100km/h e 110km/h è 10km/h ossia sempre il 10%
... però la percentuale dipende da quanti denti in piu o in meno ...esempio: +2 corona sempre 5% o +3 corona sempre 8% .... ma non so l'esatta conversione denti/percentuale.
spero di essere stato chiaro
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... scusate ma a me rimane un dubbio.
Il tacchimetro aumenta di una certa percentuale e vabbè', ma il conta km konta i km giusti percorsi? e il contagiri dice il vero?
http://www.hornet.it/forum/Smileys/default/lampH.gif
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ragazzi la trasmissione lavora meglio se metto solo la corona +4 oppure se metto pignone -1 e corona +2?
vorrei cercare di intaccare il meno possibile l'affidabilita'.
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ragazzi la trasmissione lavora meglio se metto solo la corona +4 oppure se metto pignone -1 e corona +2?
vorrei cercare di intaccare il meno possibile l'affidabilita'.
:ciao: -1 pignone e +2 corona sei sul +5 corona come rapporto, quindi solo +4 non crea grossi problemi. la configurazione -1 +2 la monto da più di un anno ed ad oggi problemi zero, però noto che ho un'usura strana della catena perchè in questa configurazione hai rapporti pari(pignone 14 corona 44) e questo può causare l'usura anomala che ho io. infatti a breve toglierò il pignone -1 e rimonterò il 15 corona 44 così da avere un'usura omogenea, come giustamente consigliato in un'altra discussione, da non ricordo chi del forum. :ciao: :lamps7:
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ragazzi,io ho avuto il pinione -1.diffetti:catena troppo vicina ale guide di plastica..non la suportavo piu la catena .sbate sempre anche stretta.Molto meglio cambiare corona,non pinione!!!!!
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ipotizzo: se volessi avere una ripresa maggiore avendo già un corona +2 due mi conviene mettere una +3oppure lascio quella che ho e metto pignone -1? :mmm:
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in entrambi i casi avresti più ripresa .....solo che con una +3 l'incremento sarebbe di un solo dente mentre con un pignone -1 avresti un incremento pari a +5.....sta a te valutare quanto la moto deve essere reattiva
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sarei tentato ad un pignone -1 con corna +2 però dopo non vorrei essere sbalzato dalla moto nell'aprire il gas :bastard:
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dove c'è gusto non c'è perdenza :bastard:
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la tentazione è tanta :LoL: ...consumi e durata della trasmissione però mi fanno fare un passo indietro :mmm:
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ciao a tutti. io l'ho presa cosi : -1 pignone +2 corona!!
Svernicio i bicilindrici, ma la trovo un po troppo nervosa, marce troppo corte e urla sempre come un'acquila! contachilometri e tacchimetro sballati.
Devo ammettere che è molto divertente ma credo che le rimetterò il suo pignone originale per vari motivi. :stica: :LoL:
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il pinione meglio non tocarlo.se lo meti piccolo,non va tanto bene per un motore che fa 15mila giri.poi si riduce la distanza dalle guide plastica.devi sempre contro :LoL: lare gioco cattena.io sono felicissimo di aver messo il originale.le modif. vanno fate a la corona solo!.lo usata 3anni col pinione ridotto.non va bene.la moto va comunque,non ce diferenza se cambi denti da uno o laltro.poi esendo piccolo il pinione ha una usura anomala.spero che vi sono stato di aiuto,racontando i miei sbagli. :LoL:
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mai avuto problemi con pignone -1......tra l'altro le protezioni di plastica non si tolgono dall'originale.....non ho ancora capito sta critica....
PS la moto fa scarsi 12 giri e un pignone non gli fa niente .....molto peggio accelerare a freddo :stica:
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...ma pignone -1 e corona +2 nn è come avere corona a 47 denti? :stica: .... ma va su per i muri... :dash:
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yes +5 :stica:
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e be..riducendo il diametro del pinione per che ha meno denti,la cattena e piu vicina dal forcellone posteriore no!??? quella distanza e fatta aposta della mama honda.se tu cambi pinone piu piccolo,allora asotiglia il forcellone con le sue patini di plastica. vi pare cosi,,no!?la morale della davola;metiamo una corona con piu denti che e meglio.con piu 3 denti e la migliore secondo me...
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cambiando il passo tra alberino e perno ruota è normale che cambino le distanze.....ma il tuo ragionamento non ha senso.....se prendi una corona +2 (che ha diametro maggiore di un pignone) lo spostamento dai valori honda finale sarà anche più grande (in maniera esponenziale)
mamma honda o la rispetti sempre o non la rispetti per nulla.....l'unico inconveniente di un pignone rispetto una corona è che diminuendo il raggio di curvatura della catena ne vai a diminuire l'efficienza di piegamento e quindi maggiore usura.....punto :stica:
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cambiando il passo tra alberino e cambio è normale che cambino le distanze.....ma il tuo ragionamento non ha senso.....se prendi una corona +2 (che ha diametro maggiore di un pignone) l'accorcimento finale sarà anche più grande (in maniera esponenziale)
mamma honda o la rispetti sempre o non la rispetti per nulla.....l'unico inconveniente di un pignone rispetto una corona è che diminuendo il raggio di curvatura della catena ne vai a diminuire l'efficienza di piegamento e quindi maggiore usura.....punto :stica:
:ciao: manico non so se ti ho detto bentornato, e credo tu sia tornato in forma; cmq il tuo ragionamento non fa una piega. ora montando io un -1 +2, e dovendo a breve sostituire il tutto per catena grippata :dash: :dash: credo abbia 10000km, vorrei cambiare configurazione, tu consigli il -1 piuttosto che +2????????? giusto!!!!!!!!! ti chiedo proprio per rotazione con raggio più stretto con il -1, non sarebbe meglio il +2 e risparmiare un pò la catena???????
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certo se devicambiare configurazione passando da un+5 a un +2 o +3 conviene alla catena
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certo se devicambiare configurazione passando da un+5 a un +2 o +3 conviene alla catena
:ciao: volevi dire corona, giusto............grazie del consiglio :ciao: :ciao: :lamps7:
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no volevo dire catena :stica: conviene alla vita della catena :-) montare una corona
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gio ..io che hò solo +2 corona?
non è indicata come configurazione................. :dash: :dash:
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si vai tranquillo
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:up: :up:
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no volevo dire catena :stica: conviene alla vita della catena :-) montare una corona
:ciao: :up: :up: [ok] :ciao: :ciao: